段世杰昨天參加全國政協(xié)體育界別小組討論會后接受采訪。圖/央廣網(wǎng)
2月27日，《中國足球改革總體方案》通過了中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的審議。中國足球何日出頭再度引發(fā)全民熱議。昨天，全國政協(xié)委員、國家體育總局原副局長段世杰接受京華時報記者專訪，他認(rèn)為，中國足球20年來沒有大發(fā)展，最主要的原因在于實行了足球訓(xùn)練比賽的完全市場化管理，現(xiàn)在改革的根本出路在于把市場化和舉國體制結(jié)合起來，解決足球領(lǐng)域存在多年的系統(tǒng)化問題。京華時報記者平亦凡
談病史：完全推向市場條件并未成熟
“20多年過去成績反倒更差了”
京華時報：中國足球長期“積貧積弱”的原因在哪里?
段世杰：1992年的全國足球工作會議提出，中國足球必須走職業(yè)化道路，并確定了以足協(xié)實體化和組建職業(yè)足球俱樂部為中心的改革構(gòu)想，開始了中國足球的第一次改革進程，此后足球職業(yè)化比賽開始試驗。其實這就意味著把足球完全推入了市場。
但是，足球是精神文化產(chǎn)品，不是物質(zhì)產(chǎn)品。如果是物質(zhì)產(chǎn)品，我們可以制定標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范生產(chǎn)線，產(chǎn)品自身不會發(fā)生變化。但是對人的培養(yǎng)和管理不一樣，人有自己的文化和精神，也有逐利心理。
我們當(dāng)時把足球推向市場的條件其實并不成熟。1992年之前，中國足球在亞洲成績還很好，現(xiàn)在20多年過去了，成績反倒更差了。而那些沒有改革的項目，比如大部分奧運會項目，還是沿用舉國體制，到現(xiàn)在反而成績提高了不少。
京華時報：您的意思是，中國足球走純粹的市場化路徑可能并不太適合?
段世杰：應(yīng)該說有很多不適合。這就像是蔬菜和肉的生產(chǎn)，如果只拿錢來衡量，再加上法制不健全、執(zhí)法不到位，那食品安全問題就來了。是不是能走純粹的市場化路徑，取決于市場的成熟程度，成熟的市場一定有法律和道德兩方面來約束。我們的足球，現(xiàn)在就面臨市場不成熟的問題。
有人問我，別的國家靠市場搞足球怎么就行呢?不說別的，至少不少西方國家的市場體系和法律構(gòu)建都很成熟。這就是為什么很多人喜歡去日本購物，不光是因為價格便宜、產(chǎn)品先進，還因為產(chǎn)品可靠。市場的成熟和生產(chǎn)者的道德水平與國家律法的成熟程度有關(guān)。從我們的集貿(mào)市場，就能看到我國市場經(jīng)濟的縮影，必須承認(rèn)我們現(xiàn)在仍處于發(fā)展階段。
把把脈：俱樂部依賴外援影響國家隊成績
“國足在總局吃飯會抬不起頭”
京華時報：我們國家足球市場的不成熟表現(xiàn)在哪些方面?
段世杰：足球市場如果是成熟的，從球員、裁判、教練到球迷都能夠各司其職，把自己的事做好。球員拿了高額薪水，就應(yīng)該好好練球。而現(xiàn)在我們的球員一天練習(xí)多長時間?是不是盡全力了?20多年前，國家隊球員一年才拿2000塊錢，但從早到晚練得很辛苦。現(xiàn)在球員薪水漲了很多倍，但大家的付出怎么樣呢?為什么會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象?因為俱樂部是企業(yè)，球員從專業(yè)的運動員、教練員、管理體系中脫離，感覺就變了。
比如，國足如果在國家體育總局的院子里住，現(xiàn)在吃飯都會抬不起頭，因為名次不好!但是到了俱樂部里，在俱樂部老板眼中，他們都是球星，還會被哄著。以前都是足球協(xié)會管理球員，但現(xiàn)在球員從訓(xùn)練到比賽都在外面，報酬也是企業(yè)提供，這樣協(xié)會對球員的約束力就會不足。約束少了，何來動力和緊迫感?
京華時報：也就是說球員的職業(yè)修養(yǎng)和監(jiān)管體制方面還不足?
段世杰：對，還有就是市場環(huán)境使得現(xiàn)在的足球訓(xùn)練和比賽沒有遵循足球發(fā)展的規(guī)律。競技體育在亞洲拿個好名次要付出很大的努力，現(xiàn)在的情況是，中國俱樂部球隊成績好的，大多是因為聘用了國外球星。引進國外球員和教練本來是為了帶來好的技術(shù)、戰(zhàn)術(shù)和理念，現(xiàn)在變成外籍球員在運動場上稱雄，國內(nèi)運動員都淪為板凳球員，得不到鍛煉的機會。等到國家隊參加國際比賽的時候，外籍球員不讓上場，中國隊的成績就不行了。
此外，訓(xùn)練也要遵循規(guī)律，踏實研究技術(shù)水平，搞好隊員間的配合和團隊文化建設(shè)，這都不是一朝一夕的。還有就是裁判員是否公正、球迷和投資方是否理性的問題。總之，中國足球沒搞起來，是一個系統(tǒng)性的問題導(dǎo)致的，僅靠國家體育總局一家改革也是推不動的。
揪病根：后備力量不足球員身價炒高
“俱樂部寧買現(xiàn)成球員也不培養(yǎng)”
京華時報：中國足球大而不強，本質(zhì)上是由于改革路徑?jīng)]選對導(dǎo)致的?
段世杰：木桶原理告訴我們，一個木桶能盛多少水是由最短的那塊木板決定的。中國足球最短的那塊板就是體制管理問題，其次是球員的敬業(yè)問題，從長遠(yuǎn)來講還有教育的問題。我們青少年有3億以上，但現(xiàn)在一方面學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)重，一方面很多學(xué)校都沒有足球場，每周能縱情踢一兩次球的孩子能有幾個人?
京華時報：這樣導(dǎo)致的結(jié)果就是惡性循環(huán)?
段世杰：是，現(xiàn)在的普遍問題是球員后備力量不足，青少年運動員選拔不上來。像乒乓球，隨便拉出個年輕運動員就行，而足球沒那么多隊員，全國少年足球運動員在萎縮。
京華時報：為什么會在足球這樣的大眾體育項目上出現(xiàn)后繼無人的局面?
段世杰：這就是當(dāng)初沒有構(gòu)建好培養(yǎng)體系造成的后果。20多年以前都是各級體委選拔年輕運動員，選拔分一、二、三線隊員。足球?qū)嵭芯銟凡恐浦螅弧⒍⑷€隊員如果都布局的話，資金投入太大，所以俱樂部只買一線球員，都找現(xiàn)成的，缺運動員就從別的隊挖。就算一個運動員年薪200萬元，那俱樂部寧愿花300萬元買過來，也不愿意多培養(yǎng)兩級運動員。因為從頭培養(yǎng)的話，就算投入3000萬元也不夠!而且就算俱樂部培養(yǎng)一群孩子，也不知道能不能從里面出來好球員，不可預(yù)見性太多。
中國足球之所以搞不好，也有這方面的問題。現(xiàn)在的俱樂部是東拉西拉球員組隊。本來一個球員的水平可能還不行，還需要訓(xùn)練，但物以稀為貴，俱樂部把球員的身價炒高了，運動員自己也不愿意踏實訓(xùn)練——反正此處不留爺，自有留爺處。這樣就形成了現(xiàn)在的惡性循環(huán)。
開藥方：舉國結(jié)合市場切忌急功近利
“先別說要幾年才能再進世界杯”
京華時報：這么多問題該如何解決?
段世杰：足球改革是很復(fù)雜的系統(tǒng)性問題。現(xiàn)在中央的解決方案就是《中國足球改革總體方案》中提到的“四個結(jié)合”。堅持立足國情和借鑒國際經(jīng)驗相結(jié)合、著眼長遠(yuǎn)和夯實基礎(chǔ)相結(jié)合、創(chuàng)新重建和問題治理相結(jié)合、舉國體制和市場機制相結(jié)合。最根本的還是要把市場機制和舉國體制有效結(jié)合起來，不能只發(fā)揮市場一只手的作用。市場有市場的優(yōu)勢，可以使得足球從業(yè)者們有更好的工資待遇，但是光待遇好，成績卻很差，那也沒法兒玩了。市場的弊端是教育和約束不足，競技成績的問題并沒有解決。
京華時報：改革方案出來后會在多大程度上起到改善作用?
段世杰：現(xiàn)在具體方案還沒出臺。很多時候我們的改革會過于著急、局部用功、用力過猛。其實病來如山倒，病去如抽絲。1992年改革時的設(shè)計是10年完成足球改革，現(xiàn)在20多年過去了，如果我們這一輪還是很著急，希望三五年就有多大成果，我覺得還是會搞砸。凡事不能急功近利，只要一件一件事去做，慢慢往前推，不要再有大的顛覆，我們就有希望。
京華時報：您如何看待《中國足球改革總體方案》?
段世杰：為什么改革方案在這時候出來?因為到了該改的時間點。足球改革已經(jīng)研究了很多年了，作為大眾都關(guān)心的問題，這不能回避。體育既有精神文化需求，也有物
質(zhì)需求，大國自豪感也是民族心理的需求。如今足球改革被列入中央重大改革方案，由中央?yún)f(xié)調(diào)統(tǒng)籌，我覺得很振奮。足球改革說了這么多年，可以看出來，足球改革沒有中央出面改不了。
京華時報：很多人都在問，什么時候中國才能再進世界杯?
段世杰：先別說要幾年才能再進世界杯，先做，就算最后做出來時間可能挺長，但是做出來的東西不會馬上壞。所以，我認(rèn)為還是要可持續(xù)發(fā)展。
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5年前曾批評足球
2010年廣州亞運會時，段世杰任中國代表團團長。廣州亞運會結(jié)束時，段世杰曾在發(fā)布會上表示：“足籃排等集體球類項目社會影響大、受關(guān)注多，但在本屆亞運會上除少數(shù)項目有進步外，大多表現(xiàn)不盡如人意，特別是男足、女足、男排的成績有所下滑，戰(zhàn)術(shù)水平持續(xù)發(fā)展能力與世界水平差距越來越大，比賽結(jié)束后應(yīng)認(rèn)真總結(jié)、查找問題。”
>>出鏡委員
段世杰
全國政協(xié)委員、國家體育總局原副局長。
段世杰畢業(yè)于北京體育學(xué)院體操專業(yè)。歷任國家體育委員會共青團委書記，國家體委體操處處長，訓(xùn)練競賽四司副司長、三司司長，1997年起任國家體育總局田管中心主任，1999年起任體育總局副局長，2013年卸任。
(原標(biāo)題：“足球成績退步緣于完全市場化”)
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