第五屆香山論壇期間，中國(guó)戰(zhàn)略文化促進(jìn)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)、軍事科學(xué)院世界軍事研究部原副部長(zhǎng)羅援接受察時(shí)局專(zhuān)訪時(shí)指出，軍隊(duì)改革和反腐相輔相成，目標(biāo)一致，都為提升戰(zhàn)斗力。
羅援指出，當(dāng)前有些和打仗相關(guān)部門(mén)的軍官被邊緣化，一些管錢(qián)、管物和在首長(zhǎng)身邊的人反而得到非正常提拔，這挫傷了部隊(duì)官兵的積極性，此次中央軍委在處理徐才厚事件的同時(shí)，也對(duì)軍隊(duì)的用人思路做了一些調(diào)整。
【談軍隊(duì)改革和反腐】
一些首長(zhǎng)身邊的人得到非正常提拔
察時(shí)局：你曾指出，當(dāng)前和打仗相關(guān)部門(mén)的一些人被邊緣化，這個(gè)問(wèn)題非常重要，下一步軍隊(duì)改革中會(huì)否調(diào)整?
羅援：在用人體制上，前段時(shí)間有些問(wèn)題是值得我們反思，比如有些和打仗相關(guān)部門(mén)的軍官被邊緣化，而一些管錢(qián)、管物的人，還有一些首長(zhǎng)身邊的人得到非正常提拔，這實(shí)際上挫傷了部隊(duì)官兵的積極性，涉及到軍隊(duì)用人導(dǎo)向問(wèn)題。現(xiàn)在應(yīng)該更多向想打仗、會(huì)打張、能打仗、敢打仗這個(gè)方向走，畢竟軍隊(duì)的職責(zé)就是能打仗、打勝仗，在用人問(wèn)題上應(yīng)該可以做一些調(diào)整，中央軍委在處理徐才厚事件的同時(shí)，對(duì)這方面也開(kāi)始做了一些調(diào)整。
察時(shí)局：現(xiàn)在軍隊(duì)反腐力度比較大，軍隊(duì)反腐和軍隊(duì)改革之間有什么聯(lián)系?
羅援：軍隊(duì)改革和反腐目的都是一樣的，就是提升中國(guó)軍隊(duì)的戰(zhàn)斗力。腐敗是戰(zhàn)斗力的第一殺手，“腐敗不除，未戰(zhàn)先敗”，這是我一直強(qiáng)調(diào)的一個(gè)口號(hào)。因此首先要反腐，激發(fā)官兵的積極性，清除部隊(duì)的不良風(fēng)氣，端正作風(fēng)，恢復(fù)光榮傳統(tǒng)，才能提升戰(zhàn)斗力，同時(shí)改革也是為了提升戰(zhàn)斗力，所以二者標(biāo)準(zhǔn)一致，相輔相成。
察時(shí)局：接下來(lái)軍隊(duì)改革會(huì)往什么樣的方向走?
羅援：軍隊(duì)改革還在論證階段，大家可以就方方面面提供一些建議，我覺(jué)得最終的方向就是仗怎么打，軍隊(duì)就怎么建，一切以戰(zhàn)斗力為第一標(biāo)準(zhǔn)，只要能提升軍隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力，使我們的指揮體系更高效、便捷，就是我們的發(fā)展方向。
【談海洋戰(zhàn)略】
海洋戰(zhàn)略應(yīng)由國(guó)安委制定
察時(shí)局：你建議由國(guó)家安全委員會(huì)領(lǐng)導(dǎo)，盡快制定一個(gè)海洋戰(zhàn)略，這是怎樣的一個(gè)戰(zhàn)略?為什么要由國(guó)安委領(lǐng)導(dǎo)?
羅援：國(guó)家安全委員會(huì)是策劃、組織、協(xié)調(diào)、制定國(guó)家安全戰(zhàn)略的最高權(quán)威機(jī)構(gòu)，而海洋問(wèn)題現(xiàn)在是國(guó)家安全的重要組成部分，事關(guān)我們的生存與發(fā)展，中國(guó)明代航海家鄭和就曾講過(guò)，中國(guó)的財(cái)富來(lái)自海洋，中國(guó)的威脅也來(lái)自海洋，海洋戰(zhàn)略關(guān)涉國(guó)家重大問(wèn)題，應(yīng)該由國(guó)安委來(lái)策劃制定。
這個(gè)海洋戰(zhàn)略要有前瞻性、全局性，有5年、10年的中長(zhǎng)期規(guī)劃，厘清海上安全戰(zhàn)略和國(guó)家安全戰(zhàn)略之間的關(guān)系，也要有可操作性，分成幾步走，每一步的重點(diǎn)、要解決的問(wèn)題都有通盤(pán)考慮，多種海洋力量怎么進(jìn)一步協(xié)調(diào)配合等問(wèn)題，也都要涉及。
察時(shí)局：在南海問(wèn)題上，要不要公布南沙的領(lǐng)海基線，要不要設(shè)立南海防空識(shí)別區(qū)等問(wèn)題，存在不同觀點(diǎn)，你怎么看?
羅援：好像現(xiàn)在還沒(méi)有這方面的考慮，南海相關(guān)國(guó)家也沒(méi)有公布防空識(shí)別區(qū)，和東海不太一樣。東海防空區(qū)識(shí)別區(qū)是在幾種情況下設(shè)立的：第一，日方已經(jīng)在相關(guān)空域設(shè)立防空識(shí)別區(qū)，也算是倒逼中國(guó);第二，這里確實(shí)比較復(fù)雜，我們有對(duì)進(jìn)入這塊空域的飛機(jī)進(jìn)行識(shí)別的現(xiàn)實(shí)需要;第三，劃定釣魚(yú)島領(lǐng)海基線，為設(shè)防空識(shí)別區(qū)提供基礎(chǔ)。在南海問(wèn)題上，很多勘探工作還沒(méi)有最后結(jié)束，領(lǐng)海基線劃定等問(wèn)題，會(huì)首先照顧我們自己國(guó)家的安全利益，同時(shí)也會(huì)照顧各方的舒適度，有禮有節(jié)地維護(hù)國(guó)家的海洋權(quán)益，南海防空識(shí)別區(qū)可能會(huì)在合適的時(shí)機(jī)公布。
【談國(guó)防政策】
仍實(shí)行防御性軍事戰(zhàn)略
察時(shí)局：近年來(lái)，中國(guó)更多向海外派兵和軍艦，這是否意味著防御性的國(guó)防政策在改變?
羅援：我們現(xiàn)在仍然實(shí)行防御性的軍事戰(zhàn)略，但也要保護(hù)不斷拓展的國(guó)家利益，與不斷提升的國(guó)際地位相適應(yīng)。向海外派兵和軍艦，一方面國(guó)家利益有需求，另一方面國(guó)際社會(huì)也要求中國(guó)做一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，提供更多國(guó)際公共產(chǎn)品。
中國(guó)現(xiàn)在是派出維和部隊(duì)和人員最多的國(guó)家，到現(xiàn)在還有2027名維和官兵在國(guó)外執(zhí)行任務(wù)。面對(duì)埃博拉疫情，當(dāng)一些國(guó)家退縮的時(shí)候，我們派出300多名醫(yī)務(wù)人員到疫區(qū)。在反海盜問(wèn)題上，我們?cè)谒黢R里執(zhí)行護(hù)航任務(wù)的船隊(duì)已經(jīng)達(dá)到18批次，做出重大貢獻(xiàn)。對(duì)于這些問(wèn)題，一些國(guó)家不要葉公好龍，又讓中國(guó)當(dāng)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，又在中國(guó)履行大國(guó)義務(wù)的時(shí)候說(shuō)三道四，以自己之心度中國(guó)的君子之腹。
察時(shí)局：過(guò)去一年，中國(guó)周邊安全問(wèn)題變得嚴(yán)峻，當(dāng)前的安全政策是否需要作出調(diào)整，或有需要加強(qiáng)的地方?
羅援：我覺(jué)得不必大驚小怪，這就是很多人講的國(guó)際關(guān)系中的“老二原理”，以前我們的實(shí)力排在后面，沒(méi)有國(guó)家對(duì)中國(guó)的外交說(shuō)三道四，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)總量到了第二位，國(guó)際社會(huì)需要一個(gè)適應(yīng)的過(guò)程，老大不愿意你去爭(zhēng)奪老大的地位，老三老四也不服氣，想把你拉下來(lái)。
所以說(shuō)，我們正在上升階段，比較會(huì)引起一些國(guó)家的關(guān)注，就像喜馬拉雅山在崛起的過(guò)程中，周邊有些山頭肯定會(huì)因此震動(dòng)，一旦穩(wěn)定下來(lái)后，周邊也會(huì)穩(wěn)定。這是一個(gè)相互適應(yīng)、調(diào)整期，中國(guó)在適應(yīng)世界，世界也需要適應(yīng)中國(guó)。很多國(guó)家采取先驗(yàn)論的觀點(diǎn)，就是國(guó)際上從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)哪個(gè)國(guó)家和平崛起，因此感到疑慮，在觀望中國(guó)，中國(guó)會(huì)以和平的誠(chéng)意體現(xiàn)和平崛起的可行性，為世界文明與和平做出貢獻(xiàn)。
【談香山論壇】
并不想取代香格里拉對(duì)話會(huì)
察時(shí)局：未來(lái)香山論壇有沒(méi)有可能取代香格里拉對(duì)話會(huì)?
羅援：我們不想取代誰(shuí)，大路朝天，各走一邊，現(xiàn)在總是有人把香山論壇和香格里拉對(duì)話會(huì)做對(duì)比，我覺(jué)得大可不必，兩個(gè)論壇各有各的關(guān)注點(diǎn)和興趣點(diǎn)，引用習(xí)近平主席一句非常經(jīng)典的話就是，太平洋之大，足以容下兩個(gè)論壇，完全可以并存。
如果要說(shuō)展望的話，可以看看珠海航展，以前是一個(gè)非常不起眼的航展，現(xiàn)在已經(jīng)在國(guó)際上有了非常大的影響，我相信香山論壇繼續(xù)辦下去，采取一種開(kāi)放、透明、包容、平等的姿態(tài)，會(huì)得到國(guó)際社會(huì)的認(rèn)同，畢竟這是我們?yōu)閲?guó)際社會(huì)貢獻(xiàn)的一個(gè)公共產(chǎn)品。
察時(shí)局：美國(guó)、日本等國(guó)家的官方代表團(tuán)沒(méi)有來(lái)參會(huì)，你怎么看這個(gè)現(xiàn)象?
羅援：這次論壇的規(guī)格、級(jí)別都提高了，有些國(guó)家可能有些不適應(yīng)，甚至需要一段磨合期，這方面也不必小肚雞腸，香山論壇就是為了表明我們維護(hù)地區(qū)安全的誠(chéng)意，相信隨著時(shí)間的推移，他們會(huì)看到香山論壇的和平誠(chéng)意和建設(shè)性，積極加入到論壇當(dāng)中來(lái)。
察時(shí)局：這次香山論壇從二軌變?yōu)橐卉壈耄窈髸?huì)不會(huì)再前進(jìn)半步，變?yōu)橐卉?還是會(huì)保持一軌半的狀態(tài)?
羅援：我覺(jué)得一軌半是比較好的模式，也可以說(shuō)是讓各方都有一種舒適度的模式，既有學(xué)者的思考，也有官方人士的思考，有些是以學(xué)者的口來(lái)說(shuō)一些政府的話，這樣回旋的余地更大一些，比單方面的官方論壇可能更具有靈活性、伸縮性、可建設(shè)性。
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