導(dǎo)語(yǔ)：新中國(guó)最值得慶幸的是，我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義國(guó)家。100 年前的中國(guó)積貧積弱，任人宰割。為什么?因?yàn)槲覀兟浜?，西方工業(yè)國(guó)有能力打敗我們。新中國(guó)的前30年，中國(guó)共產(chǎn)黨做了一件最大的好事，就是在一窮二白的條件下，帶領(lǐng)全國(guó)人民自力更生，艱苦奮斗，在一個(gè)財(cái)力微薄的農(nóng)業(yè)國(guó)基礎(chǔ)上，建立起自己的裝備工業(yè)，形成較為完整的工業(yè)體系和相應(yīng)的技術(shù)能力，為后來(lái)的高速發(fā)展打下了基礎(chǔ)。今天談中國(guó)特色社會(huì)主義工業(yè)化道路，這是第一條應(yīng)該給予充分肯定的。
中國(guó)共產(chǎn)黨堅(jiān)持以人民為中心發(fā)展思想。增進(jìn)人民福祉，實(shí)現(xiàn)共同富裕，首要條件是堅(jiān)持公有制主體地位不動(dòng)搖，堅(jiān)持國(guó)有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)作用不動(dòng)搖，這是保證 14 億人共享改革發(fā)展成果的制度性保證。國(guó)有企業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中堅(jiān)力量，是中國(guó)特色社會(huì)主義的支柱，要通過(guò)促發(fā)展和深化改革，做強(qiáng)做優(yōu)做大國(guó)有企業(yè)。這對(duì)于發(fā)揮社會(huì)主義制度的優(yōu)越性，使改革發(fā)展成果更多更公平惠及全體人民，增強(qiáng)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力、國(guó)防實(shí)力和民族凝聚力，具有關(guān)鍵性的作用。
高梁，經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中信改革發(fā)展研究基金會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》雜志總編輯。主要著作有《挺起中國(guó)的脊梁：全球化的沖擊和中國(guó)的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)》《中國(guó)裝備制造業(yè)的自主創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)》《理直氣壯地做大做強(qiáng)國(guó)有企業(yè)》等。
01
共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)是中國(guó)社會(huì)主義
工業(yè)化的首要保障
瑪雅：新中國(guó) 70 年走完了發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)装倌曜哌^(guò)的工業(yè)化道路，在 2010 年超過(guò)美國(guó)，成為世界第一工業(yè)大國(guó)。一個(gè)一窮二白的農(nóng)業(yè)國(guó)創(chuàng)造了世界史上前所未有的工業(yè)奇跡，我們走了一條什么樣的路?
高梁：這 70 年走過(guò)的路，是一個(gè)偉大的中國(guó)特色工業(yè)化歷程，可以分為改革開(kāi)放前后兩個(gè)階段。雖然兩個(gè)階段在工業(yè)總量上不可同日而語(yǔ)，但是如果沒(méi)有前 30 年夯實(shí)的工業(yè)基礎(chǔ)，就不會(huì)有后 40 年的總量激增;有了量的擴(kuò)大之后更實(shí)現(xiàn)了質(zhì)的提升，才有中國(guó)今天作為世界工廠的地位。習(xí)近平總書(shū)記指出，“改革開(kāi)放前的社會(huì)主義實(shí)踐探索為改革開(kāi)放后的社會(huì)主義實(shí)踐積累了條件，改革開(kāi)放后的社會(huì)主義實(shí)踐探索是對(duì)前一個(gè)時(shí)期的堅(jiān)持、改革、發(fā)展。”從工業(yè)發(fā)展來(lái)看，我認(rèn)為，改革開(kāi)放 40 年的巨大成就既是在前 30 年基礎(chǔ)上的飛躍，同時(shí)也是一個(gè)偉大的超越。這個(gè)過(guò)程中的“起承轉(zhuǎn)合”構(gòu)成了我們獨(dú)特的工業(yè)化道路。
瑪雅：具體來(lái)說(shuō)，獨(dú)特在哪里?
高梁：中國(guó)最值得慶幸的是，我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義國(guó)家。一百年前的今天，我們是一個(gè)積貧積弱的國(guó)家，被人奴役、任人宰割。為什么?因?yàn)槲覀兟浜?，西方工業(yè)國(guó)有能力打敗我們。新中國(guó)的前 30 年，盡管在政治上犯了不少錯(cuò)誤，包括在經(jīng)濟(jì)建設(shè)上也走過(guò)彎路，但是中國(guó)共產(chǎn)黨做了一件最大的好事，就是在一窮二白的條件下，帶領(lǐng)全國(guó)人民自力更生，艱苦奮斗，節(jié)衣縮食，在一個(gè)財(cái)力微薄的農(nóng)業(yè)國(guó)基礎(chǔ)上，以最大的努力提高積累率，從而建立起自己的裝備工業(yè)，形成了較為完整的工業(yè)體系和相應(yīng)的技術(shù)能力，為后來(lái)的高速發(fā)展打下了基礎(chǔ)。我們今天談中國(guó)特色社會(huì)主義工業(yè)化道路，這是第一條應(yīng)該給予充分肯定的。
瑪雅：共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)是中國(guó)工業(yè)化道路最重要的支撐。
高梁：這個(gè)意義怎么強(qiáng)調(diào)都不過(guò)分。沒(méi)有中國(guó)共產(chǎn)黨在革命戰(zhàn)爭(zhēng)中錘煉出來(lái)的鋼鐵意志和犧牲精神，沒(méi)有黨對(duì)人民強(qiáng)大的感召力和組織力，沒(méi)有一代共產(chǎn)黨人的廉潔奉公和忘我奉獻(xiàn)，中國(guó)的工業(yè)化就是不可想象的 —— 在短短 30 年時(shí)間里，一個(gè)貧窮落后的農(nóng)業(yè)國(guó)形成自己的工業(yè)基礎(chǔ)和科技基礎(chǔ)，邁上了工業(yè)化的第一個(gè)臺(tái)階，這在“常規(guī)”的條件下是不可能的。
后來(lái)很多發(fā)展中國(guó)家也想學(xué)我們，依靠本國(guó)力量發(fā)展工業(yè)，搞進(jìn)口替代。可是他們的官僚體系擺脫不了低效腐敗頑疾，本該用于工業(yè)積累的資金大量流失，進(jìn)了官員的腰包;本國(guó)工業(yè)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，工業(yè)化目標(biāo)遙遙無(wú)期。這和中國(guó)當(dāng)年的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)非常相似，說(shuō)明靠舊的官僚體系搞民族工業(yè)是很難搞成的。很多后進(jìn)國(guó)家因?yàn)槟芰Σ蛔?，就把希望放在引進(jìn)外資上。這樣當(dāng)然可以很快形成工業(yè)能力，GDP 也好看。但問(wèn)題是，工業(yè)積累的財(cái)富不是你的，很大一塊兒利潤(rùn)外流，而且很難形成本國(guó)的技術(shù)能力;不能形成自己的積累，將來(lái)的發(fā)展道路就非常難走。
這一點(diǎn)恰恰是我們和其他大的發(fā)展中國(guó)家不一樣的地方。新中國(guó)前 30 年不但政府清廉，有超強(qiáng)的組織力，而且社會(huì)平等，沒(méi)有明顯的貧富差距。全國(guó)上下同心，要窮一塊兒窮，大家一起勒緊褲腰帶，甚至不惜付出血的代價(jià)，把社會(huì)經(jīng)濟(jì)剩余和潛力盡可能挖掘出來(lái)，集中力量辦大事。這就是共產(chǎn)黨的傳統(tǒng)。共產(chǎn)黨對(duì)中國(guó)的工業(yè)化奠基有著不可磨滅的歷史作用。
02
前 30 年打下的基礎(chǔ)
怎么強(qiáng)調(diào)都不過(guò)分
瑪雅：中國(guó)改革開(kāi)放后，每年吸引外商直接投資(FDI) 的數(shù)額一直處于發(fā)展中國(guó)家的前列;2002 年更是超過(guò)美國(guó)，成為最大外資投資國(guó)家。我們大量利用外資，為什么沒(méi)有像一些發(fā)展中國(guó)家那樣，難逃受制于人的命運(yùn)，卻在經(jīng)濟(jì)全球化中異軍突起，取得成功?
高梁：中國(guó)為什么能成功?有人說(shuō)，市場(chǎng)是唯一的靈丹妙藥，前 30 年一無(wú)是處。但是他們回答不了一個(gè)事實(shí)：為什么同樣實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、對(duì)外開(kāi)放，中國(guó)能夠成功，其他很多國(guó)家不成功?這個(gè)問(wèn)題，今天越來(lái)越多的人已經(jīng)看清楚了，改革開(kāi)放前后兩個(gè)時(shí)期相互關(guān)聯(lián)，恰恰是前 30 年打下的基礎(chǔ)，為改革開(kāi)放創(chuàng)造了條件。
在我看來(lái)，中國(guó)改革開(kāi)放得以成功有三個(gè)重要前提：一是我國(guó)在 20 世紀(jì)的革命和建設(shè)事業(yè)取得巨大成就，贏得了與西方平等相處的政治地位;二是通過(guò)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的動(dòng)員體制，全國(guó)人民艱苦奮斗，初步建成獨(dú)立自主的工業(yè)、科教、基礎(chǔ)設(shè)施體系，同時(shí)全民文化素質(zhì)得到提高，從而在對(duì)外開(kāi)放中能夠保持民族經(jīng)濟(jì)的主體地位和國(guó)家調(diào)控能力;三是中國(guó)社會(huì)主義基本制度的建立凝聚了全社會(huì)，政府的社會(huì)管理及社會(huì)動(dòng)員能力空前提高，從而形成了多數(shù)發(fā)展中國(guó)家無(wú)法相比的政治優(yōu)勢(shì)。
瑪雅：新中國(guó)前 30 年建立的政治大國(guó)地位、工業(yè)和科技基礎(chǔ)以及人力資源基礎(chǔ)，社會(huì)主義制度優(yōu)勢(shì)，為改革開(kāi)放提供了重要的初始條件。
高梁：還有一點(diǎn)值得強(qiáng)調(diào)，就是人的精神。毛主席當(dāng)年說(shuō)，不吃嗟來(lái)之食，吃嗟來(lái)之食肚子疼。有學(xué)者說(shuō)得很在理：新中國(guó)前 30 年的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，一是靠經(jīng)過(guò)革命斗爭(zhēng)考驗(yàn)的共產(chǎn)黨的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo);二是靠自力更生;三是靠全國(guó)人民上下一心，艱苦奮斗。這種精神不僅集中體現(xiàn)在獨(dú)立自主研制兩彈一星，在各行各業(yè)的建設(shè)中也都得到了體現(xiàn)。
瑪雅：前 30 年不僅為改革開(kāi)放積蓄了物質(zhì)力量，也積蓄了寶貴的精神財(cái)富。
高梁：這些為后來(lái)的經(jīng)濟(jì)起飛奠定了基礎(chǔ)。如果沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，中國(guó)就是一般的發(fā)展中國(guó)家。一般的發(fā)展中國(guó)家就只能受制于人，因?yàn)槟愕母呖萍加肋h(yuǎn)上不去。中國(guó)不一樣，有自己的工業(yè)基礎(chǔ)和科技基礎(chǔ)，有自己的工業(yè)管理隊(duì)伍和技術(shù)隊(duì)伍，能夠組織自己的人才和資源進(jìn)行攻關(guān)，這樣科技才能上去。
任何一個(gè)主權(quán)國(guó)家，經(jīng)濟(jì)主權(quán)都是國(guó)家政治獨(dú)立的基礎(chǔ)，而科技進(jìn)步的主導(dǎo)權(quán)是經(jīng)濟(jì)主權(quán)的基礎(chǔ)?？萍际堑谝簧a(chǎn)力，關(guān)鍵技術(shù)被人卡脖子，受損失的不僅是經(jīng)濟(jì)利益，也會(huì)對(duì)國(guó)家安全利益造成損害。正因此，新中國(guó)前 30 年打下的基礎(chǔ)怎么強(qiáng)調(diào)都不過(guò)分。沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，改革開(kāi)放搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就會(huì)缺乏積累。那樣就只能依靠外資，依靠外資就會(huì)被外資所控制，這就是今天拉美一些國(guó)家的狀況。
概言之，中國(guó)規(guī)模巨大的工業(yè)體系，是在社會(huì)主義體制框架內(nèi)起步的。新中國(guó)前 30 年在一窮二白的基礎(chǔ)上舉全國(guó)之力，建立了獨(dú)立完整的工業(yè)體系，為后來(lái)的經(jīng)濟(jì)起飛奠定了基礎(chǔ)。
03
在以我為主的基點(diǎn)上
開(kāi)放引進(jìn)、學(xué)習(xí)吸收
瑪雅：改革開(kāi)放后，中國(guó)工業(yè)蓬勃發(fā)展，也帶動(dòng)了科技的不斷進(jìn)步。
高梁：上世紀(jì) 80 年代，中國(guó)借鑒日本和“亞洲四小龍”的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，即以國(guó)際市場(chǎng)為導(dǎo)向，在市場(chǎng)拉動(dòng)下通過(guò)引進(jìn)國(guó)外先進(jìn)技術(shù)，帶動(dòng)本國(guó)的技術(shù)進(jìn)步。在這個(gè)過(guò)程中，拜前30年所賜，中國(guó)工業(yè)界有了系統(tǒng)化的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，并快速取得進(jìn)步。日本、韓國(guó)在不同的發(fā)展階段，工業(yè)增長(zhǎng)的側(cè)重部門(mén)有所不同，最初是輕工業(yè)、紡織業(yè)，然后是重工業(yè)，再后來(lái)是高技術(shù)產(chǎn)業(yè)。而中國(guó)在對(duì)外開(kāi)放之初，已經(jīng)有一個(gè)相對(duì)完整的工業(yè)結(jié)構(gòu)，有很強(qiáng)的內(nèi)生的消化吸收能力。這使得我們可以“輕重并舉” —— 在輕工業(yè)出口加工業(yè)起飛的同時(shí)，著力推進(jìn)重工業(yè)的進(jìn)步，通過(guò)引進(jìn)學(xué)習(xí)吸收，得到了一個(gè)整體的系統(tǒng)性的提升。這一點(diǎn)是日本和“亞洲四小龍”所不具備的，是我們的優(yōu)勢(shì)。
瑪雅：我們是兩條腿走路，所以走得更快更遠(yuǎn)。日本和“亞洲四小龍”在上世紀(jì) 60 年代以后有過(guò) 20 多年超過(guò) 7% 的增長(zhǎng)，被稱(chēng)為東亞奇跡;中國(guó)改革開(kāi)放 40 年以平均每年 9.4% 的高速增長(zhǎng)，創(chuàng)造了中國(guó)奇跡。
高梁：從上世紀(jì) 80 年代中后期到本世紀(jì)的前 10 年，國(guó)際市場(chǎng)拉動(dòng)出口加工業(yè)高速增長(zhǎng)，成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要的動(dòng)力;特別是在 2001 年以后，中國(guó)成為舉世公認(rèn)的“世界工廠”。我們看中國(guó)工業(yè)產(chǎn)值的曲線，從 90 年代開(kāi)始上升，2001 年以后急劇加速，2002 年到 2012 年，平均增長(zhǎng)速度達(dá)到 23% - 26%。工業(yè)連續(xù) 30 多年持續(xù)增長(zhǎng)，這么大的體量、這么高的速度，在世界發(fā)展史上只此一例。2018 年中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量突破 90 萬(wàn)億元，大約是美國(guó)的 65%。
瑪雅：在技術(shù)進(jìn)步方面，我們也交出了亮麗的成績(jī)單?
高梁：總體來(lái)看，我們?cè)诎l(fā)展中國(guó)家中是優(yōu)等生。以高鐵為例，從 2004 年大規(guī)模引進(jìn)到現(xiàn)在才 15 年時(shí)間，在總量上已經(jīng)全球第一。中國(guó)高鐵總里程超過(guò) 3 萬(wàn)公里，高鐵覆蓋面擴(kuò)大帶來(lái)的出行便捷，今天大家深有感受。在技術(shù)上，我們消化吸收，兼收并蓄，超過(guò)了三家先行者 —— 法國(guó)、德國(guó)、日本。我們的進(jìn)步絕不是單純靠引進(jìn)，而是有多年積累，引進(jìn)國(guó)外技術(shù)后通過(guò)學(xué)習(xí)消化再創(chuàng)新，否則不可能成功實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化。高鐵在引進(jìn)之前鐵道部做過(guò)多年的前期研究，積累了很多技術(shù)力量。我們是有了一定的基礎(chǔ)之后帶著問(wèn)題去學(xué)的，所以學(xué)得非?？?。
瑪雅：有篇文章談中國(guó)高鐵的發(fā)展，很精彩。其中一段寫(xiě)到：協(xié)商沒(méi)產(chǎn)生期望的結(jié)果。面對(duì)德國(guó)人的獅子大開(kāi)口，中方首席代表把剛點(diǎn)燃的一根香煙按滅在煙灰缸里，微笑著扔下一句話：“各位可以訂回程機(jī)票了。”
高梁：高鐵在引進(jìn)后能夠這么快國(guó)產(chǎn)化，跟鐵道部的壟斷地位有直接關(guān)系。談判引進(jìn)時(shí)只有鐵道部一家出面談，西門(mén)子要價(jià)太高，那就換別的客戶(hù)。外國(guó)資本家在中國(guó)“橫”慣了，跟誰(shuí)打交道都趾高氣揚(yáng)，沒(méi)有中國(guó)人的話語(yǔ)權(quán)。所以，對(duì)中國(guó)的國(guó)家壟斷最恨的恰恰是跨國(guó)資本家。他們巴不得中國(guó)一盤(pán)散沙，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，由他們這些寡頭來(lái)分而治之，占據(jù)壟斷地位。
高鐵的成功還證明，中國(guó)在對(duì)外開(kāi)放中，在技術(shù)上相對(duì)落后的情況下，想要引進(jìn)消化吸收國(guó)外先進(jìn)技術(shù)，適當(dāng)?shù)募?，?qiáng)調(diào)政府的作用 —— 組織協(xié)調(diào)和統(tǒng)一對(duì)外競(jìng)爭(zhēng)，是有好處的。
瑪雅：中國(guó)作為技術(shù)后進(jìn)國(guó)家，政府的作用不可或缺，而且是相當(dāng)有效的。
高梁：再比如三峽。三峽水電站機(jī)組是 70 萬(wàn)千瓦的，而我們當(dāng)時(shí)能做到 20 萬(wàn)千瓦、30 萬(wàn)千瓦就不錯(cuò)了，所以只能引進(jìn)。當(dāng)時(shí)和英國(guó)公司談，以市場(chǎng)換技術(shù)，左岸 14 臺(tái)機(jī)組由你設(shè)計(jì)并供貨，但條件是你得轉(zhuǎn)讓設(shè)計(jì)圖。右岸電站是我們自己建的，在他設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)上加以改進(jìn)，質(zhì)量更好了，發(fā)電量超過(guò)了當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)水平。這方面是中國(guó)人的長(zhǎng)處，善于學(xué)習(xí)。
瑪雅：香港中文大學(xué)王紹光教授說(shuō)過(guò)一句話，“善于學(xué)習(xí)是中國(guó)體制的活力所在。”
高梁：中國(guó)人的學(xué)習(xí)模仿能力非常強(qiáng)。所以這幾十年來(lái)盡管?chē)?guó)門(mén)大開(kāi)，外資“呼呼”都來(lái)了，我們還能保持核心的部分是自主的，還能支持自己的國(guó)防工業(yè)上去。改革前期的 20 年因?yàn)闆](méi)錢(qián)投資，中國(guó)的國(guó)防工業(yè)一塌糊涂，人員大量下崗;后來(lái)有錢(qián)了，國(guó)防工業(yè)很快就上去了。這樣的事別人看著也暈呀 —— 很多技術(shù)都是封鎖的，中國(guó)人怎么自己就搞出來(lái)了?
“北斗”就是個(gè)例子。本來(lái)我們想和歐洲的伽利略合作，形成中歐共有的一套衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)。但美國(guó)從中攪局，威脅歐洲不許讓中國(guó)進(jìn)來(lái)，逼得我們只能自己干。結(jié)果因禍得福，現(xiàn)在北斗比伽利略厲害。
瑪雅：2019 年北斗高密度組網(wǎng)。6 月 25 日第 46 顆北斗導(dǎo)航衛(wèi)星成功上天。
高梁：類(lèi)似這樣的事讓美國(guó)人也有點(diǎn)兒怕。所以，美國(guó)人的“中國(guó)威脅論”是有實(shí)在內(nèi)涵的。他確實(shí)擔(dān)心中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和科技實(shí)力發(fā)展起來(lái)，最不能容忍后來(lái)者的趕超。這是以小人之心度君子之腹。
恰恰是在前 30 年積累了工業(yè)和技術(shù)能力，樹(shù)立了獨(dú)立自主、奮發(fā)圖強(qiáng)的精神，我們才有今天的工業(yè)、科技和國(guó)防力量。如果沒(méi)有這種精神，像現(xiàn)在很多人一樣崇洋媚外，什么都是外國(guó)的好，我們的國(guó)防工業(yè)就不要想，就是大陸版的臺(tái)灣。
國(guó)家的經(jīng)濟(jì)和科技發(fā)展，是堅(jiān)持以我為主還是讓外國(guó)人為主，這是國(guó)家建設(shè)的根本方針問(wèn)題，是一個(gè)不可不辯論清楚的大是大非問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題不說(shuō)清楚，“以自主創(chuàng)新推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)”就是一句空話。堅(jiān)持獨(dú)立自主，在以我為主的基點(diǎn)上開(kāi)放引進(jìn)、學(xué)習(xí)吸收，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的基本國(guó)策;否則就會(huì)回到過(guò)去的依附狀態(tài)，從技術(shù)依附變?yōu)榻?jīng)濟(jì)依附。鄧小平說(shuō)過(guò)，任何外國(guó)都不要指望我們做他們的附庸。我們今天在進(jìn)一步對(duì)外開(kāi)放中，要特別記住這句話。
04
后來(lái)者的追趕不能有任何懈怠
瑪雅：所以美國(guó)人杯弓蛇影，說(shuō)我們“威脅”。中美貿(mào)易戰(zhàn)的真實(shí)指向就是高科技。
高梁：某種意義上說(shuō)，這是好事。通過(guò)中美貿(mào)易戰(zhàn)，大家對(duì)我們的工業(yè)實(shí)力有了一個(gè)反思和更加清醒的認(rèn)識(shí)。2010 年中國(guó)工業(yè)產(chǎn)值超過(guò)美國(guó)成為世界第一后，不少人產(chǎn)生了一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，好像我們用不了多久綜合國(guó)力就要世界第一了。有人說(shuō)“中國(guó)進(jìn)入了后工業(yè)時(shí)代”，他們只看到了表面，沒(méi)看到深層的內(nèi)容。當(dāng)代工業(yè)科學(xué)技術(shù)是在全球競(jìng)爭(zhēng)中不斷升級(jí)提高的過(guò)程，特別是電子信息技術(shù)與傳統(tǒng)制造業(yè)的融合，包括控制、網(wǎng)絡(luò)通信、檢測(cè)、數(shù)字化設(shè)計(jì)技術(shù)的應(yīng)用，以及新材料、新工藝的不斷涌現(xiàn)，技術(shù)邊界在不斷擴(kuò)張。德國(guó)今天還在講工業(yè) 4.0 時(shí)代，也就是智能化時(shí)代，利用信息化技術(shù)促進(jìn)產(chǎn)業(yè)變革。所謂“中國(guó)進(jìn)入了后工業(yè)時(shí)代”，不是一個(gè)準(zhǔn)確的說(shuō)法。
瑪雅：能不能說(shuō)我們的工業(yè)化完成了?
高梁：從規(guī)?？?，可以說(shuō)基本完成了。門(mén)類(lèi)齊全，哪一類(lèi)都有可以拿得出手的好東西。從競(jìng)爭(zhēng)力來(lái)說(shuō)，比上不足，不如美英法德日，但是比起其他發(fā)展中國(guó)家，還是強(qiáng)了不少。
瑪雅：門(mén)類(lèi)齊全，高精尖欠缺。
高梁：高精尖欠缺不少，這一點(diǎn)必須清醒，尤其現(xiàn)在國(guó)際環(huán)境不一樣了?，F(xiàn)在美國(guó)把中國(guó)視為頭號(hào)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，今天收拾中興、明天對(duì)付華為，你不知道他在什么時(shí)候、什么領(lǐng)域會(huì)給我們出什么樣的難題。通過(guò)貿(mào)易戰(zhàn)，大家現(xiàn)在清醒了很多，看到我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)還是一個(gè)大而不強(qiáng)的結(jié)構(gòu)。當(dāng)然，這并不是說(shuō)我們只會(huì)做大路貨、低技術(shù)產(chǎn)品，高端的都不會(huì)。我們?cè)诤芏喾矫嬗泻芰瞬黄鸬某煽?jī)，有很多新產(chǎn)品、新技術(shù)。
瑪雅：美國(guó)信息技術(shù)與創(chuàng)新基金會(huì) 2019 年 4 月發(fā)布報(bào)告稱(chēng)，中美技術(shù)創(chuàng)新差距日益縮小，部分領(lǐng)域中國(guó)已超越。
高梁：在某個(gè)項(xiàng)目或某項(xiàng)技術(shù)上可以這么說(shuō)。比如空天飛行器，速度達(dá)到了 10 馬赫。普通戰(zhàn)機(jī) 2.5 馬赫就不得了，要達(dá)到 10 馬赫，很多技術(shù)難關(guān)要攻克。這類(lèi)新型裝備人家在做我們也在做，在實(shí)用化方面我們可能略強(qiáng)一些。所以可以說(shuō)，在某些領(lǐng)域，我們和美國(guó)的差距，從過(guò)去只能望其項(xiàng)背，到現(xiàn)在能夠比肩而行了。
但是必須看到，我們?cè)诨A(chǔ)科技方面，在制造業(yè)和信息產(chǎn)業(yè)方面還有很多短板。比如集成電路芯片加工，人家現(xiàn)在精度達(dá)到了 5 納米，就是 1 微米的千分之五。這樣的極端制造，對(duì)加工設(shè)備的要求已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了傳統(tǒng)機(jī)械加工的理解范圍。類(lèi)似這些領(lǐng)域我們和世界先進(jìn)水平還差得不是一星半點(diǎn)兒，得拼盡全力往前趕。而且你進(jìn)步人家也在進(jìn)步，可能你快趕上了，人家又往前進(jìn)了一步。他們是先行者，工業(yè)化已經(jīng)走了幾百年;我們剛剛在追趕，后來(lái)者的追趕是不能有任何懈怠的。
瑪雅：所以實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，推進(jìn)關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)。
高梁：現(xiàn)在中央提出，對(duì)卡脖子的關(guān)鍵環(huán)節(jié)、關(guān)鍵技術(shù)加強(qiáng)科技創(chuàng)新。加強(qiáng)國(guó)家創(chuàng)新體系，綜合利用政府的力量和市場(chǎng)的力量，政產(chǎn)學(xué)研結(jié)合。政府要統(tǒng)攬整個(gè)過(guò)程，從基礎(chǔ)研究到產(chǎn)品研發(fā)到最后新產(chǎn)品的應(yīng)用，產(chǎn)學(xué)研各部門(mén)協(xié)同，形成一體化創(chuàng)新機(jī)制。
瑪雅：政產(chǎn)學(xué)研結(jié)合和以前的國(guó)家組織科技攻關(guān)一樣嗎?
高梁：有相近之處，也有不同。當(dāng)年在有限的重大項(xiàng)目上，“政產(chǎn)學(xué)研結(jié)合”是存在的。國(guó)家統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，全國(guó)一盤(pán)棋;一聲令下，上下聞風(fēng)而動(dòng)。比如兩彈一星，全國(guó)各地不管是大學(xué)、科研機(jī)構(gòu)還是企業(yè)，只要有優(yōu)秀的專(zhuān)門(mén)人才，海歸也好本土也好，說(shuō)調(diào)就調(diào)。像鄧稼先這樣的科學(xué)家，調(diào)去以后一輩子就隱姓埋名了，獻(xiàn)身于國(guó)防事業(yè)。
我關(guān)注過(guò)的運(yùn)-10 大飛機(jī)也是這個(gè)機(jī)制。中央下文件，空軍幾個(gè)將軍成立航空領(lǐng)導(dǎo)小組，國(guó)家馬上撥錢(qián)先做起來(lái)，再?gòu)娜珖?guó)上百個(gè)部門(mén)單位抽調(diào)人。那時(shí)是行政命令為主，靠人的覺(jué)悟和奉獻(xiàn)精神來(lái)支持這項(xiàng)事業(yè)。這種精神非常感人，到今天還有很強(qiáng)的感染力。我讀到那些事跡時(shí)熱血沸騰，覺(jué)得當(dāng)時(shí)我要是在那兒多好啊!
今天情況有所區(qū)別，市場(chǎng)化了。但還是由國(guó)家決策，設(shè)立國(guó)家級(jí)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，并提供一部分資金。根據(jù)任務(wù)需求組建隊(duì)伍，主要技術(shù)部分由主體科研團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)，有些分項(xiàng)目向社會(huì)招標(biāo)或?qū)で髧?guó)外合作。有關(guān)大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)、企業(yè)和項(xiàng)目承擔(dān)單位形成合作關(guān)系，以合同為紐帶。
瑪雅：市場(chǎng)機(jī)制下，如何發(fā)揮舉國(guó)體制的優(yōu)勢(shì)，是個(gè)新問(wèn)題。
高梁：現(xiàn)在關(guān)于新型舉國(guó)體制，正在進(jìn)行研究。各方協(xié)同，真正能夠形成技術(shù)的供給方和需求方聯(lián)系順暢，不同單位的合作無(wú)縫銜接，大家在市場(chǎng)上有競(jìng)爭(zhēng)有協(xié)作，都能發(fā)揮所長(zhǎng)，還能達(dá)到利益平衡，這是一門(mén)學(xué)問(wèn)。實(shí)際上，美國(guó)大多數(shù)重大國(guó)防科研項(xiàng)目 —— 曼哈頓計(jì)劃、阿波羅登月計(jì)劃，等等，也都是實(shí)行類(lèi)似的舉國(guó)體制。
以新型舉國(guó)體制來(lái)解決卡脖子的關(guān)鍵技術(shù)問(wèn)題，不是一日之功。這當(dāng)中包括基礎(chǔ)研究和應(yīng)用基礎(chǔ)研究，以及新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)、試制和驗(yàn)證等諸多環(huán)節(jié)，不可能一蹴而就。還有使用問(wèn)題。高端技術(shù)市場(chǎng)在跨國(guó)公司手里已經(jīng)三四十年了，我們的產(chǎn)品搞出來(lái)，在性能、價(jià)格上未必有競(jìng)爭(zhēng)力。如果市場(chǎng)不認(rèn)，用戶(hù)不用，你前面的創(chuàng)新就等于白費(fèi)。所以，市場(chǎng)怎么能為本國(guó)企業(yè)的新技術(shù)和創(chuàng)新產(chǎn)品給出一點(diǎn)兒空間，讓它的資金能夠回流，來(lái)養(yǎng)育新的產(chǎn)品、新的高技術(shù)企業(yè)，也是一個(gè)很實(shí)際的大問(wèn)題。
瑪雅：發(fā)達(dá)國(guó)家為了支持本國(guó)企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，規(guī)定在一段時(shí)間內(nèi)市場(chǎng)上只能使用某種技術(shù)和產(chǎn)品，我們可以效仿。
高梁：總之，中國(guó)作為一個(gè)后發(fā)的工業(yè)化國(guó)家，我們追趕的路還很長(zhǎng)。真要在技術(shù)上趕上歐美和日本，至少要以 10 年計(jì)算，一個(gè)、兩個(gè)、三個(gè) 10 年。這個(gè)任務(wù)非常艱巨，有很強(qiáng)的挑戰(zhàn)性。
05
保持戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的自主性和可控性
瑪雅：現(xiàn)在提出，金融改革服務(wù)于制造業(yè)。從國(guó)家安全和產(chǎn)業(yè)安全來(lái)說(shuō)，如何認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題?
高梁：中國(guó)是制造業(yè)大國(guó)，金融改革要服務(wù)于制造業(yè)，為制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)提供所需的融資服務(wù)。特別是一些重要企業(yè)，必須加以扶持。比如集成電路或者 IT 類(lèi)的，這類(lèi)企業(yè)是高風(fēng)險(xiǎn)的，將來(lái)可能是高收益的。如果沒(méi)有這樣的企業(yè)成長(zhǎng)起來(lái)，中國(guó)就不可能成為真正的大國(guó)。2008 年金融危機(jī)后，全球經(jīng)濟(jì)低迷，但發(fā)達(dá)國(guó)家在這些高技術(shù)領(lǐng)域還在不斷前進(jìn)，一代一代往前走。中國(guó)必須跟著走，而且最好能先期布局。在這種情況下，國(guó)家金融對(duì)這樣的行業(yè)、企業(yè)，必須給予有力支持。
瑪雅：在投資方面要向這些企業(yè)傾斜?
高梁：戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，比如裝備制造業(yè)的核心部分，包括一些軍工企業(yè)，眼前可能賠錢(qián)，但必須堅(jiān)持經(jīng)營(yíng)，軍品民品并重，干到一定程度它就活過(guò)來(lái)了。裝備制造本身是資本密集型的低利潤(rùn)行業(yè)。一些國(guó)有企業(yè)因?yàn)槭巧a(chǎn)國(guó)家重點(diǎn)戰(zhàn)略產(chǎn)品，任務(wù)不飽滿(mǎn)，所以研制成本和運(yùn)營(yíng)成本很難收回。對(duì)于這類(lèi)企業(yè)，國(guó)家應(yīng)該給以一定的政策傾斜。
習(xí)近平總書(shū)記指出，“裝備制造業(yè)是制造業(yè)的脊梁，必須加大投入、加強(qiáng)研發(fā)，努力占領(lǐng)世界制高點(diǎn)、掌控技術(shù)話語(yǔ)權(quán)，使我國(guó)成為現(xiàn)代裝備制造大國(guó)和強(qiáng)國(guó)。”
瑪雅：裝備制造業(yè)是制造業(yè)的脊梁，現(xiàn)代裝備制造是中國(guó)社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的脊梁。
高梁：說(shuō)得對(duì)。由于裝備制造業(yè)的重要地位，國(guó)家必須對(duì)其中具有戰(zhàn)略意義的核心部分保持自主性和可控性。從執(zhí)政基礎(chǔ)、產(chǎn)業(yè)安全和國(guó)防安全的角度看，裝備制造業(yè)的核心部分不能放棄國(guó)有企業(yè)的主導(dǎo)地位。對(duì)行業(yè)中的重點(diǎn)國(guó)企，應(yīng)該通過(guò)深化改革解決它們所面臨的實(shí)際問(wèn)題，促進(jìn)這些企業(yè)做優(yōu)做強(qiáng)。
同時(shí)，在全面推進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)戰(zhàn)略中，必須確保本國(guó)產(chǎn)業(yè)的自主性，從而保證國(guó)家對(duì)戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的可控性和可動(dòng)員性。國(guó)家必須掌握具有重大戰(zhàn)略意義的產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品和技術(shù)，重點(diǎn)企業(yè)(包括骨干國(guó)企和民企)一定要由本國(guó)資本控股。在此前提下，使這些企業(yè)成為實(shí)施技術(shù)創(chuàng)新項(xiàng)目的主力、“軍民融合”的主要載體，以及響應(yīng)國(guó)家動(dòng)員和承擔(dān)重大任務(wù)的可靠力量。
瑪雅：國(guó)家要有一批重點(diǎn)企業(yè)在手里，這是共產(chǎn)黨執(zhí)政的有力抓手。
高梁：關(guān)于金融服務(wù)于制造業(yè)，還有一個(gè)問(wèn)題需要指出。盡管中國(guó)經(jīng)濟(jì)在體量上已經(jīng)是世界第二，將來(lái)可能成為第一，但我們畢竟是近 14 億人口的國(guó)家，講人均還差得很多。企業(yè)的實(shí)力，包括經(jīng)濟(jì)實(shí)力和技術(shù)實(shí)力，和美歐、日本等發(fā)達(dá)國(guó)家的大企業(yè)集團(tuán)相比，還差著一個(gè)數(shù)量級(jí)。在金融實(shí)力和技術(shù)實(shí)力還趕不上人家、企業(yè)單個(gè)對(duì)等競(jìng)爭(zhēng)比不過(guò)人家的情況下，如果過(guò)快地放開(kāi)市場(chǎng)，我們肯定玩兒不過(guò)人家。西方制造業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)是集團(tuán)化、跨國(guó)化，用跨國(guó)公司這種強(qiáng)大的組織力，來(lái)和你一個(gè)國(guó)家單個(gè)的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。我們?cè)诠I(yè)競(jìng)爭(zhēng)力或者整體經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力比人家還差一截的情況下，如果沒(méi)有國(guó)家金融和政府行政做后盾，是有很大風(fēng)險(xiǎn)的。
06
國(guó)家產(chǎn)業(yè)進(jìn)步和經(jīng)濟(jì)安全是大道理
瑪雅：說(shuō)到風(fēng)險(xiǎn)，雖然國(guó)有企業(yè)混合所有制改革不等于私有化，但在實(shí)際操作中是否存在國(guó)有資產(chǎn)流失的風(fēng)險(xiǎn)?
高梁：很多人把國(guó)企混合所有制改革理解為進(jìn)一步私有化。一些地方在推進(jìn)國(guó)企改革時(shí)，也是這個(gè)思路。按這個(gè)思路走下去存在很大風(fēng)險(xiǎn)，最近的一個(gè)例子是大連機(jī)床集團(tuán)公司。該公司曾經(jīng)和沈陽(yáng)機(jī)床廠一起并列世界機(jī)床前十，后來(lái)改制私有化了，前不久老板因?yàn)轵_貸被抓，企業(yè)負(fù)債累累，陷入困境。所以，并不是私人經(jīng)營(yíng)后企業(yè)就一定會(huì)成功。
特別是某些行業(yè)的骨干企業(yè)，有的承擔(dān)著國(guó)家戰(zhàn)略任務(wù)，如果貿(mào)然私有化，國(guó)家安全和產(chǎn)業(yè)安全將受到嚴(yán)重威脅。十幾年前有過(guò)很沉痛的教訓(xùn)。世紀(jì)之交，一些地方通過(guò)引進(jìn)外資“戰(zhàn)略投資者”推進(jìn)國(guó)企改制，致使一批裝備制造龍頭企業(yè)被跨國(guó)公司并購(gòu)，企業(yè)多年積累的技術(shù)能力頃刻散失，或者被國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手所利用。這種令人痛心的例子太多了。這不是生產(chǎn)力的進(jìn)步，這是局部性的破壞。我們現(xiàn)在已經(jīng)破壞不起了，因?yàn)閲?guó)有經(jīng)濟(jì)所剩不多了，都在國(guó)家命脈的行業(yè)中。
瑪雅：現(xiàn)在國(guó)有經(jīng)濟(jì)在我國(guó)全部經(jīng)濟(jì)中還占多大比重?
高梁：大約 20%，都在國(guó)計(jì)民生和國(guó)家安全的關(guān)鍵領(lǐng)域。比如中石油、中石化，這是全國(guó)人民的能源依靠，如果變成私人企業(yè)，它隨便提價(jià)怎么辦?國(guó)家不掌握這些決定性的資源，會(huì)給社會(huì)帶來(lái)極大的損失。不要說(shuō)中國(guó)，中東國(guó)家石油產(chǎn)業(yè)基本都是國(guó)有，有些不是國(guó)有的還收回國(guó)有。
工業(yè)關(guān)乎國(guó)計(jì)民生，也關(guān)乎國(guó)家安全。全面深化改革一定要把改革與國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略、人民群眾的利益綜合起來(lái)考慮和權(quán)衡。有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家抱怨“改革空轉(zhuǎn)”，實(shí)際上是抱怨國(guó)企私有化“改制”太慢了，還動(dòng)不動(dòng)就大喊“又國(guó)進(jìn)民退了”。他們這是無(wú)稽之談，你看看統(tǒng)計(jì)年鑒，到底誰(shuí)進(jìn)誰(shuí)退了?
進(jìn)一步說(shuō)，國(guó)企壟斷行業(yè)，鐵路、電網(wǎng)等，這種行業(yè)在任何國(guó)家都是壟斷的。比如鐵路網(wǎng)，實(shí)行統(tǒng)一調(diào)度是技術(shù)上所必需的。這叫自然壟斷，或者由政府企業(yè)壟斷，或者私人壟斷。私人壟斷一點(diǎn)兒也不比由政府壟斷強(qiáng)，管理上不一定強(qiáng)，社會(huì)責(zé)任感、公益性更差。這屬于公共服務(wù)性行業(yè)，如果私人企業(yè)利用這種壟斷性獅子大開(kāi)口，社會(huì)大眾能不能承受得了?或者它有充分的理由向政府要補(bǔ)貼，這比由國(guó)家公司經(jīng)營(yíng)，交易費(fèi)用高了還是低了?
瑪雅：俄羅斯的所謂八大壟斷集團(tuán)，都是和國(guó)防有關(guān)的產(chǎn)業(yè)，私有化以后，從國(guó)家拿到的保護(hù)補(bǔ)貼比以前更多了。
高梁：那你說(shuō)，這些人一定要私有化，圖什么呢?是不是想學(xué)俄羅斯寡頭，成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的幕后主宰?他們最眼紅的一個(gè)是石油，一個(gè)是電信，因?yàn)檫@里面肥呀。今天石油是什么?是絕對(duì)的戰(zhàn)略產(chǎn)品。中國(guó)又這么缺油，國(guó)家不壟斷行嗎?
過(guò)去有段時(shí)間，中國(guó)的國(guó)企產(chǎn)權(quán)改革出了一些問(wèn)題。所謂的 MBO(管理層收購(gòu))，其實(shí)就是監(jiān)守自盜，侵吞公有資產(chǎn)，造成大量國(guó)有資產(chǎn)流失。這種“改革”以極不公平的方式造就了一個(gè)富人群體，加速了生產(chǎn)關(guān)系的“公退資進(jìn)”趨勢(shì)，導(dǎo)致財(cái)富分布和收入分配差距急劇擴(kuò)大。這個(gè)腐敗因素的影響一直殘存至今，一有風(fēng)吹草動(dòng)，說(shuō)要進(jìn)一步推動(dòng)國(guó)企改革，很多人就覺(jué)得，是不是又要賣(mài)了?機(jī)會(huì)來(lái)了。他們也不想想，有俄羅斯的前車(chē)之鑒，中國(guó)人現(xiàn)在知道，全盤(pán)私有化是行不通的。
瑪雅：中央高層說(shuō)得很清楚，否定社會(huì)主義方向的“改革開(kāi)放”是死路一條。
高梁：自 1982 年黨的十二大以來(lái)，關(guān)于基本經(jīng)濟(jì)制度說(shuō)的都是一件事。一個(gè)重要的內(nèi)容是，必須發(fā)展壯大國(guó)有經(jīng)濟(jì)。國(guó)有經(jīng)濟(jì)控制國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈，對(duì)于發(fā)揮社會(huì)主義制度的優(yōu)越性，增強(qiáng)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力、國(guó)防實(shí)力和民族凝聚力，具有關(guān)鍵作用。所以說(shuō)，國(guó)有經(jīng)濟(jì)在制造業(yè)關(guān)鍵領(lǐng)域要占據(jù)控制地位，這是底線啊!別的領(lǐng)域放就放了，關(guān)鍵領(lǐng)域絕不能放。有些人鬼迷心竅，鐵了心要私有化，試圖突破這個(gè)底線。但是真能突破嗎?怎么突破?比如十一大軍工集團(tuán)，如果私有化，賣(mài)給私人你敢不敢?
瑪雅：美國(guó)的軍工企業(yè)也不真正是私有。政府不讓他賣(mài)軍備給誰(shuí)，他就不敢賣(mài)，這不也是壟斷嗎?
高梁：核心的領(lǐng)域、核心的技術(shù)，比如航天航空、核武等，任何國(guó)家都不允許私人去經(jīng)營(yíng)核心戰(zhàn)略武器。軍工本來(lái)就是行政性壟斷的，任何國(guó)家都一樣。你去讓美國(guó)放開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)試試看，這純粹是幻想。
國(guó)家產(chǎn)業(yè)進(jìn)步和經(jīng)濟(jì)安全，是人民根本福祉之所在，是最高位的大道理，改革開(kāi)放必須服從這個(gè)大道理。我們?cè)谕苿?dòng)“全方位對(duì)外開(kāi)放”中，對(duì)外資要保持高度警惕。特別是涉及非壟斷型、非軍工型的競(jìng)爭(zhēng)性大企業(yè)，這是中國(guó)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的脊梁，如果私有化，被外國(guó)人分掉，或者被自己人搞垮，將是中華民族的巨大損失。國(guó)有企業(yè)是我們國(guó)家安全的屏障，是中國(guó)國(guó)力的支柱，是產(chǎn)業(yè)升級(jí)的核心。這個(gè)要是垮掉，中國(guó)就是一灘泥。就像一個(gè)人腰斷了，站不起來(lái)了，這個(gè)國(guó)家就完了。所以說(shuō)，這是一場(chǎng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的保衛(wèi)戰(zhàn)。
07
最終目的是國(guó)家利益和人民福祉
瑪雅：從現(xiàn)在到 2049 年，還有 30 年。中國(guó)在工業(yè)化道路上，怎么才能穩(wěn)步扎實(shí)前進(jìn)，不出大的偏差，從一個(gè)工業(yè)大國(guó)發(fā)展成為科技強(qiáng)國(guó)，實(shí)現(xiàn)國(guó)強(qiáng)民富的百年夢(mèng)想?
高梁：我認(rèn)為，最重要的是把握好三個(gè)方面：
第一是國(guó)有經(jīng)濟(jì)。中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家，我黨堅(jiān)持以人民為中心發(fā)展思想。如何增進(jìn)人民福祉，實(shí)現(xiàn)共同富裕，首要條件是堅(jiān)持公有制主體地位不動(dòng)搖，堅(jiān)持國(guó)有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)作用不動(dòng)搖，這是保證 14 億人民共享改革發(fā)展成果的制度性保證。國(guó)有企業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中堅(jiān)力量，是中國(guó)特色社會(huì)主義的支柱，要通過(guò)促發(fā)展和深化改革，做強(qiáng)做優(yōu)做大國(guó)有企業(yè)，遏制“國(guó)退民進(jìn)”勢(shì)頭。
第二是科技創(chuàng)新。這一點(diǎn)現(xiàn)在已經(jīng)明確了，對(duì)卡脖子的關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)。這次中美貿(mào)易戰(zhàn)敲響了警鐘，西方對(duì)我們封鎖遏制，我們不要再心存幻想。加強(qiáng)國(guó)家創(chuàng)新體系建設(shè)，強(qiáng)化戰(zhàn)略科技力量，以自主創(chuàng)新推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。
瑪雅：發(fā)揚(yáng)當(dāng)年獨(dú)立自主、奮發(fā)圖強(qiáng)的精神。
高梁：說(shuō)得對(duì)。第三是處理好三對(duì)關(guān)系：即市場(chǎng)機(jī)制和政府職能的關(guān)系、微觀活力和宏觀調(diào)控監(jiān)管的關(guān)系、開(kāi)放性和自主性的關(guān)系。在深化改革中，包括在推動(dòng)科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)中，都要處理好這三個(gè)關(guān)系。
2019 年“兩會(huì)”政府工作報(bào)告說(shuō)，推動(dòng)制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，其中的主要內(nèi)含就是產(chǎn)業(yè)升級(jí)。一般來(lái)說(shuō)，后進(jìn)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)升級(jí)必須克服兩個(gè)根本性障礙：一是技術(shù)差距，二是先進(jìn)國(guó)的強(qiáng)勢(shì)競(jìng)爭(zhēng)和壟斷。這意味著，中國(guó)實(shí)現(xiàn)發(fā)展模式轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，必須作長(zhǎng)期艱苦的努力。
國(guó)家在貫徹發(fā)展戰(zhàn)略中，一定要處理好開(kāi)放性和自主性的關(guān)系、微觀活力和政府干預(yù)的關(guān)系。在科技政策、產(chǎn)業(yè)政策和市場(chǎng)政策方面，要通盤(pán)統(tǒng)籌和配套。在深化改革和擴(kuò)大開(kāi)放中，改革要服從發(fā)展大局，兼顧社會(huì)公平，正確處理改革發(fā)展穩(wěn)定的關(guān)系;開(kāi)放也要服從發(fā)展大局，維護(hù)國(guó)家安全利益，正確處理開(kāi)放發(fā)展安全的關(guān)系。
瑪雅：換句話說(shuō)，改革開(kāi)放不是目的，最終目的是國(guó)家利益和人民福祉。
高梁：對(duì)。所以目標(biāo)要明確：堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想，讓改革發(fā)展成果更多更公平惠及全體人民;經(jīng)濟(jì)發(fā)展方針要堅(jiān)持以我為主，堅(jiān)持和加強(qiáng)國(guó)家對(duì)基礎(chǔ)性、支柱性、命脈性行業(yè)的控制力，以自主科技創(chuàng)新增強(qiáng)我國(guó)產(chǎn)業(yè)在全球市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力。
在接下來(lái)的改革發(fā)展中，只有明確這些基本目標(biāo)，才能明確在多種經(jīng)濟(jì)成分中，國(guó)有經(jīng)濟(jì)的最低限度規(guī)模;才能根據(jù)實(shí)際發(fā)展需要，明確在資源配置和經(jīng)濟(jì)管理領(lǐng)域，政府職能和“市場(chǎng)決定”的邊界;才能堅(jiān)定不移走中國(guó)特色社會(huì)主義道路，不忘初心，實(shí)干興邦，在新中國(guó)百年華誕之際，建成強(qiáng)大的社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家。
(選自《當(dāng)驚世界殊：走向復(fù)興的人民中國(guó)》，外文出版社，2020 年 1 月出版。)
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