十問(wèn)朱德之孫

 　　朱和平委員在駐地接受采訪

　　兩會(huì)特派員 木春山

　　剛參加完全國(guó)政協(xié)十二屆三次會(huì)議全體會(huì)議的全國(guó)政協(xié)委員、朱德元帥之孫、空軍少將朱和平，3日傍晚接受了大公網(wǎng)、鳳凰網(wǎng)兩家媒體的專(zhuān)訪，就軍隊(duì)反腐和當(dāng)前的熱點(diǎn)話題發(fā)表了看法。以下是朱和平委員就10個(gè)問(wèn)題的回答。由錄音整理，有刪節(jié)、摘編。

　　問(wèn)：郭正鋼之后是否還有大老虎？

　　答：朱和平(成都軍區(qū)聯(lián)勤部部長(zhǎng))案首先走的是黨內(nèi)的程序，就是違反紀(jì)律了，通過(guò)黨的紀(jì)律檢查委員會(huì)進(jìn)行審查，在整個(gè)審查過(guò)程中發(fā)現(xiàn)你違法了，交給司法機(jī)關(guān)。郭正鋼(浙江省軍區(qū)副政委、前軍委副主席郭伯雄之子)案呢，一查直接就是違法，直接就送司法機(jī)關(guān)，直接起訴。這兩個(gè)程序不一樣的。

　　就如同朱和平在重慶做過(guò)事，不能說(shuō)他一定牽扯薄熙來(lái)案一樣，郭正鋼案也沒(méi)有類(lèi)似這種連帶關(guān)系。父親是父親，兒子是兒子，各是各的問(wèn)題。共產(chǎn)黨不搞株連九族。是誰(shuí)的問(wèn)題就是誰(shuí)的問(wèn)題。以事實(shí)為依據(jù)，以法律為準(zhǔn)繩。如果涉及到違法，一定要有證據(jù)，沒(méi)有證據(jù)不可能起訴，不可能走這個(gè)程序。

　　問(wèn)：現(xiàn)在軍隊(duì)反腐和過(guò)去軍隊(duì)反腐有什么不同？

　　答：軍隊(duì)紀(jì)律檢查工作從紅軍時(shí)候就開(kāi)始，幾十年來(lái)就沒(méi)中斷過(guò)。在各個(gè)歷史時(shí)期，都抓過(guò)不少貪腐干部。一直都有，只是現(xiàn)在比較集中，數(shù)量比較多，所以大家反映比較強(qiáng)烈。可以理解。說(shuō)明首先查處的力度大了。過(guò)去可能請(qǐng)客送禮沒(méi)查出來(lái);第二是腐敗形勢(shì)發(fā)生變化。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)見(jiàn)不到錢(qián)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，國(guó)家極大富裕，制度卻沒(méi)有跟上形勢(shì)變化。過(guò)去反腐是建立在思想覺(jué)悟和信仰的基礎(chǔ)上，《三大紀(jì)律八項(xiàng)注意》，唱唱歌就行了。現(xiàn)在靠這幾條管不住了。形勢(shì)變了，制度和法制沒(méi)有跟上。思想政治工作、教育、信仰出現(xiàn)了問(wèn)題。

　　問(wèn)：軍隊(duì)反腐舉措都有哪些？

　　答：最近抓了這么多腐敗分子，其實(shí)還是軍隊(duì)的極少數(shù)，是個(gè)別現(xiàn)象。但敲響了警鐘，我們絕對(duì)不能忽視，不能坐視不管。中央也好，軍隊(duì)也好，針對(duì)反腐制度建設(shè)、思想建設(shè)都在發(fā)力。

　　比如中央制定了許多剛性措施。不許擺花，不許喝酒。清正廉潔會(huì)風(fēng)和人際關(guān)系。剛性措施出來(lái)有個(gè)習(xí)慣過(guò)程。針對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)新的形勢(shì)和變化，加強(qiáng)思想工作、加強(qiáng)作風(fēng)，再有就是剛性措施，比地方還嚴(yán)。周一到周五工作時(shí)間有“禁酒令”;不許請(qǐng)客吃飯。在財(cái)務(wù)上取消了接待費(fèi)餐費(fèi)這一科目，吃飯可以，花自己工資，公款不能報(bào)銷(xiāo)。還有很多其他的剛性措施，比如住房、車(chē)輛領(lǐng)域，清房、清車(chē)都是為了反腐采取的剛性措施。

　　問(wèn)：如何評(píng)價(jià)最近的反腐措施？

　　答：最近被揪出來(lái)的腐敗分子，絕大多數(shù)是幾年前的腐敗問(wèn)題。十八大之后頂風(fēng)作案的腐敗分子大大減少。這就說(shuō)明，我們最近反腐敗的威懾作用、制度作用起到很大作用。這些腐敗分子的案子，等案情公布的時(shí)候都會(huì)真相大白。最后的結(jié)果肯定是要公開(kāi)的。不公開(kāi)、不透明起不到震懾和教育作用。

　　問(wèn)：是否曾受到過(guò)徐才厚的制約和壓力？

　　答：還真沒(méi)有。我是空軍，他是陸軍。他是十六集團(tuán)軍熬上去的。他一直是搞政治工作，我們是搞軍事工作，和他交集比較少。

　　問(wèn)：如何重塑軍魂信仰？

　　答：我們近距離接觸偉人，和偉人長(zhǎng)期生活。我們感觸很深的。他們?yōu)槭裁茨艹蔀橐淮鷤ト耍钪匾粭l，也是非常重要的一點(diǎn)，就是有堅(jiān)定的人生追求、堅(jiān)定的理想信念。能夠放棄很多東西，比如個(gè)人的利益等一切私利。他們能經(jīng)歷無(wú)數(shù)次生死考驗(yàn)和利益的誘惑，不是常人經(jīng)歷到的。

　　比如我的爺爺朱德。曾是國(guó)民黨少將旅長(zhǎng)，后來(lái)到中將，云南省憲兵司令。那時(shí)候工資一個(gè)月2000大洋。什么概念?陳獨(dú)秀北大教授，一個(gè)月400塊大洋。毛主席是北大圖書(shū)管理員一個(gè)月8塊大洋。我爺爺作為貧苦農(nóng)民出身，不遠(yuǎn)千里從老家步行走到昆明，通過(guò)努力31歲當(dāng)了少將。在國(guó)民黨軍隊(duì)沒(méi)有任何背景，完全靠自己的努力，也沒(méi)錢(qián)，想買(mǎi)官也買(mǎi)不了。靠的是才華，出眾，戰(zhàn)績(jī)。在這種情況下，他能把這些都全部放棄而參加革命。去爬雪山過(guò)草地。這是什么精神?為什么說(shuō)是偉人啊，一般人做不到這一點(diǎn)。

　　但畢竟時(shí)代不同了，不能要求我們的士兵像當(dāng)年一樣爬雪山過(guò)草地，吃野菜吃皮帶。我們也不可能要求我們后代天天過(guò)這個(gè)日子。革命的目的就是過(guò)好日子嘛。我們的努力是為了后人、為了國(guó)家強(qiáng)大富強(qiáng)。

　　我們也不可能要求軍隊(duì)在那種環(huán)境下去打仗。但是軍隊(duì)很多基本東西：聽(tīng)黨指揮，能打勝仗，作風(fēng)優(yōu)良，條件裝備好了，這些傳統(tǒng)不能丟。一些革命傳統(tǒng)我們很好繼承下來(lái)了。比如抗震、抗洪、救災(zāi);建國(guó)幾次大的戰(zhàn)斗，總體是合格的，即使有腐敗分子也是個(gè)別人，是少數(shù)。

　　問(wèn)：“紅二代”曾集會(huì)挺習(xí)總反腐，你們經(jīng)常聚會(huì)？

　　答：我參加他們聚會(huì)基本上很少。我并不認(rèn)為“紅二代”代表什么。“紅二代”在一起聚會(huì)也不能說(shuō)明什么。雖然你們的父輩都是老一輩革命家，但是你們并不是。你們對(duì)老一輩感情這一點(diǎn)上我們是一樣的。但是“紅二代”里面工作、經(jīng)歷、信仰和政治素質(zhì)都是不一樣的。不能僅僅因?yàn)槲覀兂錾硎且粯拥木驮趺礃樱覀€(gè)人認(rèn)為不能畫(huà)等號(hào)。

　　問(wèn)：如何看待“官二代”的稱(chēng)呼？

　　答：不同意這種說(shuō)法。官員是領(lǐng)導(dǎo)干部后代就成為一個(gè)階層?我們不是封建社會(huì)，這種提法本身就是偽命題。人最重要的是自己的經(jīng)歷。插隊(duì)的人怎么樣?留學(xué)回來(lái)的怎么樣?可以討論這個(gè)問(wèn)題。“官二代”里也可能有插隊(duì)，也有留學(xué)的，所以不能以出身來(lái)定義，還是要以個(gè)人經(jīng)歷為判斷。

　　問(wèn)：為什么本屆領(lǐng)導(dǎo)人改革與反腐力度這么大？

　　答：這屆領(lǐng)導(dǎo)人面臨國(guó)內(nèi)外形勢(shì)不一樣。我們從來(lái)沒(méi)有像現(xiàn)在這樣富裕、從來(lái)沒(méi)有像現(xiàn)在這樣有危機(jī)、貧富差距從來(lái)沒(méi)有這么嚴(yán)重，社會(huì)問(wèn)題這么突出。這些都是我們從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)的問(wèn)題。50-60年代窮，是真窮，但兩極分化不嚴(yán)重、干群矛盾不突出。我上小學(xué)我們家還屬于窮人，因?yàn)楹⒆佣啵械墓と俗拥芸赡鼙任覀兗疑钸€好。但是社會(huì)沒(méi)這么大矛盾。現(xiàn)在社會(huì)矛盾非常突出。怎么解決?靠高超的政治智慧。

　　在中國(guó)，共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨。我們把中國(guó)比喻成一趟高鐵，中共是火車(chē)頭。能不能實(shí)現(xiàn)中國(guó)速度，跑多遠(yuǎn)跑多快，取決于中國(guó)共產(chǎn)黨。

　　“四個(gè)全面”提到全面從嚴(yán)治黨作為核心之一就是這個(gè)原因。中共決定我們未來(lái)中國(guó)速度，這趟車(chē)將來(lái)開(kāi)到哪里。中共面臨最大問(wèn)題就是作風(fēng)建設(shè)。現(xiàn)在是執(zhí)政黨，不是1921年那個(gè)時(shí)代了，現(xiàn)在我們手上是有資源的，現(xiàn)在說(shuō)話是管用的，和以前不一樣的。能不能有精神狀態(tài)帶著火車(chē)飛快地跑，取決于自身，有沒(méi)有這種動(dòng)力。

　　問(wèn)：新理論的快速提出是否意味著個(gè)人崇拜？

　　答：我不這么認(rèn)為。毛澤東思想，鄧小平理論是全黨的智慧，不是個(gè)人的，是幾百萬(wàn)共產(chǎn)黨共同的理想信念。大家全都是抱著為人民服務(wù)的信念，才能說(shuō)出“為人民服務(wù)”這5個(gè)字，才能落實(shí)到每個(gè)人的行動(dòng)中。所以說(shuō)是全黨共同的思想，是集體的智慧。同樣，習(xí)近平提出來(lái)的“四個(gè)全面”也是全黨集體智慧，當(dāng)然他起到了很大作用，是他倡導(dǎo)了，但是全黨的共識(shí)。中國(guó)不會(huì)產(chǎn)生個(gè)人崇拜。

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