西北風(fēng)答瑞士記者關(guān)于利比亞局勢的提問

3月27日，在烏有之鄉(xiāng)書社從事志愿者工作時(shí)，遇兩名瑞士SBC電臺記者，并接受了他們關(guān)就當(dāng)下利比亞形勢所做的采訪。　　

記者：這次在聯(lián)合國對利比亞設(shè)立禁飛區(qū)的問題上，你們中國政府投了棄權(quán)票。這是不是說明中國政府在國際事務(wù)中開始扮演積極和負(fù)責(zé)任的角色。　　

答：中國沒有投贊成票，我想這可能與你所說的積極和負(fù)責(zé)任的角色還是有一定距離。不過，在我看來，中國之所以投棄權(quán)票，并不是說要扮演你所謂的積極和負(fù)責(zé)任的角色。中國的投棄權(quán)票，或許基于其它方面的考慮。一、阿盟在禁飛區(qū)問題上持積極態(tài)度，而中國在阿拉伯國家擁有巨大的利益。因此，中國沒有必要因這一問題而影響與阿拉伯國家的關(guān)系。二、中國在投棄權(quán)票之前，肯定與美國等西方國家在幕后達(dá)成了某些交易和妥協(xié)。至少，他會要求在利比亞政權(quán)更迭之后，中國在當(dāng)?shù)氐乃欣娑寄艿玫奖Ｕ虾妥鹬亍Ｈ⒆钪饕氖牵袊枰ㄟ^這一事件，教育和警醒更多的國民，讓更多的人認(rèn)清美國等西方帝國主義的強(qiáng)盜嘴臉，明白國際政治的殘酷現(xiàn)實(shí)。同時(shí)，多行不義必自斃，玩火者必自焚，如果美國等西方帝國主義一味的訴諸武力，他們退早有一天會陷進(jìn)自己挖掘的戰(zhàn)爭泥潭而不能自拔。　　

記者：卡扎菲針對國內(nèi)反對他的民眾進(jìn)行了血腥的鎮(zhèn)壓，你認(rèn)為他是一個(gè)獨(dú)裁者嗎？　　

答：卡扎菲血腥鎮(zhèn)壓國內(nèi)反對派的幾乎所有消息，基本上都來源于美國等西方國家媒體的報(bào)道，但這些報(bào)道到底有多少真實(shí)性，我想你應(yīng)當(dāng)更清楚一些。在美法等北約部隊(duì)打退攻入班加西的利比亞政府軍，利比亞反對派重新占領(lǐng)控制一些城市后，似乎并沒有多少利比亞民眾站出來控訴政府軍的種種暴行，也沒有發(fā)現(xiàn)能證明卡扎菲進(jìn)行血腥鎮(zhèn)壓的什么有力的證據(jù)，甚至連幾十或者幾百具尸體人們也沒有看到過，那么這怎么能讓人相信卡扎菲對反對他的人進(jìn)行了血腥的鎮(zhèn)壓呢。　　

利比亞有許多部落，這些部落之間因?yàn)槔娣峙浠蚱渌鼏栴}發(fā)生一些矛盾，是在所難免。如果這其中有那個(gè)部落想通過武力來要求獨(dú)立或者組建政府，那么任何一個(gè)主權(quán)國家都不可能答應(yīng)。美國不會允許南北分裂，不會允許黑人起來暴動(dòng)。英國不會允許北愛爾蘭獨(dú)立，法國在歷史上鎮(zhèn)壓了多少次工人起義和罷工，而且在去年還大肆驅(qū)趕吉普賽人。就像卡扎菲給奧巴馬的信中所質(zhì)問的那樣，如果叛亂分子武力控制了美國各大城市，您會如何做呢？您如何做，我就仿照您的做法。當(dāng)然，中國也不可能允許西藏獨(dú)立或者組建政府，如果西藏發(fā)生武裝暴亂，我想政府也會毫不猶豫的出兵去維持秩序。那么，卡扎菲所做的有什么錯(cuò)嗎？　　

俄羅斯在車臣進(jìn)行的武裝平亂，動(dòng)作和規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比利比亞大的多。也沒見美國等西方國家站出來用武力主持正義和公道。　　

在目前這個(gè)弱肉強(qiáng)食的國際社會，當(dāng)美國等西方發(fā)達(dá)國家，借助各種不公平不公正不平等的國際規(guī)則秩序，打著自由民主人權(quán)的旗號對發(fā)展中國家千方百計(jì)的進(jìn)行掠奪時(shí)，卡扎菲只是敢于站出來挑戰(zhàn)和質(zhì)疑，并付諸行動(dòng)來打破這種規(guī)則和秩序的人，這才是他成為美國等西方國家眼中釘肉中刺的主要原因。　　

從某些方面來說，他只是看清了這是一個(gè)“吃人”的國際社會，并喊出了“救救孩子”的那個(gè)狂人。是說出了黃帝新裝秘密的那個(gè)小孩。那些說他是獨(dú)裁者的人，對他的言行有多少了解。他的許多言論，不都深刻的揭示出了國際現(xiàn)實(shí)的不公嗎。只要還有一點(diǎn)良心，或許誰也不會否認(rèn)這一點(diǎn)。當(dāng)然，以利比亞弱小的國力及目前的國際現(xiàn)實(shí)，他更像是政治家中的唐·吉訶德。　　

與其說卡扎菲是一個(gè)獨(dú)裁者，不如說他被美國等西方媒體塑造成了一個(gè)獨(dú)裁者。　　

記者：您認(rèn)為卡扎菲和薩達(dá)姆有什么區(qū)別嗎？　　

答：卡扎菲沒有對外發(fā)動(dòng)過一場侵略戰(zhàn)爭，利比亞沒有一名士兵武裝踏入別國領(lǐng)土。卡扎菲在1969年上臺時(shí)，利比亞是全世界最窮的國家之一，人均國民生產(chǎn)總值只有60美元。而現(xiàn)在，利比亞民眾享有阿拉伯世界最好的免費(fèi)教育和免費(fèi)醫(yī)療等，利比亞是非洲最發(fā)達(dá)的國家，人民的生活水平在國際社會中也相當(dāng)靠前，人均國民生產(chǎn)總值達(dá)到一萬多美元。同時(shí)，應(yīng)當(dāng)指出的是，利比亞的軍費(fèi)支出要遠(yuǎn)遠(yuǎn)比教育和醫(yī)療的支出低的多。利比亞甚至不在邊境上駐扎軍隊(duì)。利比亞的石油收入歸全體人民共同所有，利比亞不允許有資本家存在。這些都是在卡扎菲掌權(quán)后才取得和實(shí)現(xiàn)的。在許多方面，卡扎菲不光比薩達(dá)姆，而且比奧巴馬、薩科齊做的都要好的多。　　

記者：您怎么看待1988年的洛克比空難？　　

答：我想對于洛克比空難，許多人都不陌生。但對于同樣發(fā)生在1988年洛克比空難之前的美國發(fā)射導(dǎo)彈，擊落伊朗民航客機(jī)，造成將近三百人死亡的事件，為什么卻已經(jīng)很少在有人提及。難道不是美國的這一行為，才激起利比亞的報(bào)復(fù)嗎？美國通過飛機(jī)導(dǎo)彈，生化武器等等，在朝鮮、越南、伊拉克、南斯拉夫等世界各地，屠殺了多少無辜民眾，制造了多少人道主義災(zāi)難，為什么沒有人去追究。一個(gè)洛克比空難，為什么到現(xiàn)在還不斷被人們提及，難道僅僅因?yàn)轱w機(jī)上的乘客都是美英發(fā)達(dá)國家的白人嗎！　　

記者：您認(rèn)為利比亞人民的人權(quán)得到了應(yīng)有的保障嗎？　　

答：利比亞的人權(quán)是否得到了應(yīng)有的保障，我不得而知。因?yàn)槲也恢篮饬咳藱?quán)的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)是什么，應(yīng)當(dāng)由誰來監(jiān)督實(shí)施這些標(biāo)準(zhǔn)。但我知道非洲有許多國家的人權(quán)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)比利比亞差的多。他們中有許多人還最起碼的生存權(quán)都得不到保障，貧困、饑餓、疾病、戰(zhàn)亂等無時(shí)不在奪取他們的生命，而美國等西方國家有那個(gè)真正關(guān)心過他們的人權(quán)。難道他們不比利比亞人民更值的關(guān)注嗎。其實(shí)，只要美國人民少開一會車，只要資本家減少一些揮霍，只要他們的城市減少一些不必要的照明，只要他們停止使用糧食來加工生物燃料，許多非洲人民的生存權(quán)、人權(quán)就能得到改善。但現(xiàn)在美國等西方國家，卻在用飛機(jī)炸彈來改善利比亞人民的人權(quán)。　　

卡扎菲的政府軍攻打反對派是踐踏人權(quán)，難道反對派在美國等北約部隊(duì)的幫助下，攻打和占領(lǐng)利比亞其它城市，屠殺利比亞其它部族的人民，就不是侵犯人權(quán)。　　

什么是人權(quán)，在一個(gè)叢樹社會中，就是要保證狼有吃羊的權(quán)利，而羊不能有反抗的權(quán)利。在現(xiàn)實(shí)社會中，就是要保障帝國主義有發(fā)動(dòng)侵略的權(quán)利，而弱小國家不能具備反抗的能力和權(quán)力。　　

記者：您怎么看待這次北約部隊(duì)在利比亞設(shè)立禁飛區(qū)？　　

答：現(xiàn)在早已不在是設(shè)立什么禁飛區(qū)，而是在進(jìn)行空襲，在對利比亞進(jìn)行赤裸裸的侵略，在不停的通過炸彈來屠殺利比亞人民。自由、民主、人權(quán)只是美國等西方國家對別國進(jìn)行侵略的借口，就像那則寓言故事一樣，狼要吃羊，總得找一個(gè)借口。他要推翻齊奧塞斯庫，就說他在國內(nèi)制造了多少個(gè)萬人坑，他們要推翻薩達(dá)姆，就說他在制造化學(xué)武器。他們要入侵利比亞，控制利比亞的石油，就說卡扎菲是獨(dú)裁者，在國內(nèi)進(jìn)行了血腥鎮(zhèn)壓。就說利比亞的士兵輪奸了他們國家的女記者。但到現(xiàn)在他們發(fā)現(xiàn)在卡扎菲的血腥鎮(zhèn)壓的證據(jù)到底在那里。　　

記者：您不認(rèn)為北約部隊(duì)只是在執(zhí)行聯(lián)合國的決議嗎？　　

答：聯(lián)合國只是為美國用來更好的維護(hù)自己對世界的統(tǒng)治的一個(gè)工具，是他們用來麻痹世界其它國家人民的一個(gè)幌子。其實(shí)，只要美國需要，他們根本不會在聯(lián)合國，就像當(dāng)初入侵伊拉克一樣。　　

其實(shí)，這個(gè)世界現(xiàn)在早已被國際資本集團(tuán)的寡頭們綁架，許多事都是在他們的主導(dǎo)和統(tǒng)治下進(jìn)行，在與之抗衡的力量還沒有壯大，世界上許多人還在受他們的麻痹，他們的貪婪和自私所造成的災(zāi)難還不足以警醒更多的人的時(shí)候，我們愿意按照目前的國際秩序和規(guī)則，陪他們走完剩下的這一程。　　

記者：謝謝您接受我們的采訪。　　

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