閑言碎語(yǔ)話香港
——2012夏令營(yíng)對(duì)話
主持人石菲：好，下一個(gè)，閑言碎語(yǔ)。
閑言碎語(yǔ)：孔老師下午好。每次我見(jiàn)孔老師之前，在家里都要做很多功課的，每次都要有幾百條問(wèn)題想問(wèn)的，沒(méi)有一次能問(wèn)成功的，沒(méi)有。因?yàn)橐灰?jiàn)老師就激動(dòng)，一激動(dòng)就問(wèn)不了。這次也是如此啊，我在家里做了很多功課，想了那么多的問(wèn)題準(zhǔn)備要問(wèn)，但是，孔老師上午在演講結(jié)束的時(shí)候說(shuō)了一句話，就是：佛在心頭，靈山就在腳下!這一下就給我的這些問(wèn)題全部冰釋了，我又沒(méi)法兒?jiǎn)柫恕Ｎ抑形缃恿艘粋€(gè)網(wǎng)友的電話，他請(qǐng)我代問(wèn)孔老師一個(gè)問(wèn)題，所以我替網(wǎng)友——名個(gè)叫艾米娜的網(wǎng)友，問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。
石菲：孔老師他搶我活兒。
孔老師：這本來(lái)是人家的活兒，你們把……【眾笑】
閑言碎語(yǔ)：她說(shuō)上網(wǎng)的時(shí)候，經(jīng)常能碰到——特別是昨天晚上還碰著，有一些香港的網(wǎng)民，和她辯論。辯論什么哪?就是這部分港人，經(jīng)常說(shuō)香港回歸的這十幾年來(lái)，是共產(chǎn)黨在給他們洗腦。她就覺(jué)得很郁悶，她認(rèn)為實(shí)際上真正對(duì)你們洗腦的是這殖民主義的一百多年。但是反復(fù)跟他們講這個(gè)道理，他們還是不清楚。她個(gè)人認(rèn)為廣大的港人是絕對(duì)不會(huì)認(rèn)同這種污濁惡語(yǔ)的。她想問(wèn)孔老師，面對(duì)這種反反復(fù)復(fù)的——就是你給他無(wú)論怎么解釋他都聽(tīng)不懂道理的這種港人，我們多半是采取當(dāng)頭棒喝的手段，還繼續(xù)耐心地對(duì)他施以幫扶，還是果斷地采取亂棍打死、挖坑深埋【孔老師笑】?這是第一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題，孔老師能否對(duì)那些愛(ài)國(guó)的、有正義感的港人，及在港的那些愛(ài)國(guó)學(xué)者、愛(ài)國(guó)媒體，給一些建議和忠告?如何對(duì)有這樣思想傾向的港人給予教育和影響，讓他們的心靈得以脫離苦海，真正地回歸大中華?這是第二個(gè)問(wèn)題。
接下來(lái)我自己再來(lái)兩句閑言碎語(yǔ)，借此機(jī)會(huì)，我也隨著這位網(wǎng)友的話，想對(duì)港人說(shuō)幾句心里話吧。罵港人是狗，媒體上這么說(shuō)罵港人是狗，這句話究竟說(shuō)沒(méi)說(shuō)?我說(shuō)：說(shuō)啦，但不是孔老師說(shuō)的。因?yàn)榱R港人是狗的正是那些別有用心的真狗!這些狗，正是通過(guò)斷章取義，陰險(xiǎn)地裁剪了孔老師的原話，篡改了孔老師的真意，是可忍孰不可忍!相信廣大的港人有智慧把孔老師的話區(qū)分開(kāi)來(lái)，并且把他們徹底地拋棄!
最后再說(shuō)幾句，感謝老師，在當(dāng)今這個(gè)污濁的環(huán)境里頭，把我們帶領(lǐng)到這個(gè)仙境一般的地方，讓我們來(lái)這兒探討和學(xué)習(xí)，即便是我這么一個(gè)粗魯?shù)拇秩耍裉焐衔纾谶@個(gè)仙境一般的環(huán)境里，竟然也說(shuō)出了一句有文化的話，我說(shuō)：人在畫(huà)中賞美景，這么有文化的話，我相信在我們東博書(shū)院將會(huì)成為不朽的語(yǔ)言，謝謝大家!【掌聲】
孔老師：閑言碎語(yǔ)替網(wǎng)友提的，其實(shí)就是一個(gè)如何對(duì)待香港的問(wèn)題，這的確是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。在今年年初，港媒挑起——后來(lái)是蔓延到全世界媒體——的這場(chǎng)戰(zhàn)斗，可以說(shuō)喚醒了全世界許多的華人，包括喚醒了中央的很多領(lǐng)導(dǎo)。我們中央的領(lǐng)導(dǎo)，其實(shí)也有他的痛苦，就是他們始終不敢說(shuō)出“港獨(dú)”這個(gè)詞兒來(lái)。中央領(lǐng)導(dǎo)，我體會(huì)他們那個(gè)尷尬的心情，就是看見(jiàn)眼前一個(gè)壞蛋，卻不敢說(shuō)他是壞蛋，還要掩蓋這個(gè)事實(shí)。有時(shí)候是由于他的這個(gè)職務(wù)約束，他不方便說(shuō)出來(lái)。所以我替他們說(shuō)出來(lái)了，就把這層窗戶紙給捅破了。
而很多民眾跟領(lǐng)導(dǎo)不同，民眾是不知道港獨(dú)這樣一個(gè)事實(shí)。我剛才建議大家做學(xué)問(wèn)，我覺(jué)得香港也是值得研究的一個(gè)學(xué)問(wèn)。香港到底是個(gè)什么地方?這值得我們?nèi)パ芯康?/strong>。我們大部分人對(duì)香港、對(duì)臺(tái)灣、對(duì)西方、對(duì)這兒對(duì)那兒，所得到的印象，可能全部是錯(cuò)誤的。剛才紅草說(shuō)我們對(duì)朝鮮的印象都來(lái)自哪兒啊?全部來(lái)自于壞人的媒體，來(lái)自于人家的文藝宣傳。很多人看港片兒，從港片兒里去了解香港，誤以為那個(gè)地方有言論自由。香港有言論自由嗎?你在香港的主流媒體上什么時(shí)候兒聽(tīng)到過(guò)窮人的聲音?如果有言論自由的話，一個(gè)地方一定既有富人的聲音，又有窮人的聲音，這才叫言論自由啊。香港的媒體，還不能跟人家歐洲、美國(guó)去比，不能跟日本去比，那些地方的媒體上多多少少還有無(wú)產(chǎn)階級(jí)的聲音，在香港就沒(méi)有!
很多人以為香港人生活得好，誰(shuí)生活得好?就李嘉誠(chéng)那些人生活得好。李嘉誠(chéng)的那個(gè)“好”，還要加引號(hào)兒，他絕對(duì)沒(méi)有咱們很多小老板生活得好。我到香港很多次，有一次是跟著一個(gè)旅游團(tuán)，車經(jīng)過(guò)淺水灣的時(shí)候，導(dǎo)游無(wú)比羨慕，她說(shuō)：看!這就是李嘉誠(chéng)的豪宅!有二百多平米哦!【孔老師模仿港臺(tái)腔，眾笑】二百多平米，叫豪宅!那個(gè)導(dǎo)游滿臉羨慕，我一看她那個(gè)狀況，她都恨不能嫁給李嘉誠(chéng)的一條狗。我們內(nèi)地隨便一個(gè)企業(yè)老板，我想他的家里都不止二百平米，而這個(gè)老板可能還盲目地崇拜李嘉誠(chéng)呢。
香港人從來(lái)不敢?guī)覀內(nèi)ニ遥驗(yàn)樗募覜](méi)法兒看。即便香港一個(gè)大學(xué)的教授，比如年紀(jì)跟我差不多，混到五十歲上下一個(gè)教授，家里住六七十平米的房子，就那已經(jīng)很不錯(cuò)了。而香港有二百多萬(wàn)窮人，饑寒交迫，很多住在鴿子籠般的籠屋里，比我們打工的民工住得還慘。大家是不是學(xué)過(guò)夏衍寫(xiě)的《包身工》?當(dāng)然還不至于慘到包身工那個(gè)地步，但在今天社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)之下，生活條件很悲慘，可是我們什么時(shí)候在主流媒體上看到過(guò)?沒(méi)有!
我們的這些材料從哪來(lái)的呢?剛剛就任的香港特首梁振英，我認(rèn)為他還是個(gè)有良心的人，畢竟他還是做學(xué)問(wèn)的，他親自寫(xiě)的一篇文章——當(dāng)然他寫(xiě)這些文章的目的大概是想向中央要錢。他說(shuō)不要以為我們香港有錢，我們香港還有很多窮人。他的意思是向中央要錢要政策，但是我從他的文章中看到了香港真實(shí)的情況。其實(shí)我們?cè)缍贾老愀塾谐汕先f(wàn)的這么窮的人，這些人，代表剛才你說(shuō)的那個(gè)網(wǎng)友講到的廣大港民嗎?
香港的實(shí)際情況我們要去調(diào)查、了解。回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，香港媒體今天為什么猖狂地反華反共?一個(gè)是殖民文化造成的傷害。我講過(guò)，殖民地這個(gè)東西它萬(wàn)分可恨，它不僅僅是表現(xiàn)在殖民時(shí)期——政治上控制、經(jīng)濟(jì)上掠奪，因?yàn)橹趁竦氖侨耍粌H是土地，它造成的后遺癥是兩代、三代都不能解決的。比如說(shuō)韓國(guó)，其實(shí)現(xiàn)在仍然是個(gè)殖民地，被日本人、被美國(guó)人奴化了之后的那種國(guó)民心理，今天很難解決。這畢竟還是有一大塊土地的一個(gè)國(guó)家，像香港這樣的一個(gè)彈丸之地，一個(gè)城市，這個(gè)創(chuàng)傷很難治愈。所以你問(wèn)：到底是耐心教育還是當(dāng)頭棒喝?這兩者都需要!得看對(duì)方的發(fā)言態(tài)度。對(duì)方如果很猖獗，那就要當(dāng)頭棒喝，但是仍然要以大量的事實(shí)做后盾。
從對(duì)方來(lái)講，是由于殖民所造成的;而從我方來(lái)講，我覺(jué)得我們對(duì)待香港的態(tài)度、政策，是有問(wèn)題的。從準(zhǔn)備香港回歸，到回歸之后，我們對(duì)香港的政策，可能犯了一個(gè)非常嚴(yán)重的錯(cuò)誤，就是我們依靠的是少數(shù)的香港大資本家，依靠的是上層，脫離了真正的香港民眾!
我們想，1949年，共產(chǎn)黨得天下之后，假如不依靠工農(nóng)群眾，依靠的還是蔣介石所依靠的那些人，政權(quán)能鞏固嗎?拿什么去抗美援朝啊?拿什么去土改啊?拿什么搞工業(yè)建設(shè)啊?那這個(gè)國(guó)家，幾年就會(huì)真的被人家老蔣反攻大陸反攻回來(lái)了。就因?yàn)槲覀円揽康氖谴蠖鄶?shù)人民，代表的是大多數(shù)人民的利益，國(guó)家才戰(zhàn)勝困難，鞏固下來(lái)了。現(xiàn)在看對(duì)港政策，一方面，香港的一個(gè)西紅柿，一口自來(lái)水，都是內(nèi)地供應(yīng)給它的，內(nèi)地吃著有污染的東西，把沒(méi)有污染的好東西給它;內(nèi)地喝著毒奶粉，把黑龍江內(nèi)蒙古最好的奶粉運(yùn)給它，然后深圳人再過(guò)去買回來(lái)。可是這些利潤(rùn)，主要是香港的有錢人獲得了，而有錢人根本就不跟你共產(chǎn)黨是一條心啊。共產(chǎn)黨老巴結(jié)那些有錢人，而有錢處心積慮有一天要取而代之。真正應(yīng)該團(tuán)結(jié)的，應(yīng)該依靠的那些人，卻被我們拋棄了。
所以人家英國(guó)的文章說(shuō)，香港人住在狗籠里——這是原話，它真的有上百萬(wàn)人就住在狗籠一般的“籠屋”里，香港媒體一聲不吭，香港不敢說(shuō)英國(guó)人歧視它，英國(guó)人白紙黑字說(shuō)他們就是狗，他們也裝聾作啞。所以我覺(jué)得，此中也有我們政策上的失誤。我們駐香港的那些機(jī)構(gòu)，每天在干什么?每天在請(qǐng)那些資本家吃飯呀，投資啊，跟人家勾勾搭搭，看人家臉色。明明你是為黨和中央政府辦事兒的，結(jié)果去了之后，變成資本家的走狗，時(shí)間長(zhǎng)了說(shuō)不定還被人家拉下水。所以香港的問(wèn)題是非常嚴(yán)重的。
毛主席當(dāng)年為什么不回收香港?1949年，解放軍打到羅湖橋畔的時(shí)候，英國(guó)已經(jīng)準(zhǔn)備放棄了，只要解放軍跨過(guò)去，它就給了。無(wú)論在事實(shí)上，還是在國(guó)際法上，說(shuō)拿回來(lái)就拿回來(lái)了。因?yàn)槲覀兘⒘艘粋€(gè)新國(guó)家，以前的條約可以廢除，香港本來(lái)就是中國(guó)的，拿回來(lái)就拿回來(lái)了。但是解放軍打到那里，毛主席命令停止前進(jìn)，毛主席說(shuō)香港我們不要。我們以前不能理解，說(shuō)哎呀，毛主席胸懷大，香港，破地方，不要就不要吧。其實(shí)不是胸懷大的問(wèn)題，現(xiàn)在看這是毛主席英明的布局!國(guó)家再大，人家普京說(shuō)了，沒(méi)有一寸土地是多余的。毛主席就要留下香港這塊地方，我們以后搞社會(huì)主義，留下一個(gè)資本主義的小通路，毛主席這個(gè)布局，太偉大了!
我們抗美援朝的很多軍需品，是從香港買進(jìn)來(lái)的，這是當(dāng)時(shí)的一個(gè)作用。我們跟美國(guó)打仗，跟西方打仗，美國(guó)糾集了十六個(gè)國(guó)家一起來(lái)打我們，那經(jīng)濟(jì)上肯定封鎖我們。1949年，中國(guó)一窮二白什么都沒(méi)有，一部分的武器可以依靠蘇聯(lián)，那除了武器、軍需，什么東西不需要啊?工業(yè)產(chǎn)品、醫(yī)藥，從哪兒來(lái)啊?從香港來(lái)。那個(gè)時(shí)候依靠的也是香港的資本家，但是呢，我們是領(lǐng)導(dǎo)，不是他是領(lǐng)導(dǎo)。因?yàn)槟切┵Y本家，他的錢找不著地方兒投，我們告訴他，我有訂單，我們需要藥品，你去給我采購(gòu)，你去給我買鋼材，你去給我買什么什么零件兒。所以我們?cè)谙愀叟囵B(yǎng)了一批紅色資本家，他是給我們打工的。
另外，還有一個(gè)更大的作用，香港留著，這么一個(gè)窗口兒，變成一個(gè)向外宣傳社會(huì)主義優(yōu)越性的陣地。如果收回來(lái)，還沒(méi)有這個(gè)陣地啦。就因?yàn)橄愀凼沁@么一個(gè)特殊的地區(qū)，其實(shí)那個(gè)時(shí)候香港才是“特區(qū)”，真正的特區(qū)，所以在毛澤東時(shí)代，香港是人心思?xì)w的。那個(gè)時(shí)候的香港，人民都覺(jué)得自己在深受資本家的剝削，受帝國(guó)主義的奴役，他們都希望有一天回到祖國(guó)的懷抱。香港的基本的工農(nóng)大眾，普通的知識(shí)分子，心向祖國(guó)，心向北京!甚至在文革的時(shí)候，香港也有紅衛(wèi)兵，當(dāng)然香港的紅衛(wèi)兵有一部分是極左的。我研究過(guò)金庸，金庸當(dāng)時(shí)是右派，香港有一批極左的紅衛(wèi)兵，要把金庸打死，金庸跑到歐洲去了一段兒，就是寫(xiě)《天龍八部》之后，大概寫(xiě)《笑傲江湖》那個(gè)時(shí)期。就是說(shuō)那個(gè)時(shí)候香港是這樣一個(gè)狀況，不收回它，它仍然對(duì)中華人民共和國(guó)發(fā)揮的是積極的、正面的作用。
1997年收回香港，表面上看，結(jié)束了帝國(guó)主義殖民統(tǒng)治，好像是一個(gè)好事兒，但是我們沒(méi)有深思遠(yuǎn)慮，沒(méi)有好好琢磨回歸之后怎么安排，結(jié)果現(xiàn)在形勢(shì)逆轉(zhuǎn)。回歸之后，它變成了帝國(guó)主義插進(jìn)中國(guó)身體的一個(gè)釘子，現(xiàn)在不是這樣嗎?現(xiàn)在很多民眾想到香港，就會(huì)有一種本能的生理排異的那種感覺(jué)，就好像插進(jìn)中國(guó)身體的一個(gè)東西一樣，天天在觸痛你，天天在惡心你。
在香港，你一下飛機(jī)，你一到繁華的地方去，就會(huì)看到，公然打出的都是反動(dòng)標(biāo)語(yǔ)——“天滅中共!”。在香港只能反對(duì)共產(chǎn)黨，不能反對(duì)法輪功——這是違反憲法的呀!憲法寫(xiě)得清清楚楚，這個(gè)國(guó)家是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的人民民主專政的國(guó)家啊!你可以對(duì)共產(chǎn)黨有意見(jiàn)，你可以責(zé)罵共產(chǎn)黨，但你說(shuō)“天滅中共”，這是犯法的啊!如果說(shuō)言論自由，那你可以罵共產(chǎn)黨，同時(shí)也應(yīng)該允許罵法輪功，怎么就不能罵法輪功呢?怎么不能罵英國(guó)女王呢?這是個(gè)什么地方啊?所以我覺(jué)得除了殖民地的影響之外，還有我們對(duì)香港的政策，恐怕要進(jìn)行理性地調(diào)整，沒(méi)有這個(gè)理性的調(diào)整，香港問(wèn)題將越來(lái)越嚴(yán)重，而且最后最大的受害者，是香港人民。
香港之所以近年越來(lái)越不理性，跟它經(jīng)濟(jì)連續(xù)滑坡有嚴(yán)重關(guān)系。凡是資產(chǎn)階級(jí)的媒體，你要相信一點(diǎn)，它宣傳什么，實(shí)際情況往往相反。比如香港拼命宣傳北大清華不行啦，妖魔化內(nèi)地高校，實(shí)際情況恰恰是它的大學(xué)就要關(guān)門兒了，所以它來(lái)掠奪你的人才，來(lái)忽悠你的學(xué)生。你只要到香港去上學(xué)，馬上就明白你上當(dāng)了。哪有什么文化氣氛?我們不能一概地去貶低它，說(shuō)它是文化沙漠不好，我在很多情況下，講話都是很有政策感的。但是如果相比之下，這么大的一個(gè)城市，這么有錢的一個(gè)城市，用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量的話，它是有文化沙漠之嫌。它有文化的人都是內(nèi)地去的，最有文化的就是金庸嘛，那金庸受的是什么教育?金庸是在杭州，在上海，在內(nèi)地受的是五四教育，多少像金庸這樣的知識(shí)分子到了香港，香港才變成了有文化的地方。
我到香港去了好多回，感覺(jué)香港的作家、知識(shí)分子比較窮，那個(gè)地方是不尊重文化的。很多文人就在報(bào)紙上寫(xiě)豆腐塊文章，就是靠這個(gè)，怎么說(shuō)——完全是靠賣命，換一點(diǎn)兒錢。只要是嚴(yán)肅的東西，基本上沒(méi)人看，只能寫(xiě)八卦的、兇殺的、色情的，只能是這樣。很多人喜歡到香港去買禁書(shū)，香港有一些禁書(shū)，可能是透露了一些政治上的機(jī)密，但是這些機(jī)密九成都是假的，都是瞎寫(xiě)的，有一批人以此謀生。你到香港的書(shū)店，那滿坑滿谷的都是金正日死啦、什么江澤民啊溫家寶啊跟誰(shuí)亂搞啊，全是這些東西。你如果第一次去香港，“哎呀，你看人家這里才有真相!我發(fā)現(xiàn)歷史真相了。”買了好多本兒回來(lái)，說(shuō)不定還被海關(guān)查了，還挺生氣。其實(shí)那些東西都是瞎編的，因?yàn)榫陀幸慌鷱膩?lái)都沒(méi)出過(guò)香港門兒的人在家里編造世界各地的“真相”。
我們對(duì)待香港最好的政策，就應(yīng)該是1949年解放上海之后對(duì)上海的政策。上海雖然不是殖民地，但是上海有很多租界，有租界文化，上海就是帝國(guó)主義插進(jìn)中國(guó)的這支針頭的一個(gè)最大的針眼兒!把針頭插到這兒之后，就抽中國(guó)的民脂民膏。所以針眼兒的地方，它是比較肥沃的，也就是上海和其他城市的不一樣，舊上海的繁榮是以全中國(guó)的貧困為代價(jià)的。所有發(fā)展中國(guó)家都有這個(gè)特點(diǎn)，每個(gè)發(fā)展中國(guó)家都有一個(gè)大港口大都市，特別繁榮，巴西、阿根廷，還有你看達(dá)累斯薩拉姆，都是這樣，這個(gè)國(guó)家越貧困，它那個(gè)大港口越繁榮，培養(yǎng)了一批買辦，替帝國(guó)主義辦事兒的買辦。
解放軍打下上海，毛主席派了陳毅當(dāng)上海市長(zhǎng)，派這么重要的一員大將來(lái)當(dāng)上海市長(zhǎng)!葉劍英當(dāng)北平市長(zhǎng)，兩大元帥啊!然后又派了陳云專門抓上海的經(jīng)濟(jì)。那個(gè)時(shí)候是怎么拿下上海的?緊緊依靠普通工人、農(nóng)民、基層的職員、知識(shí)分子;對(duì)資本家是團(tuán)結(jié)，但是，是我領(lǐng)導(dǎo)你的團(tuán)結(jié)，把你叫來(lái)開(kāi)會(huì)——咱們大家都是受帝國(guó)主義氣的，今天咱們解放了，你們好好生產(chǎn)，別生產(chǎn)假冒偽劣，然后國(guó)家搞好了，你們都發(fā)財(cái)，讓你們有錢賺。所以資本家也是擁護(hù)共產(chǎn)黨的。但是朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)一起，有些資本家又動(dòng)壞心眼兒了，又不擁護(hù)共產(chǎn)黨了。
大家知道“三反五反”，現(xiàn)在有些人連“三反五反”也要否定!“三反五反”怎么能否定呢?!“三反五反”不就是反腐敗，不就是反假冒偽劣嗎?上海的黑心資本家，用有毒的污染的棉花，賣給志愿軍，讓志愿軍包扎傷口，因此有的傷員傷口惡化，不該死的死了，不該截肢的截肢了，這資本家不應(yīng)該槍斃嗎?!表現(xiàn)好的資本家，有良心的資本家，請(qǐng)他當(dāng)官，請(qǐng)他進(jìn)政協(xié)!工廠所有權(quán)還是老板的，但是工人參與管理，這對(duì)老板也有利啊，生產(chǎn)上去了，你多賺錢了，你還省心了，以前這工人老罷工，生產(chǎn)也上不去，現(xiàn)在工人不罷工了，工人幫著你一塊兒發(fā)財(cái)，大家都得到好處了。
所以解放后的上海和解放前的上海完全不同，解放前的上海是抽取中國(guó)民脂民膏的這么一個(gè)針眼兒，解放后的上海成了支援全國(guó)建設(shè)的一個(gè)重要的基地。在毛澤東時(shí)代，中國(guó)每生產(chǎn)六塊錢的東西，有一塊錢是上海生產(chǎn)的，這跟解放前完全不一樣。所以我說(shuō)要向上海人民致敬，是從這個(gè)意義上講的，是解放后的上海，是樣板戲《海港》里面唱的那個(gè)上海。“大吊車，真厲害，成噸的鋼鐵，它輕輕地一抓就起來(lái)。”馬洪亮的這段唱，他唱出了大躍進(jìn)的正面價(jià)值。我們不要一想大躍進(jìn)就是小高爐煉廢鐵，現(xiàn)在大躍進(jìn)都被妖魔化到這個(gè)程度了。你去看一看經(jīng)濟(jì)數(shù)字，去除這些負(fù)面的東西，大躍進(jìn)給中國(guó)帶來(lái)了真正的躍進(jìn)，大躍進(jìn)之后的中國(guó)是一個(gè)工業(yè)化國(guó)家，大躍進(jìn)之前還不是。你以為大躍進(jìn)成天都是老百姓小高爐煉廢鐵嗎?不是!國(guó)家那么多大型鋼鐵廠都是這么干的嗎?才不是!所以馬洪亮唱道“大躍進(jìn)把碼頭的面貌改，看得我熱淚盈眶心花開(kāi)。”
上海這個(gè)例子，可以啟發(fā)我們?nèi)绾螌?duì)待香港。依靠誰(shuí)的問(wèn)題，永遠(yuǎn)是一個(gè)最重要的問(wèn)題。毛澤東時(shí)代有許多文藝作品，講的都是依靠誰(shuí)的問(wèn)題。《毛選》的第一篇文章開(kāi)頭就是“誰(shuí)是我們的朋友，誰(shuí)是我們的敵人，這個(gè)問(wèn)題是革命的首要問(wèn)題。”我好像在博客里提到過(guò)一個(gè)評(píng)劇叫《奪印》，《奪印》這個(gè)作品是很重要的。你不要以為毛澤東時(shí)代各地都革命勝利、天下太平無(wú)事了，不是。在毛澤東時(shí)代有些村，權(quán)力已經(jīng)被壞人篡奪了。《奪印》一開(kāi)始就是上級(jí)發(fā)現(xiàn)這個(gè)村是個(gè)落后村，老有問(wèn)題，派了一個(gè)支部書(shū)記到這個(gè)村去。這個(gè)書(shū)記一到村里，已經(jīng)變質(zhì)的隊(duì)長(zhǎng)，已經(jīng)變質(zhì)的會(huì)計(jì)，還有這村里一個(gè)壞人就把他請(qǐng)去，給他準(zhǔn)備了好吃好喝，好蚊帳好鋪蓋，第一天就給他挖好坑了。但是這個(gè)書(shū)記沒(méi)上當(dāng)，他去了之后，依靠村里那些最普通善良的老百姓，還有到門口來(lái)罵他的那個(gè)小伙子——他覺(jué)得這個(gè)人敢來(lái)罵他，這個(gè)人是咱們的階級(jí)兄弟，能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。所以在毛澤東時(shí)代仍然存在著“奪印”的問(wèn)題。權(quán)力到底在哪里、在誰(shuí)手里、怎么奪回來(lái)的問(wèn)題。我覺(jué)得香港表面上回歸了，其實(shí)呢，這個(gè)印把子不在我們手里。就像《奪印》里唱的一樣：印把子早已不在人民手。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是非常嚴(yán)峻的。大家有這樣的一個(gè)了解，可能會(huì)更好地應(yīng)付那些港獨(dú)、港燦【掌聲】。
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