英國倫敦政治經濟學院亞洲研究中心客座研究員、《當中國統治世界：中國的崛起和西方世界的衰落》的作者馬丁·雅克，多年來始終關注著中國的發展。去年10月，他在英國《金融時報》網站發表題為“西方對中國經濟崛起的短視看法”的文章。馬丁·雅克認為，中國“非常勝任自己的角色，能戰略性地思考問題，又很務實和勇于嘗試”。近日，馬丁·雅克在接受《環球時報》記者專訪時表示：“從更廣義上說，我們所面臨的世界和之前的完全不同，過去，我們總認為西方占據世界主導，現代化進程就是西化，但是中國的崛起讓人們意識到，向中國學習變得越來越重要。”
政治體制不是中國“阿喀琉斯之踵”
環球時報：您為什么想到在英國媒體上談“西方對中國經濟崛起的短視”?
馬丁·雅克：在中國，政府在國家經濟轉型的進程中扮演著極其重要的角色。經濟的巨大變化帶來了中國社會的轉變：大量農村人口進入城市，需要更現代的教育體系，更新的醫療服務體系，等等。你不可能在如此巨大的經濟變革之下，不去改革、不去重新設計和定義政府。西方往往傾向于認為中國沒有經歷政治改革，因為在西方人眼中，那些和西方類似的改革才稱之為政治改革。事實上，中國經歷了巨大的政治改革。這也是必須的，因為如果不改革，就不可能維持經濟的發展。
環球時報：您認為中國治理體系的核心是什么?
馬丁·雅克：中國治理體系的核心是政府和社會之間的一種非常特殊的關系，這一關系可以追溯到2000多年前。國家政權一直是中國社會中舉足輕重的機構。對于中國人來說，國家政權從某種意義上講就是中國和中國人最基本的定義和表達，這和美國、英國完全不一樣。政府在社會中占有非常重要的地位，一旦失靈，中國社會也就不能正常運轉。19世紀初至1949年是中國歷史上的災難時期，政府變得越來越無用。清朝政府無法推動社會和經濟改革，越來越腐敗，整個中國也變得支離破碎。因此，中國治理體系的核心是政府和社會之間的不尋常關系，這是一種歷史現象。認識到這一點非常重要。如何重建國家政權?這是毛澤東和共產黨在新中國成立時面臨的最根本任務之一。重建意味著中國共產黨成為國家政權的核心。
環球時報：“中國模式”能否在世界其他地區復制?
馬丁·雅克：我并不認為中國的治理體系可移植，但是不同的國家可以從中受到啟發。中國政府是一個非常獨特的機構，有著獨特的歷史和現實背景。和中國治理體系唯一接近的國家是那些崇尚孔子的亞洲國家。
環球時報：您的文章發表后，還是有很多人談論“為什么中國不能有典型的西式民主”，對此，您怎么看?
馬丁·雅克：我在文中也提到，西方認為中國的最大問題在于政治體制，是中國的“阿喀琉斯之踵”。西方一直認為中國從根本上是不穩定的，經濟增長遲早會告一段落。為什么呢?因為中國沒有典型的西式民主。這種觀點在西方是壓倒性的。但問題是，中國在過去35年里做得非常好。因此你就無法回避這樣一個問題：中國是如何做到的?有些人選擇忽略政府的作用，對中國的成功并不好奇。
如果你問起圍繞這一主題的爭論，可以說我的觀點在當下是非常小眾的。但我認為事情會有所改變。在過去幾年我做過很多演講，我發現有些人尤其是年輕人現在開始思考：為什么中國做得那么好?我們需要學習。我看到一種更開放的態度。當然，還有很長的路要走。事實上中國政府也非常專業。他們總是在思考問題，試圖了解外面的世界。例如，中國領導層花很多時間了解蘇聯為什么會解體，因為他們想避免這種事情發生。同樣，他們也在學習美國和歐盟的治理制度。他們努力避免僵化、腐朽和自滿。
中國領導人不會讓腐敗蠶食國人對體制的信心
環球時報：中國在治理問題上無疑也面臨著很多挑戰，請談談您的看法?
馬丁·雅克：中國面臨很多挑戰。是否能從勞動密集型經濟順利過渡到以技術為基礎的、消費驅動、增長速度放緩的經濟模式?如何確保經濟不會硬著陸?這是一個非常艱難的過渡，沒有任何國家會覺得容易。如何在經濟發展和社會平等之間找到一個平衡，這很重要。一旦沒有把握好，那么中國社會的緊張關系就會愈演愈烈。從某些程度上講，如今已出現一些端倪，例如通過腐敗來發財、權色交易，等等。為什么習近平主席主導的反腐力度如此強大?這是因為他知道腐敗蠶食了很多中國人對體制的信心。
中國還必須應對一個非常困難的國際環境，特別是凋敝的國際經濟環境。金融危機來臨后，中國不得不應對西方市場的衰退，于是中國出臺經濟刺激計劃，但這一刺激計劃同時又帶來很多其他的問題，例如債務和房價問題。西方經濟停滯還會持續，這是中國必須應對的。
此外，中國在政治上面臨的內外壓力也會越來越大。這對仍處于現代化進程中的中國而言非常難。將近一半的中國人口仍生活在農村。英美成為世界大國之前已完成現代化，但中國還沒有，中國還沒有做好充分準備。在這種情況下，被迫承擔國際責任，對中國而言有點太早。中國經濟總量這么大是因為中國擁有龐大的人口規模，但平均下來還是比較窮的。
在這所有之上，中國面臨的最大問題是如何維持穩定和團結。一方面中國如此大而且多元化，凝聚起來正常運行非常困難，但另一方面又必須凝聚在一起。如果中國開始分裂、混亂，那么每個人都會受到影響，不光中國人，全世界的人都不會獨善其身。
環球時報：相對西方一些學者對中國治理模式的重新認識，中國國內仍有人談論“中國應采用西式民主”。對此，您怎么看?
馬丁·雅克：中國是否可能采用西式民主?我不這么認為。但你要是問中國是否會變得更加民主、公開、透明、法治、負責任、更有代表性?那么答案是肯定的。接下來如何進行?采取哪種形式?這是更難回答的問題。以2011年溫州動車事故為例，在那之前，中國的鐵道部可以說是一個“私密帝國”，是很多私權和私利的來源。互聯網上的討論對這個系統帶來很大沖擊，也帶來很多改變。另外，習近平領導的反腐運動很重要，如此嚴厲和高強度反腐是因為腐敗是黨內最嚴重的問題。如果不解決好這個問題，沒有人會相信這個體制。
西方學者對國際治理的反思還會延續
環球時報：從您對國家治理問題的最新思考，以及美國學者福山從過去高唱“歷史的終結”到現在也開始強調“強政府”，是不是表明西方學界就國家治理的研究已開始拋開固有的思維模式?這股反思的聲音有多大?
馬丁·雅克：是的。人們越來越意識到西方的國家治理存在一些嚴重問題。西方政治體制運作最好的階段是二戰結束到20世紀70年代，也就是“長期繁榮”時期。這一時期經濟增長率相對較高，人們充分就業，社會滿意度較高。但此后經濟增長相對較慢，政府的設計更多傾向于短期效應。到2007年、2008年金融危機開始蔓延，經濟增長率非常低，我們至今仍然停留在衰退中。西方政府面臨日益嚴峻的治理問題，歐洲的統治精英們無法解決這些問題，美國相對好一些，但問題也不小。可以說，西方政府在某些方面已經失效。因此，越來越多的學者意識到這些問題。
我的看法是，這種反思還會進一步延續。因為目前西方并沒有任何解決問題的方法，我們無法在短期內逃離經濟停滯。另外，西方已開始相對衰落，而預測顯示中國經濟將超過美國。西方在治理和民主上享有聲望的先決條件是政府體制能正常運轉，而且成功。但現在政府不能正常運轉了，體制看起來也不那么成功，接下來會怎樣?這種反思的聲音會越來越大，得到更廣泛的認可。
環球時報：您在文章中說，“美國的民主制度日益變得機能失調”。回顧歷史，美國曾經歷過數次經濟危機和影響力下降，但都能從低谷中反彈。這種反彈在今天能再次發生嗎?
馬丁·雅克：我所說的機能失調是指在某些關鍵問題上，政府不能正常運轉。美國政府正以某種方式“凍結”。例如，美國政治體制兩極化嚴重，兩大黨派的支持者缺乏基本的合作。美國國內不僅在政治層面上存在嚴重分歧，在社會層面上也是如此，不平等程度越來越高。過去30年，普通美國人的實際工資并沒有增加多少，而那些處于金字塔頂部的1%獲得了極大財富。美國已成為一個越來越不平等的社會，經濟問題將導致政治危機。英國面臨同樣的問題。另外，美國政治受到了特權階層和利益集團的擺布。當然，美國依然能夠蓬勃發展，但不可否認的是，美國面臨很嚴重的問題，而且這些問題還在進一步加劇。
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