高梁
參考消息網4月30日報道 《道路自信：中國為什么能》一書作者瑪雅近日專訪國家發改委宏觀經濟研究院研究員高梁。內容如下：
瑪雅：外媒評論說，過去10年來，中國經濟實現了自工業革命以來無可匹敵的高速發展。
高梁：中國改革開放已經超過30年，至今發展勢頭不減，不要說外國人，就連我們自己都眼鏡大跌。到目前為止，都還不敢說已經窮盡了30多年快速發展的動因。
美國今天想挽回制造業外流，以保持美元的地位，但是沒那么容易。不是我們中國把得住，是它的資本家不愿意回去，是跨國公司不愿意。一個國家的工業為什么能有這么強大的吸引力和增長力?這不是一個簡單的經濟學三要素分析就能說清楚的。
瑪雅：中國只用了60多年時間，就從一個積貧積弱的窮國發展成為美國強有力的競爭對手。在發展道路和發展經驗方面，我們有哪些優勢?
高梁：中國的發展道路，很多人把一切成就都歸功于對外開放和市場經濟。這些人第一把前30年貶得一錢不值，第二說中國現在這么突出的增長跟政府干預沒關系，跟國有企業更沒關系。這是不符合事實的。有人說，前30年中國的工業發展如何如何差。實際上1950-1977年，中國工業的發展速度僅次于日本，日本是12.4%，我們11.2%。我們遠遠高于美國、蘇聯、德國、英國等世界強國，說明我們的工業并非乏善可陳，而是取得了很大成就。如果沒有前30年的基礎，只是一窮二白一張白紙，后30年改革開放搞市場經濟就會缺乏積累。那樣就只能依靠外資，而依靠外資就會被外資控制，就是今天拉美一些國家的現狀。
毛主席當年說，不吃嗟來之食，吃嗟來之食肚子疼。不吃嗟來之食怎么辦?中國的前30年一是靠革命英雄主義;二是靠上下一心，同甘共苦;三是靠犧牲精神，上面是犧牲精神，下面也是犧牲精神。這些給中國后來的起飛奠定了基礎。
瑪雅：前30年不僅為后30年積蓄了物質力量，也積蓄了寶貴的精神財富。
高梁：如果沒有這個基礎，中國就是一般的發展中國家，就只能受制于人，高科技永遠上不去。任何一個主權國家，經濟主權都是國家政治獨立的基礎，而科技進步的主導權是經濟主權的基礎?？萍际堑谝簧a力，關鍵技術被人卡了脖子，受損失的不僅是經濟利益，也會對國家安全利益造成損害。所以，新中國前30年打下的基礎怎么強調都不過分，沒有這個基礎，就沒有后來的一切。
瑪雅：把中國的一切成就都歸功于對外開放、市場經濟的人，對政府和國有企業在中國經濟中的作用也持否定態度。
高梁：他們認為后30年的工業發展成就與政府的力量、與國有企業的力量沒關系。這也是不符合事實的。高鐵是個成功的例子。高鐵引進后能夠這么快國產化，投入運行，跟鐵道部有直接關系。2004年大規模引進時，只有鐵道部一家出面談。當時西門子要價太高，那就不要它，換別的。外國資本家在中國已經“橫”慣了，跟誰打交道都趾高氣揚，沒有中國人的話語權。所以，對中國的國家壟斷最咬牙切齒的恰恰是大資本家，特別是外國跨國資本家。他們巴不得中國一盤散沙，沒有競爭力，由他們來壟斷，當寡頭，分而治之。中國現在有些身家幾十億、幾百億的個人大資本，想要拿到最肥的壟斷企業，由他們來把持，也是這個用心。
高鐵的成功證明，中國在對外開放中，在技術上相對落后的情況下，如果真想引進消化吸收國外先進技術，適當的國家壟斷，強調政府在這當中的作用——組織協調作用和統一對外競爭作用，是必不可少的。否則就會回到過去的依附狀態，從技術依附變為經濟依附。
國家的經濟與科技發展，是堅持“以我為主”還是“讓老外為主”，這是一個不能不辯論清楚的大是大非問題，是國家建設的根本方針問題。這個問題不說清楚，“以自主創新推動產業升級”就是一句空話。堅持獨立自主，在以我為主的基點上開放和吸收學習，這是中國經濟建設的基本國策。鄧小平說過，任何外國也不要指望我們做他們的附庸。
瑪雅：主張國企私有化的人難道不明白，私有化以后會落到誰的手里?能落到全體人民手里嗎?這些人是糊涂還是別有用心?
高梁：不是糊涂，他們心里特別清楚，這就是他們想要的。他們最眼紅的一個是石油，一個是電信，因為這里面肥呀。今天石油是什么?是絕對的戰略產品。中國又這么缺油，國家能不壟斷嗎?別說中國，沙特、卡塔爾，不都是國家壟斷石油資本嗎?可是美國人也沒到它那兒去說，你們壟斷，你們國家不民主，卻偏偏指著中國鼻子說我們壟斷，要我們怎么怎么著。我們中國怎么著，你美國管得著嗎?!
瑪雅：時任世界銀行行長佐利克2012年2月跑到中國來游說：國企私有化、金融私有化。他以為中國人傻嗎，會被他忽悠。
高梁：國內政界和學界有些人和世界銀行的關系不一般，高層對高層，他們之間有默契。關于私有化的主張可能是“出口轉內銷”，目的是想學俄羅斯的休克療法。但是這些人也不想想，有了俄羅斯的前車之鑒，中國人現在知道，全盤私有化未必是好事。過去有段時間，中國的國企產權改革也出了一些問題——MBO(管理層收購)、侵吞公產、監守自盜……搞得天怒人怨，發生了通鋼事件這種重大群體性事件?？墒怯行┤酥两穸疾唤邮芙逃枺€在自拉自唱所謂國企“改革攻堅戰”，鐵了心要搞私有化。如果真要這樣玩起來，可能會激起更大的民變。
瑪雅：某些人所謂的“改革攻堅戰”不過是個旗號，背后有更深的企圖?
高梁：這是亮出底牌。他們有人公開說，現在國有經濟的成分比過去少了，國有經濟還存在于國家命脈的行業中。這是非常關鍵的一句話。什么意思呢?就是要向國家命脈開刀。所謂“改革攻堅戰”就是要分拆壟斷型國有企業，先股份化再私有化，把國家的命脈交給私人和外資，使中國經濟徹底殖民地化和資本主義化。
這是生死存亡的問題，是兩條道路、兩個方向、兩種前途的大是大非問題。如果這樣的“權威”意見被采納，意味著黨的基本綱領和經濟發展的路線方針將徹底改變。
自1982年中共十二大以來，關于基本經濟制度都強調必須發展壯大國有經濟，國有經濟控制國民經濟命脈，對于發揮社會主義制度的優越性，增強我國的經濟實力、國防實力和民族凝聚力，具有關鍵作用。所以說，國有經濟在制造業關鍵領域要占據控制地位，這是底線啊!關鍵領域絕不能放。
瑪雅：主張私有化的人，還有一個主張是西式民主化。這是美國人給中國開的藥方，被這些人當做尚方寶劍，拿來向中國體制開刀。
高梁：這種輿論他們造了好多年了，一個私有化，一個多黨制，說來說去就是要折騰，折騰完了拉倒，老百姓的死活他不管。誰高興呢?大資本高興。中國有一幫億萬富翁，他們最高興。他們和國際跨國公司，和西方資本主義有千絲萬縷的聯系，所以跨國資本最高興，美國政府最高興。如果讓他們高興，就意味著中國老百姓遭殃，這是一個國家利益的博弈。國家利益是什么?沒有國就沒有家。沒有一個統一的主權獨立的國家，沒有一個在國家內部能夠形成的統一市場，就沒有經濟發展，就沒有工業發展，中國今天的所有成果、老百姓要的好日子，就可能付之東流。
瑪雅：那樣的話，社會主義大旗就倒了，人民共和國也就名存實亡了。所以鄧小平當初反復強調，中國必須堅持社會主義。
高梁：主張完全市場化、私有化的人，話說得很動聽，“放手引進國外戰略投資者搞改革攻堅”。然而，他們忘記了非常重要的一點：國家產業進步和經濟安全，是人民根本福祉之所在，是最高位的“大道理”，改革開放必須服從這個大道理。所以，我們不能聽信他們的話，對外資要保持高度警惕，特別是涉及非壟斷型、非軍工型的競爭性大企業。這些企業是未來中國制造業產業升級的脊梁，如果私有化，被外國人分掉，或者被自己人搞垮，將是中華民族的巨大損失。國有企業是我們國家安全的屏障，是中國國力的支柱，是將來產業升級的核心。這個要是垮掉，中國就是一攤泥，就像一個人腰斷了，站不起來了，這個國家就完了。所以說，這是一場國家經濟安全的保衛戰。(作者瑪雅現為中信集團《經濟導刊》常務副總編)
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