專訪斯蒂格利茨：市場(chǎng)原教旨主義使美國(guó)和全世界深受其害

　　【核心提示】如今世界愈加多極化，權(quán)力更加分散，有了更多的全球合作與協(xié)調(diào)，像美國(guó)這樣的特殊利益體或許很難建立一個(gè)以犧牲新興國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家利益為代價(jià)的全球經(jīng)濟(jì)體系，這有利于全球化的公平。

■本報(bào)記者 朱高磊/攝

　　約瑟夫·斯蒂格利茨，1943年生，世界知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家。曾任教于耶魯大學(xué)、普林斯頓大學(xué)、斯坦福大學(xué)、麻省理工學(xué)院、牛津大學(xué)等。1979年獲美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)授予的約翰·貝茨·克拉克獎(jiǎng)。1993—1995年任克林頓總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)委員會(huì)委員，1995—1997年任該委員會(huì)主席。1997—2000年任世界銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家及高級(jí)副總裁。2000年，在哥倫比亞大學(xué)創(chuàng)立政策對(duì)話倡議組織。2001年，因?qū)τ谛畔⒉粚?duì)稱理論所作出的杰出貢獻(xiàn)而獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。現(xiàn)執(zhí)教于哥倫比亞大學(xué)。2009年被聯(lián)合國(guó)大會(huì)主席任命為國(guó)際金融貨幣體系改革專家委員會(huì)主席。此外，他還在多個(gè)委員會(huì)任職。2011年，他被《時(shí)代》周刊評(píng)為全球一百位最具影響力人物之一。2011—2014年任國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)主席。斯蒂格利茨促進(jìn)了信息經(jīng)濟(jì)學(xué)的建立，并且對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)、貨幣理論、發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、公共金融、公司金融、產(chǎn)業(yè)組織及農(nóng)村組織理論、福利經(jīng)濟(jì)學(xué)以及收入和財(cái)富分配等均作出貢獻(xiàn)。著有《喧囂的九十年代》、《讓全球化發(fā)揮作用》、《不平等的代價(jià)》、《全球化及其不滿》等。

　　3月20—21日，由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院和英國(guó)學(xué)術(shù)院主辦、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所承辦的“國(guó)際經(jīng)濟(jì)政策與治理”研討會(huì)在京舉行。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、美國(guó)哥倫比亞大學(xué)教授約瑟夫·斯蒂格利茨(Joseph E. Stiglitz)在會(huì)上作了題為“2014經(jīng)濟(jì)展望：謀求增長(zhǎng)，預(yù)防跌落”(An Economic Outlook for 2014: Striving for Growth, Preparing for Weakness)的演講。會(huì)議期間，本報(bào)記者就全球經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀、挑戰(zhàn)及出路等問(wèn)題采訪了他。

　　在市場(chǎng)和政府間尋求合理平衡

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您曾因?qū)π畔⒉粚?duì)稱理論的貢獻(xiàn)獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，請(qǐng)您談?wù)勑畔⒔?jīng)濟(jì)學(xué)的重要性。

　　斯蒂格利茨：自現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)誕生以來(lái)，人們總是假定我們擁有完美的信息，就像在物理學(xué)的簡(jiǎn)單模式下，人們假定沒(méi)有摩擦力一樣。雖然每個(gè)人都知道這樣的假定是錯(cuò)誤的，卻不清楚如何分析和思考信息不完美尤其是信息不對(duì)稱的情況。我提出了分析的方法，并表明近200多年來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)的大部分研究結(jié)果都需要重新思考，以及“市場(chǎng)總是清晰的”、“市場(chǎng)是高效率的”等結(jié)論都是不正確的。后來(lái)就出現(xiàn)了大量文獻(xiàn)，研究在信息不完美、不對(duì)稱的情況下，市場(chǎng)是如何運(yùn)轉(zhuǎn)的。還有許多文獻(xiàn)探討代理問(wèn)題、誘因問(wèn)題、道德風(fēng)險(xiǎn)、逆向選擇、治理問(wèn)題，如公司治理和公共治理。

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您曾提出經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)重要問(wèn)題是在市場(chǎng)與政府間找到正確的平衡，如何尋找這種平衡?

　　斯蒂格利茨：歷史和理論都告訴我們，完全依靠市場(chǎng)或政府的極端路線都是行不通的。如果你把一切都交給市場(chǎng)，那么就會(huì)出現(xiàn)危機(jī)，產(chǎn)生剝削、壟斷、環(huán)境惡化等問(wèn)題，影響整個(gè)社會(huì)的良好運(yùn)轉(zhuǎn)。如果把所有的問(wèn)題都交給政府，也行不通。二者間需要一個(gè)平衡，但這種平衡在各個(gè)國(guó)家，不同時(shí)期和不同的發(fā)展階段又各不相同，因此這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有統(tǒng)一的結(jié)論，仍需要不斷討論。但政府應(yīng)該對(duì)環(huán)境進(jìn)行監(jiān)管，提供社會(huì)保護(hù)，促進(jìn)機(jī)會(huì)平等、促進(jìn)科學(xué)和創(chuàng)新，這些都是市場(chǎng)做得不夠的地方。在明確政府應(yīng)有所作為的領(lǐng)域后，該如何作為就因國(guó)家而異了。

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：如果我們?cè)谑袌?chǎng)和政府間找到了合理平衡，是否能預(yù)防和解決金融危機(jī)?

　　斯蒂格利茨：在二者間尋找平衡任重而道遠(yuǎn)。金融市場(chǎng)自身很容易導(dǎo)致錯(cuò)誤的管制方式，也容易出現(xiàn)新的風(fēng)險(xiǎn)和不穩(wěn)定性。如果有了正確的監(jiān)管結(jié)構(gòu)，就可以成功獲得穩(wěn)定性，但必須意識(shí)到要不斷對(duì)監(jiān)管適時(shí)作出調(diào)整。例如，美國(guó)經(jīng)濟(jì)自大蕭條后，政府針對(duì)金融市場(chǎng)上的不良行為采取了一系列監(jiān)管措施，在近40年的時(shí)間里，一切都運(yùn)轉(zhuǎn)得很好，后來(lái)有一屆政府認(rèn)為既然一切運(yùn)轉(zhuǎn)良好，就不再需要監(jiān)管，隨即不再采取任何措施，也沒(méi)有對(duì)市場(chǎng)出現(xiàn)的新情況和新問(wèn)題進(jìn)行監(jiān)管。既然問(wèn)題已經(jīng)產(chǎn)生，就應(yīng)該采取措施，但按照市場(chǎng)原教旨主義者的理念不需要進(jìn)行監(jiān)管，看到危險(xiǎn)的人則認(rèn)為需要監(jiān)管，雙方因此展開了激烈爭(zhēng)論，不幸的是推崇不監(jiān)管的人取得了勝利，之后美國(guó)人民乃至全世界都深受其害。

　　歐美經(jīng)濟(jì)短期內(nèi)難以恢復(fù)健康

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的爆發(fā)至今已近6年，您如何評(píng)價(jià)目前發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展?fàn)顩r?

　　斯蒂格利茨：我們現(xiàn)在的狀況當(dāng)然比當(dāng)初跌到谷底時(shí)要好得多，但也沒(méi)有非常大的改觀。排除通貨膨脹因素，大部分發(fā)達(dá)國(guó)家的人均GDP或勞動(dòng)年齡人口人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP per working-age population)仍低于危機(jī)爆發(fā)前的水平。美國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)仍低于正常水平約15個(gè)百分點(diǎn)，盡管已經(jīng)開始有所增長(zhǎng)，但也只能勉強(qiáng)為新增勞動(dòng)力創(chuàng)造足夠的就業(yè)崗位，這表明美國(guó)失業(yè)率并沒(méi)有降低，約有2000萬(wàn)想要獲得全職工作的美國(guó)人找不到工作。所謂的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇讓大部分收益都流向了社會(huì)上層。2008—2012年，收入增長(zhǎng)的95%都集中到1%最富有的美國(guó)人手中，這是一種失敗。美國(guó)平均家庭收入甚至低于1989年的水平，國(guó)家的整體經(jīng)濟(jì)狀況仍不太好。而歐洲一些國(guó)家也處于經(jīng)濟(jì)蕭條狀態(tài)。整體來(lái)看，盡管情況有所改善，但美國(guó)和歐洲經(jīng)濟(jì)都沒(méi)有回到健康水平，而鑒于目前所采取的政策，短期內(nèi)難以恢復(fù)健康。

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：這是否意味著奧巴馬政府的拯救方案是失敗的?

　　斯蒂格利茨：恰恰相反。如果不是政府采取了刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展的措施，情況會(huì)比現(xiàn)在更糟，但這些刺激措施的時(shí)間太短、規(guī)模太小，規(guī)劃也不夠好。奧巴馬政府意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題時(shí)有一點(diǎn)晚。議案被提交國(guó)會(huì)討論，但控制國(guó)會(huì)的共和黨主張實(shí)行緊縮政策，使美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步惡化。

　　一個(gè)正常增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)體中，私營(yíng)部門和公共部門應(yīng)該隨著經(jīng)濟(jì)規(guī)模的擴(kuò)大而擴(kuò)大，但美國(guó)的公共部門從業(yè)人數(shù)比危機(jī)前減少了約50萬(wàn)。假如美國(guó)的增長(zhǎng)正常，該人數(shù)應(yīng)該增加200萬(wàn)。所以我說(shuō)政府的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃雖然發(fā)揮了一定作用，但還不夠。例如，很多錢都無(wú)條件地給了銀行，卻沒(méi)有要求銀行把錢借給中小企業(yè)，流向美國(guó)普通民眾的錢少之又少，以上都是經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃中規(guī)劃不完善之處。

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您似乎認(rèn)為緊縮政策并非良策，如今歐洲正在實(shí)行緊縮政策，您也提出歐洲需要結(jié)構(gòu)性改革。請(qǐng)具體談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題。

　　斯蒂格利茨：歐洲目前的經(jīng)濟(jì)困境，一部分是緊縮政策所造成的，并且緊縮力度最大的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)也最差。希臘就是最好的例子，排除通貨膨脹因素，希臘的勞動(dòng)年齡人口人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值比危機(jī)前低25%，出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)蕭條的現(xiàn)象。德國(guó)等歐洲國(guó)家所堅(jiān)持的緊縮政策使歐洲大部分地區(qū)受害。

　　我所說(shuō)的結(jié)構(gòu)性改革是針對(duì)整個(gè)歐元區(qū)本身的。歐元的誕生不僅意味著一些國(guó)家可以通用一種貨幣，還意味著各國(guó)使用了一種無(wú)法控制的貨幣，造成了主權(quán)債務(wù)危機(jī)，同時(shí)還使調(diào)整機(jī)制中最重要的利率和匯率無(wú)法正常發(fā)揮調(diào)控作用，造成金融系統(tǒng)不穩(wěn)定。金錢從貧窮國(guó)家流向富裕國(guó)家，貧窮國(guó)家受教育水平最高者涌向富裕國(guó)家，形成了不穩(wěn)定的體制，這非但沒(méi)有創(chuàng)造公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，反而扭曲了歐洲經(jīng)濟(jì)。從這個(gè)角度看，歐洲需要結(jié)構(gòu)性改革。倘若歐洲要實(shí)行貨幣聯(lián)盟和通用貨幣，就必須有更多的財(cái)政聯(lián)邦制度，在財(cái)政方面通力合作，擁有銀行業(yè)聯(lián)盟，制定產(chǎn)業(yè)政策、發(fā)展計(jì)劃，促進(jìn)落后產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。但今天歐洲的做法恰恰與這些背道而馳。

　　世界貿(mào)易應(yīng)朝多邊發(fā)展

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您剛才談了部分發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)狀況，那么現(xiàn)在新興國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展又如何呢?

　　斯蒂格利茨：目前新興國(guó)家的狀況好得驚人。經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生后，很多人認(rèn)為新興國(guó)家的經(jīng)濟(jì)大量依賴出口，擔(dān)心歐洲和美國(guó)出口市場(chǎng)的崩潰可能會(huì)造成新興國(guó)家的經(jīng)濟(jì)衰退，新興國(guó)家經(jīng)濟(jì)能否持續(xù)發(fā)展。然而新興國(guó)家沒(méi)有采用緊縮政策觀念，而是意識(shí)到凱恩斯主義和經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃的重要性。例如，中國(guó)啟動(dòng)了強(qiáng)有力的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，其經(jīng)濟(jì)發(fā)展也為其他新興國(guó)家?guī)?lái)巨大益處。盡管目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速放緩，但總體而言這是一件好事，因?yàn)橹袊?guó)從過(guò)去的重視數(shù)量向注重經(jīng)濟(jì)質(zhì)量轉(zhuǎn)變，使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更具可持續(xù)性和公平性。

　　另外，美國(guó)的量化寬松貨幣政策已經(jīng)造成了全球金融市場(chǎng)的混亂，使發(fā)展中國(guó)家、新興國(guó)家面臨更困難的處境。實(shí)行量化寬松貨幣政策后，最初大量資金涌入許多新興國(guó)家，導(dǎo)致匯率升值，資產(chǎn)泡沫產(chǎn)生。美國(guó)還沒(méi)有修復(fù)好自己的金融市場(chǎng)，資金沒(méi)有流向真正需要去的地方。現(xiàn)在美國(guó)逐漸退出量化寬松貨幣政策，卻造成了資金從許多國(guó)家流出，引起新一輪的破壞。美國(guó)在采取量化寬松貨幣政策時(shí)，應(yīng)該多考慮該政策對(duì)其他國(guó)家可能造成的影響。

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：新興國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家還面臨哪些主要挑戰(zhàn)，該如何應(yīng)對(duì)?

　　斯蒂格利茨：隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，國(guó)家由一個(gè)階段發(fā)展到下一個(gè)階段時(shí)，必須重新調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。新興國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家仍然面臨很多挑戰(zhàn)，例如處理全球化和資金流動(dòng)問(wèn)題。現(xiàn)在，全世界在達(dá)成新的貿(mào)易協(xié)定方面存在很大壓力。新貿(mào)易協(xié)定中的大部分并不像其所規(guī)定的那樣有益于人民和國(guó)家。我們想要一個(gè)全球性而非地區(qū)性體系，需要一個(gè)多邊體系而不是將全球割裂的“意大利面條碗”現(xiàn)象，因此貿(mào)易協(xié)商應(yīng)該在世界貿(mào)易組織內(nèi)進(jìn)行。但美國(guó)不愿取消其針對(duì)某些產(chǎn)業(yè)而采取的保護(hù)政策，導(dǎo)致現(xiàn)在仍沒(méi)有一個(gè)全球性協(xié)議。美國(guó)正試圖割裂全球貿(mào)易體系，并將知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度、投資協(xié)議強(qiáng)加于人，使發(fā)展中國(guó)家難以獲取相關(guān)知識(shí)，而這些知識(shí)對(duì)當(dāng)前的發(fā)展中國(guó)家至關(guān)重要。

　　不平等現(xiàn)象的加劇是中國(guó)和其他很多新興國(guó)家面臨的另一個(gè)挑戰(zhàn)。現(xiàn)在美國(guó)貧困問(wèn)題加劇，兩極分化越來(lái)越嚴(yán)重，這也是很多新興國(guó)家所面臨的問(wèn)題。有些國(guó)家能緩解不平等、減少貧困，實(shí)現(xiàn)機(jī)會(huì)均等，這就表明不平等現(xiàn)象不僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成的，也是經(jīng)濟(jì)政策和政治造成的。另外穩(wěn)定對(duì)新興國(guó)家而言非常重要，要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、社會(huì)和經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，就必須解決不平等和機(jī)會(huì)不均等的問(wèn)題。

　　應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，只靠市場(chǎng)是不行的，需要政府發(fā)揮積極作用。政府要在各領(lǐng)域促進(jìn)公平和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，這是市場(chǎng)難以做到的。中國(guó)想讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用的同時(shí)也應(yīng)注意到市場(chǎng)自身有時(shí)會(huì)作出很糟糕的決定，因此需要建立一個(gè)框架讓市場(chǎng)促進(jìn)發(fā)展、增進(jìn)社會(huì)和諧與社會(huì)福祉，確保環(huán)境不被污染，人們的受教育水平不斷提高，創(chuàng)造激勵(lì)創(chuàng)新的環(huán)境，使不同部門能為彼此帶來(lái)益處，共享知識(shí)等。另外，教育也將發(fā)揮重要作用，幫助人們擺脫貧困。對(duì)中國(guó)而言，進(jìn)一步發(fā)展醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)也很重要。

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：中國(guó)是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，如何促進(jìn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，建立更加依賴內(nèi)需和消費(fèi)的發(fā)展模式?

　　斯蒂格利茨：內(nèi)需既可以是個(gè)人消費(fèi)，也可以是政府出資的消費(fèi)，如教育和衛(wèi)生事業(yè)。政府可以在促進(jìn)城鎮(zhèn)化、打造宜居城市方面有所投入。在私營(yíng)部門中，提高工資、設(shè)立工會(huì)幫助工人提高生活水平很重要。建立良好的社會(huì)保障體系，工人就可以消費(fèi)更多，從而刺激內(nèi)需。另外，美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)表明，私營(yíng)衛(wèi)生保健系統(tǒng)不可行，因此中國(guó)建立一個(gè)公共衛(wèi)生醫(yī)療體系也很重要。英國(guó)、瑞士、瑞典也都有通過(guò)公共消費(fèi)刺激內(nèi)需的成功經(jīng)驗(yàn)。政府要參與到城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，提高人民生活水平，改善人們的生活質(zhì)量和環(huán)境等。

　　中國(guó)要從制造大國(guó)向制造強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)變，就要加強(qiáng)縱向創(chuàng)新，發(fā)展創(chuàng)新性經(jīng)濟(jì)。中國(guó)的一些企業(yè)也在創(chuàng)新方面做得很不錯(cuò)，但我要強(qiáng)調(diào)必須關(guān)注創(chuàng)新的源泉——基礎(chǔ)科學(xué)研究。中國(guó)要實(shí)現(xiàn)趕超，也必須了解基礎(chǔ)科學(xué)，加大對(duì)大學(xué)和基礎(chǔ)科學(xué)的投入。

　　全球總需求成經(jīng)濟(jì)發(fā)展關(guān)鍵閥門

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您曾提出當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)的最大問(wèn)題在于全球總需求，我們?cè)撊绾谓鉀Q這一問(wèn)題?

　　斯蒂格利茨：全球總需求問(wèn)題有的是在很多國(guó)家都存在，有的與全球經(jīng)濟(jì)體系的運(yùn)行方式有關(guān)。歐洲和美國(guó)實(shí)行緊縮政策削弱了全球總需求。二者的金融體系未能向中小型企業(yè)提供足夠的信貸以促進(jìn)就業(yè)，這關(guān)系到全球的利益，我希望這個(gè)問(wèn)題能夠盡快得到解決。另一個(gè)問(wèn)題是全球不平等問(wèn)題。如果社會(huì)更平等，經(jīng)濟(jì)就會(huì)更強(qiáng)勁。另外是全球經(jīng)濟(jì)體系的運(yùn)行法則。我們需要一個(gè)全球儲(chǔ)備體系。正是因?yàn)闆](méi)有這樣一個(gè)體系，全球總需求才被削弱。我們知道應(yīng)當(dāng)做什么，但問(wèn)題在于在國(guó)家乃至全球?qū)用妫欠裼姓螜C(jī)構(gòu)和政治意愿來(lái)推動(dòng)問(wèn)題的解決。金融危機(jī)及其后果讓我們都意識(shí)到加強(qiáng)全球合作的必要性和困難性，要讓每個(gè)人都知道應(yīng)該對(duì)全球金融監(jiān)管加大協(xié)調(diào)力度。

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您認(rèn)為后危機(jī)時(shí)代世界經(jīng)濟(jì)的前景如何?

　　斯蒂格利茨：我們正在創(chuàng)造一個(gè)與危機(jī)前截然不同的世界。金融危機(jī)暴露了美國(guó)經(jīng)濟(jì)模式的弱點(diǎn)，削弱了美國(guó)的軟實(shí)力。如今世界愈加多極化，權(quán)力更加分散，有了更多的全球合作與協(xié)調(diào)，像美國(guó)這樣的特殊利益體或許很難建立一個(gè)以犧牲新興國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家利益為代價(jià)的全球經(jīng)濟(jì)體系。這有利于全球化的公平。今后的問(wèn)題在于我們是否可以讓這樣一個(gè)體系良好運(yùn)轉(zhuǎn)。我此前提議建立“政策對(duì)話倡議組織”時(shí)也抱著這樣一個(gè)初衷，希望它能促進(jìn)平等的全球化，讓世界更平等、更穩(wěn)定，生活水平更高。

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