原中組部部長(zhǎng)宋平談三線建設(shè)及工業(yè)布局

　　2012年5月25日，原中央西北局三線建設(shè)委員會(huì)副主任、中共十三屆中央政治局常委宋平(右二)接受武力(左二)、陳東林(右一)、鄭有貴(左一)采訪

　　寧夏大河機(jī)床廠是1965 年根據(jù)中央加強(qiáng)三線建設(shè)的戰(zhàn)略部署，將沈陽(yáng)中捷人民友誼廠立鉆車(chē)間搬遷至寧夏成立的。該廠在金屬切削機(jī)床設(shè)計(jì)、開(kāi)發(fā)和制造上有著豐富經(jīng)驗(yàn)

　　1965 年，國(guó)家基本建設(shè)委員會(huì)主任谷牧(中)考察三線建設(shè)，在青海泥鰍山與宋平(左)、青海省副省長(zhǎng)高克亭合影　　新中國(guó)的工業(yè)發(fā)展有目共睹，當(dāng)年的三線建設(shè)開(kāi)創(chuàng)了工業(yè)新的布局，雖然有經(jīng)驗(yàn)、有教訓(xùn)、有爭(zhēng)議，但確實(shí)打下了許多內(nèi)地城市發(fā)展的基礎(chǔ)。原中共中央政治局常委宋平，曾任西北局三線建設(shè)委員會(huì)副主任，于今年接受采訪，回憶三線建設(shè)。

　　采訪整理：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院當(dāng)代史所副所長(zhǎng)武力;中國(guó)社會(huì)科學(xué)院當(dāng)代史所研究員陳東林、鄭有貴、段娟。本文原載于《國(guó)家人文歷史》2014年第18期。

　　宋平，原中共中央政治局常委、組織部部長(zhǎng)。1917年生于山東省莒縣。1937年12月，加入中國(guó)共產(chǎn)黨。1962年12月至1970年，任中共中央西北局委員、西北局計(jì)劃委員會(huì)主任、西北局三線建設(shè)委員會(huì)副主任。八十年代，在任中共甘肅省委書(shū)記期間，大力舉薦時(shí)任甘肅省建委副主任的胡錦濤，為其今后成為中共中央總書(shū)記打下了基礎(chǔ)。因此被媒體稱為“中國(guó)政壇最大伯樂(lè)”。

　　武力：我們研究三線建設(shè)主要開(kāi)展兩方面工作，第一抓緊搶救歷史資料，第二在有關(guān)的檔案、實(shí)地考察、口述史資料的基礎(chǔ)之上搞一些研究項(xiàng)目。我們尋訪了參與三線建設(shè)的同志，請(qǐng)他們回憶當(dāng)年親歷三線建設(shè)作口述史。您是三線建設(shè)的親歷者，采訪您了解更多的珍貴歷史資料。

　　宋平：我今年95歲了，有些事情記不住，講得不一定準(zhǔn)確，我的回憶供你們參考。

　　鄭有貴：三線建設(shè)是我們國(guó)家的一筆財(cái)富?，F(xiàn)在需要對(duì)三線建設(shè)有個(gè)歷史的評(píng)價(jià)，想聽(tīng)聽(tīng)您的意見(jiàn)。

　　宋平：1952年學(xué)蘇聯(lián)搞建設(shè)，搞全國(guó)統(tǒng)一的國(guó)民經(jīng)濟(jì)計(jì)劃。當(dāng)時(shí)國(guó)民黨留下的是個(gè)爛攤子，起碼的統(tǒng)計(jì)資料都沒(méi)有。全國(guó)成立六個(gè)大區(qū)，各大區(qū)都布置自己的經(jīng)濟(jì)建設(shè)。

　　東北全境解放最早，現(xiàn)代工業(yè)比較集中。東北局成立最早，經(jīng)濟(jì)建設(shè)在新中國(guó)成立之前就形成了一個(gè)局面。所以，全國(guó)統(tǒng)一貨幣的時(shí)候，內(nèi)地都用人民幣，唯有東北的貨幣暫時(shí)保留。為什么會(huì)保留東北的貨幣?毛主席講，全國(guó)打仗，內(nèi)戰(zhàn)還沒(méi)有結(jié)束，發(fā)行的貨幣，通貨膨脹很厲害。東北全境解放，搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)，有自己的貨幣，不受內(nèi)戰(zhàn)干擾，經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快。

　　毛主席訪問(wèn)蘇聯(lián)回國(guó)，在東北局講，東北出機(jī)器，出干部，對(duì)全國(guó)做貢獻(xiàn)。那時(shí)，解放戰(zhàn)爭(zhēng)還沒(méi)結(jié)束，加上后來(lái)又有朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，臺(tái)灣還在挑釁，所以沿海準(zhǔn)備打仗，不搞大的建設(shè)。

　　上海那一帶很冷落，失業(yè)下崗的人很多。中央也贊成把一些企業(yè)移到內(nèi)地去。我和谷牧兩人到上海去搞搬遷，能搬的就搬到內(nèi)地，工人也要隨廠遷移，主要到陜西、寧夏、甘肅、青海。那時(shí)上海經(jīng)濟(jì)蕭條，能搬得動(dòng)的企業(yè)都搬過(guò)去。其實(shí)上海能搬的就是輕紡工業(yè)，再有是服務(wù)業(yè)，如理發(fā)館、餐館，主要把一些人搬過(guò)去。

　　各種工人到內(nèi)地都成了寶貝。從上海搬去的理發(fā)師在賓館、飯店都成了骨干，成了高級(jí)的手藝人，廚師、裁縫也去了不少。上海那時(shí)很冷落的，我記得上街做件衣服，因?yàn)榈昀餂](méi)有活，裁縫師傅說(shuō)當(dāng)天就能做好，這在北京是辦不到的。

　　我看三線建設(shè)實(shí)際上是解決了工業(yè)的布局問(wèn)題，大搬遷是發(fā)展內(nèi)地最快的辦法。后來(lái)全國(guó)都要搞建設(shè)，要發(fā)展，情況有變化，大家開(kāi)始搞規(guī)劃，全國(guó)一盤(pán)棋。中國(guó)地方大，各個(gè)大區(qū)要發(fā)展，也要搞自己的建設(shè)，但經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)差別很大，華東可能比華北好一點(diǎn)，像西部地區(qū)更困難了。

　　后來(lái)毛主席提出要搞三線建設(shè)，要準(zhǔn)備打仗，要修成昆鐵路。這樣就把一線，東北、沿海最好的工廠，特別是“獨(dú)生子”(只此一家的)，搬到內(nèi)地去。那時(shí)，中央一個(gè)號(hào)召，要什么給什么，要哪個(gè)廠就給哪個(gè)廠，要什么人給什么人，大家都覺(jué)得參加三線建設(shè)很光榮，沒(méi)什么計(jì)較。所以三線的搬遷加快了西部的發(fā)展。

　　因?yàn)楦闳€不單是軍工，原來(lái)想的是搞軍工，但軍工也要配套的，像鋼廠、機(jī)械廠，配套的企業(yè)也要搬去，最好的設(shè)備移到那里。所以好多重點(diǎn)企業(yè)都搬到西部，搬到四川、貴州這一帶，形成了新的工業(yè)布局。小平同志也到西北去看過(guò)，他一看，西北就靠著蒙古，很多地方算不上三線。

　　當(dāng)時(shí)撫順、本溪的鋼廠都搬去了西部，設(shè)計(jì)院也搬過(guò)去了。把最好的搬過(guò)去，西部就有了基礎(chǔ)，修鐵路、公路，搞建設(shè)，配套的東西多。一批批干部都到那里去，有些企業(yè)把最好的工人都調(diào)去了。像酒鋼，冶金工業(yè)部馬萬(wàn)水采礦先進(jìn)集體也調(diào)到酒鋼去，各部門(mén)把自己的主力調(diào)到那里。沒(méi)有三線建設(shè)，要搬過(guò)去很難，尤其到西北、西南，那些交通很不方便的地方。

　　武力：1964、1965年，北京、天津搬了一大批，后來(lái)“文革”期間又搬了一批，改革開(kāi)放后國(guó)家還進(jìn)行了很多項(xiàng)目改造。

　　宋平：三線建設(shè)的號(hào)召作用很大。搬了多少?gòu)S我記不清楚了，相當(dāng)多。一開(kāi)始叫大三線，后來(lái)陶鑄同志說(shuō)，我們廣東也很大，我們也有山區(qū)，我們是不是搞個(gè)小三線。毛主席講，小三線也很好呀，將來(lái)各自為戰(zhàn)嘛，打游擊沒(méi)有槍支彈藥怎么行，所以各省在山區(qū)靠后的地方布置小三線。小三線也搞得不少，廣東、上海、河北都有自己的小三線。

　　陳東林、武力：現(xiàn)在，有不少人研究甘肅的三線建設(shè)，基本看法認(rèn)為，從現(xiàn)在的發(fā)展來(lái)看，甘肅三線建設(shè)布局是比較科學(xué)的，不是亂上的。前幾天去酒泉、玉門(mén)，城市建設(shè)非?？臁＞其摪l(fā)展就是靠三線建設(shè)打下了基礎(chǔ)。

　　宋平：這個(gè)基礎(chǔ)很重要，有基礎(chǔ)發(fā)展就快。開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，平地起家，沒(méi)有現(xiàn)成的設(shè)備、機(jī)器、人才，很難。當(dāng)年的布局也有一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

　　不是搬到三線靠后了就覺(jué)得安全了，還不行。提出“山、散、洞”，靠山、分散、進(jìn)洞。我當(dāng)時(shí)一看就說(shuō)，工廠進(jìn)山反而不隱蔽了，在城鎮(zhèn)里是看不清楚的。但到山上去，沒(méi)有人煙，一切都擺在上面，就暴露了。真正的隱蔽是分散在中小城市里。我到陜西南部的洞里去看過(guò)，洞里很潮濕，通風(fēng)都有很大的困難，所以要汲取“山、散、洞”的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

　　關(guān)于分散，我到了湖北的第二汽車(chē)廠，從漢中沿著漢江分布，企業(yè)布局拉那么長(zhǎng)?，F(xiàn)在的汽車(chē)廠，廠子都很集中，生產(chǎn)線都連著。

　　陳東林：當(dāng)時(shí)這些問(wèn)題向上面反映了吧?

　　宋平：適當(dāng)分散是對(duì)的，但是太分散了不行。交通不方便，那發(fā)展就很困難。大分散，小集中，分散還是需要的，但是沒(méi)有集中不行。工廠需要供水、供氣、裝備，生產(chǎn)線都很集中。進(jìn)山進(jìn)洞帶來(lái)很多問(wèn)題，后遺癥很多，以后都做了很大調(diào)整。

　　武力：形成不了規(guī)模經(jīng)濟(jì)，不配套不行。職工生活怎么樣?

　　宋平：那時(shí)企業(yè)條件也差，生活設(shè)施跟不上，職工吃苦還都不叫苦。

　　武力：甘肅有一個(gè)核工廠說(shuō)每半個(gè)月從蘭州那邊用汽車(chē)?yán)诉^(guò)來(lái)。

　　宋平：那是保障單位。我當(dāng)時(shí)下去的時(shí)候就到他們那里吃過(guò)飯，特別保障的就是這些重要的國(guó)防廠子。三年困難的時(shí)候，酒鋼自己到新疆去拉糧，汽車(chē)能拉多少呢?三線建設(shè)時(shí)期修成昆鐵路，6公里長(zhǎng)的隧洞，火車(chē)到站后車(chē)頭在車(chē)站，車(chē)身還在洞里，沒(méi)有平地呀，只好修鐵路橋。但在最困難的時(shí)候也沒(méi)有下馬。

　　三線建設(shè)的歷史是在當(dāng)時(shí)的條件、當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)下形成的，所以要不斷地調(diào)整，這都是付出過(guò)代價(jià)的。那時(shí)，投資很困難，搞建設(shè)沒(méi)有錢(qián)。外匯很困難，咱們出口產(chǎn)品換外匯的就是輕工業(yè)和農(nóng)副業(yè)產(chǎn)品，還有點(diǎn)僑匯。

　　50年代末我到美國(guó)去，看百貨公司有沒(méi)有中國(guó)的產(chǎn)品，寫(xiě)有“MADE IN CHINA”的襯衣是臺(tái)灣產(chǎn)的，不是大陸的，大陸的就是裝面包的草籃子。沒(méi)有東西出口，所以外匯奇缺。

　　80年代我在計(jì)委工作時(shí)，國(guó)家積累了100多億美元。有人說(shuō)你攢這么多錢(qián)干什么?咱們不會(huì)花，分到各省去吧。我說(shuō)寶鋼要進(jìn)口設(shè)備，又是冷軋，又是熱軋，都簽了合同的，那都是花外匯的。那時(shí)外匯就是進(jìn)口大軋機(jī)、大化肥設(shè)備要用的。

　　武力：一些歷史事實(shí)和評(píng)價(jià)問(wèn)題請(qǐng)您幫著把握一下。

　　宋平：現(xiàn)在大城市交通擁堵很不方便，我覺(jué)得要用三線建設(shè)搬遷的經(jīng)驗(yàn)。大城市要瘦身。搬些工廠出去之后才能瘦身?，F(xiàn)在首鋼搬出去發(fā)展了，北京也發(fā)展了。

　　搬遷是調(diào)整結(jié)構(gòu)最好的辦法。北京、上海、廣州這些城市太大了，2000多萬(wàn)人，交通擁堵，地價(jià)又高，沒(méi)必要什么都擠在大城市。國(guó)外就沒(méi)有很多特大城市，美國(guó)很多大企業(yè)都在小城市。

　　現(xiàn)代化的辦公不需要集中在一起，先進(jìn)企業(yè)擺在哪里都行。搬到中小城市不影響你的業(yè)務(wù)，有了電腦、網(wǎng)絡(luò)、電話、手機(jī)，通訊交往都很方便。辦公大樓蓋在哪里都可以。

　　大城市要瘦身，我覺(jué)得要借鑒三線搬遷的經(jīng)驗(yàn)。一個(gè)廠在大城市好像覺(jué)得不起眼，占了地方，技術(shù)含量也不高，搬到其他地方就成了寶貝。搬去后，當(dāng)?shù)夭粌H有了工業(yè)，還帶動(dòng)了服務(wù)業(yè)，也解決了就業(yè)，配套了。

　　三線建設(shè)搬遷后，上海起來(lái)了，東北也起來(lái)了。進(jìn)入信息化時(shí)代，很多東西都變了。不過(guò)現(xiàn)在還是工業(yè)化時(shí)代，搞信息化，沒(méi)有工業(yè)化的基礎(chǔ)不行，要在工業(yè)化的基礎(chǔ)上搞信息化。

　　鄭有貴：研究三線建設(shè)，您看要把握什么原則?在一些重大問(wèn)題上應(yīng)該注意什么?

　　宋平：最重要一個(gè)是三線建設(shè)開(kāi)創(chuàng)了工業(yè)新的布局。三線地區(qū)靠自己發(fā)展會(huì)很慢，三線建設(shè)搬去一些工廠后，人才有了，設(shè)備也有了。改變工業(yè)布局，以前光講，沒(méi)有應(yīng)對(duì)措施。像西部地區(qū)生產(chǎn)能力很有限，遷去一些企業(yè)后，很快就有了變化。

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