鐘南山:醫(yī)院市場(chǎng)化為醫(yī)德沉淪提供土壤

鐘南山在接受媒體采訪。信息時(shí)報(bào)記者 劉宇雄 攝

　　全國(guó)人大代表鐘南山每年亮相全國(guó)兩會(huì)都會(huì)引起媒體的關(guān)注，昨日，鐘南山主動(dòng)安排采訪，談了他今年兩會(huì)上所關(guān)注的醫(yī)改、創(chuàng)新等問(wèn)題，他認(rèn)為醫(yī)改并沒(méi)能調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員的積極性，醫(yī)務(wù)人員收入和醫(yī)院創(chuàng)收聯(lián)系起來(lái)的市場(chǎng)路線不改進(jìn)是不可能搞好醫(yī)改的，大醫(yī)院必需體現(xiàn)公益性。

　　此外，鐘南山還在會(huì)上就反腐、廣東推行冰鮮雞政策、香港的流感疫情等問(wèn)題發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。他力撐廣東的冰鮮雞政策，而對(duì)于香港的流感疫情，他表示疫情不會(huì)像非典一樣失去控制。

　　談醫(yī)改 醫(yī)院市場(chǎng)路線不改進(jìn)搞不好醫(yī)改

　　醫(yī)改是鐘南山今年主要關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，他認(rèn)為醫(yī)改應(yīng)該考慮供方和需方兩個(gè)方面。他表示醫(yī)改進(jìn)行了這么長(zhǎng)時(shí)間，特別是最近5到7年以來(lái)，醫(yī)療保障覆蓋更廣，能夠使老百姓基本醫(yī)療得到保障。

　　“改革需要?jiǎng)恿Γ罕娦枰ㄟ^(guò)改革看到實(shí)效。”他引用政府工作報(bào)告中的話，提出醫(yī)改中的供方基本沒(méi)有從醫(yī)改中得到動(dòng)力，沒(méi)有調(diào)動(dòng)積極性。“陳竺部長(zhǎng)做部長(zhǎng)時(shí)說(shuō)，醫(yī)改進(jìn)入了深水區(qū)，過(guò)了7年深水區(qū)，到現(xiàn)在還不知道醫(yī)改的抓手是什么，我覺(jué)得比較模糊。”鐘南山說(shuō)。

　　他舉例，前天一個(gè)學(xué)生來(lái)看他，告訴他自己一上午看了70個(gè)病人，看到后面腦袋都不太清楚，就是為了完成任務(wù)。所以他“不覺(jué)得現(xiàn)在醫(yī)改在調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員積極性上找到了正確方向。”

　　他認(rèn)為，醫(yī)改的核心要害是個(gè)路線問(wèn)題，“主流醫(yī)療一定是公益性的”。而中國(guó)大醫(yī)院目前基本上都是國(guó)家支持一些，但醫(yī)務(wù)人員收入80%靠自己創(chuàng)收，收入和醫(yī)院創(chuàng)收聯(lián)系起來(lái)就是市場(chǎng)路線，這個(gè)市場(chǎng)路線不改進(jìn)是不可能搞好醫(yī)改的。他直言“還沒(méi)看到大公立醫(yī)院體現(xiàn)公益性。”公益性核心是醫(yī)護(hù)人員工資誰(shuí)來(lái)買單，現(xiàn)在是醫(yī)院買單，所以產(chǎn)生了公眾認(rèn)為是很不應(yīng)該的事。

　　談創(chuàng)新 論文數(shù)量不能等同于科技創(chuàng)新能力

　　創(chuàng)新問(wèn)題也是鐘南山今年關(guān)注的問(wèn)題之一，他注意到，昨天的政府工作報(bào)告中多次提到創(chuàng)新，“第一次在整個(gè)講話里講創(chuàng)新是在不足的地方，說(shuō)我們國(guó)家創(chuàng)新力量不足，第二次講創(chuàng)新是說(shuō)要加強(qiáng)改革攻堅(jiān)，推動(dòng)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，第三次講創(chuàng)新是加強(qiáng)成果轉(zhuǎn)化。”

　　他介紹，去年我國(guó)論文數(shù)量世界第二，申請(qǐng)專利世界第二，創(chuàng)新能力根據(jù)國(guó)際權(quán)威評(píng)價(jià)排第19。他認(rèn)為現(xiàn)在不少部門和人民的意識(shí)里存在問(wèn)題，把論文等同科技產(chǎn)出，又等同創(chuàng)新。

　　他認(rèn)為把這三個(gè)東西等同起來(lái)是錯(cuò)誤的而且是非常危險(xiǎn)的，理念不對(duì)導(dǎo)致很多單位或者高級(jí)學(xué)府把論文作為創(chuàng)新產(chǎn)出的重點(diǎn)。而認(rèn)為創(chuàng)新必需是一個(gè)全過(guò)程，創(chuàng)新是有發(fā)明發(fā)現(xiàn)，可以發(fā)表論文也可以不發(fā)表，有了發(fā)明發(fā)現(xiàn)以后要應(yīng)用于實(shí)踐，產(chǎn)生社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益，產(chǎn)生了效益后的全過(guò)程才叫創(chuàng)新。發(fā)表論文充其量是有創(chuàng)意。

　　談反腐 醫(yī)院市場(chǎng)化為醫(yī)療腐敗創(chuàng)造了土壤

　　反腐在今年兩會(huì)中成了最熱門的話題之一，昨天鐘南山也談了醫(yī)療領(lǐng)域的反腐問(wèn)題。他表示現(xiàn)有大醫(yī)院基本是國(guó)有民營(yíng)制醫(yī)院，市場(chǎng)導(dǎo)向的，這條路線為醫(yī)德沉淪創(chuàng)造了土壤，很多人會(huì)追求收入更多。

　　醫(yī)療領(lǐng)域很多精英在反腐中落馬，他認(rèn)為這些精英特別被人關(guān)注，這些精英用什么藥對(duì)他人有影響，說(shuō)什么藥好對(duì)他人也有影響，他們的落馬是醫(yī)療領(lǐng)域走市場(chǎng)路線產(chǎn)生的必然后果。現(xiàn)在反腐是對(duì)的，有些醫(yī)務(wù)人員收入很高，每年一兩百萬(wàn)很普通，但并不是合法的，假如達(dá)到了犯罪應(yīng)該進(jìn)行查處。

　　而對(duì)于一些人把醫(yī)療代表當(dāng)做醫(yī)療腐敗始作俑者的觀點(diǎn)，鐘南山表示不認(rèn)同，他認(rèn)為醫(yī)療代表對(duì)醫(yī)藥衛(wèi)生的發(fā)展以及我們國(guó)家很多方面走到國(guó)際前列起到了非常大的作用，有賴于通過(guò)他們與國(guó)外代表的交流。

　　談分診 三級(jí)醫(yī)療需解決基層醫(yī)務(wù)人員待遇問(wèn)題

　　分診制度、三級(jí)醫(yī)療是廣州和其他許多城市正在推行的，為的是引導(dǎo)居民小病就近在社區(qū)醫(yī)院治療，大病才進(jìn)大醫(yī)院，鐘南山認(rèn)為，這個(gè)政策要實(shí)施跟大醫(yī)院積極性很有關(guān)系。

　　他認(rèn)為三級(jí)醫(yī)療是非常有必要的，因?yàn)楝F(xiàn)在的疾病85%是慢性病，在早期是小病，如果早期在社區(qū)醫(yī)院治好的話不會(huì)變成大病。

　　大醫(yī)院應(yīng)該把精力放在看大病、看重病、做研究上，而現(xiàn)在大醫(yī)院忙著要收入，讓其很難認(rèn)真搞三級(jí)醫(yī)療。設(shè)想大醫(yī)院掛鉤幾個(gè)社區(qū)醫(yī)院搞三級(jí)醫(yī)療，想盡辦法把這幾個(gè)醫(yī)院培養(yǎng)起來(lái)，常見(jiàn)病都能在社區(qū)醫(yī)院看，這本來(lái)是非常好的好事，但大醫(yī)院沒(méi)人，只能喝西北風(fēng)了。

　　另外，他認(rèn)為基層醫(yī)院待遇太差，只有大醫(yī)院的三分之一，最多相當(dāng)于大醫(yī)院的一半，而且基層醫(yī)院的醫(yī)生沒(méi)有舞臺(tái)，評(píng)職稱等都受限。他認(rèn)為只有這些問(wèn)題健全后，三級(jí)醫(yī)療才有可能實(shí)現(xiàn)。

　　談醫(yī)藥 食藥監(jiān)人員不足影響新藥上市進(jìn)度

　　鐘南山表示，科技創(chuàng)新的鏈條全過(guò)程包括：投入，研發(fā)，產(chǎn)品，審評(píng)，上市，效益，現(xiàn)在評(píng)審環(huán)節(jié)出現(xiàn)了比較多的問(wèn)題。具體到醫(yī)學(xué)他所熟悉的醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，鐘南山介紹，國(guó)家對(duì)新藥投入很多，但很多新藥都卡在審評(píng)上，很多藥一走到這一步就走不下去，特別是干細(xì)胞移植。

　　他介紹，中國(guó)干細(xì)胞移植起步幾乎跟美國(guó)差不多，比周邊國(guó)家都早，但發(fā)展到今天，全世界已經(jīng)有4000多種在做臨床實(shí)驗(yàn)，十多種已經(jīng)上市，而中國(guó)只有造血干細(xì)胞移植一個(gè)產(chǎn)品上市了，其他都在等審評(píng)。

　　他認(rèn)為這很大一部分原因是因?yàn)槲覈?guó)的食品藥品監(jiān)督局這個(gè)部門太薄弱，從人員上來(lái)看，美國(guó)食品藥品監(jiān)督局有5000人在從事新藥評(píng)審，歐盟是4500人，韓國(guó)是700人，而中國(guó)從2000年到現(xiàn)在是120人一直沒(méi)變，其中還只有87人是做新藥評(píng)審工作的。

　　他認(rèn)為這也是創(chuàng)新方面一個(gè)很大的瓶頸，他希望能促進(jìn)評(píng)審環(huán)節(jié)的改變，改變目前這個(gè)環(huán)節(jié)對(duì)科技創(chuàng)新的限制。

　　談冰鮮雞 一定要推行集中屠宰

　　在提問(wèn)環(huán)節(jié)，有現(xiàn)場(chǎng)香港和廣州媒體對(duì)廣州佛山等地正在推行的冰鮮雞政策非常感興趣。鐘南山表示，活雞集中屠宰，冰鮮上市的做法在北京、上海、杭州等地做得很好，但廣東因?yàn)閹X南飲食文化使得這種做法成為了一個(gè)難題，但他覺(jué)得應(yīng)該實(shí)行活雞的集中屠宰，冰鮮上市。

　　他舉例，現(xiàn)在他的ICU里正在搶救的一個(gè)17歲的護(hù)校女學(xué)生，就是因?yàn)榉偶倩丶規(guī)桶职謿㈦u，三天后就感染得病了。他介紹現(xiàn)在80%的病例都是來(lái)自活雞市場(chǎng)，所以不應(yīng)該再鼓勵(lì)生雞交易，要推行集中屠宰，一定要向這個(gè)方向發(fā)展。

　　而一名佛山的記者表示，佛山在推行了冰鮮雞政策后，反而引起很多小販私自殺雞買賣，更不利于防止人感染的初衷。對(duì)此，鐘南山表示，老百姓有這個(gè)習(xí)慣，但不見(jiàn)得所有的文化都是好的，需要移風(fēng)易俗。同時(shí)，也要加強(qiáng)執(zhí)法，保證政策的行政性和強(qiáng)制性。

　　談流感 香港流感疫情不會(huì)失控

　　最近，香港因?yàn)榱鞲兴劳?00多人，昨天的記者會(huì)上，有香港記者詢問(wèn)鐘南山對(duì)香港流感疫情的看法。對(duì)此，鐘南山表示，香港的流感病例看起來(lái)挺多，但得病的人主要是得流感，是H3N2，不是禽流感。

　　而這次流感疫情中為什么死的人多?鐘南山表示，為了預(yù)防流感一般是要種疫苗的，疫苗是世界衛(wèi)生組織根據(jù)周期來(lái)預(yù)設(shè)的，今年打這個(gè)明年打那個(gè)，但這次病毒產(chǎn)生變化，原本流感打了藥可以覆蓋70%，但今年只能覆蓋30%，所以有一些哪怕打了疫苗效果也不好。

　　對(duì)于有香港居民擔(dān)心的此次流感疫情會(huì)像非典疫情一樣失去控制，鐘南山表示，雖然總體感覺(jué)香港流感病例稍微多一些，但死亡絕對(duì)數(shù)300例多，病死率與正常流感疫情相比并沒(méi)有明顯增高，所以不會(huì)像非典那樣難以控制。

　　語(yǔ)錄

　　“中國(guó)大醫(yī)院醫(yī)務(wù)人員收入的80%靠自己創(chuàng)收，收入和醫(yī)院創(chuàng)收聯(lián)系起來(lái)就是市場(chǎng)路線，這個(gè)市場(chǎng)路線不改進(jìn)是不可能搞好醫(yī)改的。”

　　“現(xiàn)在80%的病例都是來(lái)自活雞市場(chǎng)，所以不應(yīng)該再鼓勵(lì)生雞交易，要推行集中屠宰，一定要向這個(gè)方向發(fā)展。”

　　——鐘南山

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