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【中國企業(yè)家網(wǎng)】由《中國企業(yè)家》雜志社主辦的2013(第十二屆)中國企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)12月7/9日在中國大飯店隆重舉行。華遠(yuǎn)地產(chǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)任志強(qiáng)出席本屆年會(huì)，并參加了主題論壇“城鎮(zhèn)化與增長(zhǎng)動(dòng)力”對(duì)話。
任志強(qiáng)延續(xù)了他一貫的犀利和生猛的風(fēng)格，頻頻開炮。他一開口就聲稱“新型城鎮(zhèn)化就是蒙人”，指出城鎮(zhèn)化的確定標(biāo)準(zhǔn)在于收入來源于城市還是農(nóng)村，只要來源于城鎮(zhèn)，就是城鎮(zhèn)化，反之則不是。
那么，怎樣才能推動(dòng)真正的城鎮(zhèn)化?任志強(qiáng)開出了兩劑藥方：第一，開放市場(chǎng)，只要市場(chǎng)開放，用不著政府操心，也用不著政府投資，把限制市場(chǎng)條件的問題取消了，自然就發(fā)展起來了。第二放開戶籍限制，“農(nóng)民的戶口你也得放開，讓它市場(chǎng)化。我們的第一部憲法是允許農(nóng)民有遷徙權(quán)利，你要還給農(nóng)民遷徙權(quán)利。只要你把人權(quán)問題解決好了，剩下的問題自然就能解決了。”
以下是任志強(qiáng)先生談話的精彩內(nèi)容實(shí)錄：
以人的居住地點(diǎn)為標(biāo)準(zhǔn)的城鎮(zhèn)化是偽城鎮(zhèn)化
任志強(qiáng)：歷史上從來沒有新型城鎮(zhèn)化和舊型城鎮(zhèn)化的劃分，新型城鎮(zhèn)化就是蒙人，也沒有大城市和小城市劃分，城鎮(zhèn)化就是：你的收入來源于城市還是來源于農(nóng)村。如果你的收入來源第一產(chǎn)業(yè)，就叫農(nóng)村就業(yè)，如果你的收入來自于二產(chǎn)業(yè)和三產(chǎn)業(yè)，你就不能叫農(nóng)村就業(yè)，就叫城鎮(zhèn)就業(yè)或城市就業(yè)。你的收入來源像農(nóng)民工一半收入在城市，另外勞保、上學(xué)還在農(nóng)村，怎么能叫城鎮(zhèn)化呢?中國是以人的居住地點(diǎn)為城鎮(zhèn)化的城鎮(zhèn)化，就叫偽城鎮(zhèn)化。
城鎮(zhèn)化是節(jié)約土地的資源，城鎮(zhèn)化的前途是有市，有了市才有第一產(chǎn)業(yè)，第二產(chǎn)業(yè)，為什么三中全會(huì)說市場(chǎng)決定一切。
我們看看臺(tái)灣，看看韓國，日本，這是離我們最近的，臺(tái)灣的人均耕地占有量大概是我們的一半，我們是0.08，他們是0.04，韓國0.03，日本也是0.03，都比我們少。
自從城鎮(zhèn)化之后，日本實(shí)有1.5，我們相當(dāng)于0.13，臺(tái)灣是我們的一倍多，0.27，韓國和日本都是我們的很多倍，為什么?是因?yàn)槌擎?zhèn)化的時(shí)候，人員集中以后，土地占用的少了，讓剩在農(nóng)村的人數(shù)減少以后，人均占有耕地大了。動(dòng)力就在于窮變富，如果農(nóng)村人能進(jìn)到城里變富他才有動(dòng)力，要不進(jìn)城干什么?
如果我們現(xiàn)在的辦法是無法做到的，為什么沒有辦法把農(nóng)民轉(zhuǎn)成二三產(chǎn)業(yè)?第一我們市場(chǎng)不開放，沒有市場(chǎng)的充分開放，就沒有辦法擴(kuò)大二三產(chǎn)業(yè)的就業(yè)人口。
二產(chǎn)我們和德國日本的就業(yè)人口差不多，大概都是20%幾，但是第三產(chǎn)業(yè)人家是60到90之間，關(guān)鍵是我們第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度太慢，因此就轉(zhuǎn)移不了。第一個(gè)就是私有化的問題，當(dāng)土地不能私有化的時(shí)候，最大收益者一定不是農(nóng)民。當(dāng)你把所有權(quán)控制在政府的時(shí)候，賣地的收益都在政府手里，肯定政府是最大收益者。所以政府急于城鎮(zhèn)化，就是為政府多撈錢。
如果開放了城市，用不著你操心，自然就形成了城鎮(zhèn)化。你說加速，我沒看到有任何一個(gè)文件說加速城鎮(zhèn)化。十二五規(guī)劃是五年0.4個(gè)百分點(diǎn)，就是每年0.8個(gè)點(diǎn)。以前是放慢城鎮(zhèn)化的速度，而不是加快城鎮(zhèn)化的速度。
新中國前30年，毛澤東就是去城鎮(zhèn)化，所以工廠都到大山溝里，最后我們改革之前只有17.9，比解放之前城鎮(zhèn)化率還低，這是逆人類發(fā)展的做法。
我們兩個(gè)比較高的發(fā)展階段，第一階段是土地承包制，從把農(nóng)民從土地上解放出來他們進(jìn)城了，但是仍然依賴于農(nóng)村，賣白菜，換雞蛋，這是第一個(gè)城鎮(zhèn)化高潮，到95年之前。
鄧小平改革開放，南巡講話之后才真正實(shí)現(xiàn)了城鎮(zhèn)化。從1995年我們29點(diǎn)幾的城鎮(zhèn)化之后，96年開始到2006年，連續(xù)10年，每年2400萬人進(jìn)城，是因?yàn)殚_放市場(chǎng)。因?yàn)榭梢怨凸ち耍圆庞写罅康霓r(nóng)民進(jìn)城。這段時(shí)間一年最高的是4.96個(gè)百分點(diǎn)。
十二五規(guī)劃中我們的政府才提出，還是人大批準(zhǔn)的4個(gè)百分點(diǎn)的城鎮(zhèn)化率，這是非常非常落后的，不符合國際經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)發(fā)展的。
城鎮(zhèn)化既要放開市場(chǎng)，也要放開戶口
開放市場(chǎng)，市場(chǎng)決定一切，這是三中全會(huì)剛說的，如果開放市場(chǎng)用不著你操心，和投資有什么關(guān)系?鄧小平講話的時(shí)候投資城鎮(zhèn)化了?一分錢沒投，但是每年有2、3000萬人進(jìn)城。就是因?yàn)樗麄儼褢艏贫葐栴}，私有制的問題，就是因?yàn)槿舜笳f不談私有制。不談私有制，農(nóng)民能有錢嗎?要這樣的話仍然實(shí)現(xiàn)不了城鎮(zhèn)化。三中全會(huì)留了個(gè)尾巴，小城鎮(zhèn)可以開放戶籍，大城鎮(zhèn)不開放戶籍，特大城市更不開放戶籍。這設(shè)了一個(gè)門檻，這個(gè)門檻過不去，這個(gè)城鎮(zhèn)化還是沒戲。
我特別強(qiáng)調(diào)，不管你住在城市還是農(nóng)村，只要你的收入來自于農(nóng)村，就叫非城市化，收入來自于非農(nóng)產(chǎn)業(yè)就叫城鎮(zhèn)化。為什么只有這兩個(gè)區(qū)分?我不是從開發(fā)商的角度說非要建房子，住在農(nóng)村沒關(guān)系，我們看看小布什，老布什，哪個(gè)不住在農(nóng)村?但是他們的收入來源來自于城市，就叫城鎮(zhèn)化。
主持人：剛才大家提了一個(gè)問題，所謂的城鎮(zhèn)化過程中，有一個(gè)戶籍改革的問題，這確實(shí)是一個(gè)難題，像北京這樣的城市，流動(dòng)人口加上固定人口3000萬了，能不能放開?這涉及到農(nóng)民的人權(quán)問題。像中等城市能不能放開?小城鎮(zhèn)怎么辦?這實(shí)際上是中國城鎮(zhèn)化過程中，在人的權(quán)利方面一個(gè)非常重要的問題。任總，你說怎么解決這個(gè)問題?
任志強(qiáng)：世界各國都有抗議，簡(jiǎn)單得很。誰都可以來，用生活成本，工作成本，工作技能，房?jī)r(jià)等等作為門檻，這都市場(chǎng)化。你要在這個(gè)城市掙的錢不夠你消費(fèi)的，你別在這個(gè)城市待著，不就這么簡(jiǎn)單。美國沒有限制，各個(gè)州發(fā)的護(hù)照，不是全國統(tǒng)一身份證，到現(xiàn)在他們也沒有全國統(tǒng)一的身份證，每個(gè)州的身份證都可以到任何的城市去，那就看你有沒有這個(gè)本事了。你要在這個(gè)城市買不起房子，就得要小一點(diǎn)的城市去。
美國第二個(gè)條件就是稅收，有的地區(qū)比較貧窮，美國有的時(shí)候稅收很低，甚至于沒有聯(lián)邦稅，或者把個(gè)人所得稅降低，肯定有一些辦法。當(dāng)我們大一統(tǒng)的時(shí)候就沒法做這個(gè)事情。
市場(chǎng)化就可以。市場(chǎng)決定了物價(jià)，人多了，物價(jià)就高，人少物價(jià)就低，人們選擇最后決定這個(gè)市場(chǎng)怎么回事。羅馬最古老的古籍是市場(chǎng)，它不是議院，議院是后來產(chǎn)生的，市場(chǎng)是第一產(chǎn)生的。中國古老的城都是以邊關(guān)為主，以打仗為主。但是你看看歐洲，貴族常常在山上有一個(gè)堡，那個(gè)堡不是城市，是在交易的地方形成城市，中國只要這次提出市場(chǎng)決定價(jià)值，把限制市場(chǎng)條件的問題取消了，自然就發(fā)展起來了。
放開市場(chǎng)，金融放開了，錢有得是，你不開市場(chǎng)錢從哪來?你老想用政府主導(dǎo)去投資，鬧呢。
放開市場(chǎng)是其一，農(nóng)民的戶口你也得放開，讓它市場(chǎng)化。我們的第一部憲法是允許農(nóng)民有遷徙權(quán)利，你要還給農(nóng)民遷徙權(quán)利。我們看看國外對(duì)三中全會(huì)的評(píng)價(jià)，最終兩個(gè)，第一個(gè)評(píng)價(jià)取消勞教制度，第二個(gè)評(píng)價(jià)是可以生二胎。為什么?外國人最終使涉及人權(quán)的問題，而不是涉及政治體制，或者是經(jīng)濟(jì)體制的問題，只要你把人權(quán)問題解決好了，剩下的問題自然就能解決了。你要把所有的人權(quán)問題解決了，就好辦了。
我的大資源，好資源，都在北京，為什么不來北京?全國最優(yōu)秀的100個(gè)小學(xué)里面，60個(gè)在北京和上海，其中35個(gè)在北京，剩下66個(gè)城市分剩下的幾個(gè)，為什么不到北京來?憑什么我在那坐小板凳上，為什么我到北京就可以有課桌呢?公共資源不匹配，就是我們土地資源不私有化，所以沒有辦法讓富起來的，或者說城中的人，把公共資源帶到城鎮(zhèn)化的城市群里面去。
你看看美國有幾個(gè)大學(xué)不是私人捐的，他決定我把哈佛就不放在紐約，那就是公共資源。沒有私有化，不開放市場(chǎng)，沒有自由選擇的權(quán)利，就不行，就這么簡(jiǎn)單。你老把問題搞那么復(fù)雜干什么?
我們看看電視里都在說曼德拉的事，就是因?yàn)樗鉀Q了人權(quán)問題。種族歧視限制和戶籍限制差不多，黑人這也不能去，那也不能去。不管是社會(huì)主義國家，還是資本主義國家，都在夸曼德拉，就是因?yàn)樗麤Q定了人的基本權(quán)利的問題。
提問：中國土地私有化了，中國只有一個(gè)省是比較溫和的。重新私有化面臨一個(gè)問題，有的地主還在，你重新分了，這個(gè)國家是不是制度上會(huì)有些矛盾?
任志強(qiáng)：你查查憲法，第一部憲法上怎么寫的，如果第一部憲法上寫土地是私有的，現(xiàn)在不管怎么回到第一部憲法，你也不能說走邪路，還是中華人民共和國制定的憲法。完全可以有法可依的，只是我們修改的時(shí)候，把它修改成國家和集體兩大類了，但是憲法上仍然是宅基地還是私有。
沒收土地都是這樣，美國占領(lǐng)日本的時(shí)候不沒收?蔣介石到臺(tái)灣不模式?哪個(gè)朝代都沒收土地。蔣介石和美國都是贖買的方式，沒收和不沒收沒關(guān)系，其他后面的問題解決好，是有案可尋的。
提問：我是來自上海的。在城鎮(zhèn)化的過程當(dāng)中，對(duì)于中小型企業(yè)來講的機(jī)會(huì)在哪里?相當(dāng)于個(gè)人來講的機(jī)會(huì)在哪里?能不能找到一個(gè)著眼點(diǎn)，能夠把城鎮(zhèn)化發(fā)展過程當(dāng)中的機(jī)會(huì)給我們做一些建議?哪些方面有很好的機(jī)會(huì)?
任志強(qiáng)：我覺得你可能根本就沒聽懂，我們說的是先有產(chǎn)業(yè)后有城鎮(zhèn)，中小企業(yè)發(fā)展是隨著城鎮(zhèn)化發(fā)展過程成長(zhǎng)壯大的，而不是先有大城鎮(zhèn)化才有產(chǎn)業(yè)，你顛倒了。那個(gè)沙壺也行，你一定要先有產(chǎn)業(yè)后有城鎮(zhèn)化，你不要搞錯(cuò)了。
提問：我想問一下任總，您一直強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)作用，您覺得現(xiàn)在房?jī)r(jià)有沒有因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱而造成的高房?jī)r(jià)?城鎮(zhèn)化進(jìn)程造成的很多農(nóng)民進(jìn)程，會(huì)不會(huì)在中國形成很大的貧民區(qū)?城鎮(zhèn)化進(jìn)程對(duì)房地產(chǎn)業(yè)做了什么準(zhǔn)備?
任志強(qiáng)：信息不對(duì)稱肯定有，就是因?yàn)檎舷拗苾r(jià)格。政府對(duì)價(jià)格的打壓，就是破壞了市場(chǎng)自由發(fā)展的機(jī)理。你信號(hào)作用都給破壞了，當(dāng)然信息不對(duì)稱了，這是毫無疑問的。
但是實(shí)際上房?jī)r(jià)上漲嗎?不一定，有的時(shí)候是讓房?jī)r(jià)上漲，有的時(shí)候讓房?jī)r(jià)下跌了，信息不對(duì)稱是因?yàn)橄拗苾r(jià)格信號(hào)造成的，這個(gè)要承認(rèn)，一定是不對(duì)的。
你說貧民窟的問題，中國是讓農(nóng)村代替了貧民窟，它混合了，它不是完全貧民窟，可能是農(nóng)民更窮，它是提高了農(nóng)民在當(dāng)?shù)氐氖杖胨剑炊鸬揭粋€(gè)進(jìn)步作用。你忘了中國有50年的住房分配制度，存量是一個(gè)巨大的基礎(chǔ)，50%以上還是存量房，這是分配制的，你以為我們天生就在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下嗎?錯(cuò)了。現(xiàn)在是190億左右的住宅建筑量，還有100億左右建筑量是分配制產(chǎn)生的。這些房子還在，所以它就解決了相當(dāng)一部分的貧民窟問題。
中國的城鎮(zhèn)里面過去最窮的人，在07年的廉租房的制度里面，你現(xiàn)在幾乎找不到一個(gè)城市戶籍還住在非保護(hù)內(nèi)的，都解決了。因?yàn)橹醒胝粩嗟南旅疃疾檫@個(gè)事，怎么會(huì)有貧民窟呢?但是有沒有貧民?有，比如立交橋底下，我們北京發(fā)現(xiàn)在熱力井底下都有，但是他沒有形成群體，所以你別搞錯(cuò)了。你老用國外的東西看中國，這是巨大的錯(cuò)誤，中國就是和國外不一樣。因?yàn)槲覀兊恼?quán)是三千年的封建文化而形成的結(jié)果，外國經(jīng)歷了資本主義發(fā)展的階段，我們沒有經(jīng)歷，你用那套來看，常常會(huì)犯很多很多的錯(cuò)誤，更現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)很好。
提問：有關(guān)增長(zhǎng)動(dòng)力請(qǐng)教一下，我們現(xiàn)在有些干事業(yè)的人沒有東西了，動(dòng)力很少了，有一部分移到國外了，國家有沒有好的辦法吸引這些人繼續(xù)干?
任志強(qiáng)：這你可能得讓普京解釋，普京做了一次大赦，把原來認(rèn)為重罪的人都赦了，中國可能也得有一次大赦，如果沒有一次大赦的話，像蔣總這種早晚得被原罪得揪出來，像張總，沒準(zhǔn)哪天就跑到國外去了，因?yàn)槲覀兝嫌幸话训稈煸诿駹I企業(yè)家頭上，所以老想存一點(diǎn)錢準(zhǔn)備逃跑。
小崗村就是原罪，在準(zhǔn)備掉腦袋的情況下實(shí)行了土地承包制。很多企業(yè)家都是在這種情況下發(fā)展起來的，傻子瓜子年廣九，如果沒有鄧小平特批他就死了。你要沒有動(dòng)力，我只能說你可能太富了，所以你沒有動(dòng)力。我相信絕大多數(shù)中國人還仍然處在正在向上的過程中，中產(chǎn)階級(jí)只有10%到20%之間，按照三中全會(huì)的要求，這應(yīng)該變成橄欖形，會(huì)成為一個(gè)巨大的群體。
我們?nèi)钡氖菑牡貙酉蛏蠈愚D(zhuǎn)移，或流動(dòng)的一個(gè)渠道。過去我們對(duì)渠道上有所限制，這次三中全會(huì)給各位一個(gè)渠道，理論上先打通了這個(gè)渠道，因此有了更多的人可以從最底層變成更高層次的條件。如果三中全會(huì)的條件能夠得到充分的落實(shí)，中國會(huì)欣欣向榮的，謝謝。
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