三中全會(huì)前茅于軾談李克強(qiáng)：他跟我的思想很接近

　　原題：茅于軾：期待三中全會(huì)能讓真話更多

　　在FT 2013中國(guó)高峰論壇特別增設(shè)的“年度訪談”環(huán)節(jié)中，中國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、85歲的茅于軾先生與FT中文網(wǎng)總編輯張力奮展開(kāi)對(duì)話，分享他對(duì)過(guò)去一年間的中國(guó)社會(huì)熱點(diǎn)以及即將召開(kāi)的十八屆三中全會(huì)的真實(shí)看法。

　　談到即將過(guò)去的2013年，茅于軾說(shuō)，他的整體感覺(jué)是社會(huì)各界對(duì)中國(guó)新一屆領(lǐng)導(dǎo)人充滿了期待，他個(gè)人也充滿希望。他認(rèn)為，“從經(jīng)濟(jì)上講，李克強(qiáng)總理新出臺(tái)的措施”，特別是“上海自貿(mào)區(qū)表明，執(zhí)政方向還是進(jìn)一步朝自由的方向發(fā)展”。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速放緩、下行壓力增加的情況下，他“并不在乎GDP的數(shù)量掉的太厲害”，因?yàn)樾枰貧w“一個(gè)正常的GDP”。

　　當(dāng)被問(wèn)到，他認(rèn)為誰(shuí)是“2013年年度新聞人物”時(shí)，他的回答是中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平，因?yàn)?ldquo;沒(méi)有誰(shuí)的重要性可以和他比了”。而在習(xí)近平上臺(tái)后的這一年，茅于軾本人經(jīng)受了很多網(wǎng)絡(luò)攻擊，他希望中國(guó)能認(rèn)真總結(jié)文革錯(cuò)誤，回歸“溫良恭儉讓”的傳統(tǒng)。

　　以下為FT中文網(wǎng)總編輯張力奮對(duì)話茅于軾先生的全文實(shí)錄(選摘)：

　　張力奮：

　　我作為一個(gè)記者，在我的心目中我覺(jué)得茅于軾老師是非常獨(dú)特的人，他學(xué)的是理工科，先是當(dāng)了鐵道工程師，茅于軾老師1974年在中國(guó)文革最封閉的年代考慮跟經(jīng)濟(jì)相關(guān)的根本問(wèn)題，也就是他后來(lái)寫的一本書，有關(guān)擇優(yōu)的分配理論，今天我們有半小時(shí)的時(shí)間，我想特別問(wèn)一下茅于軾老師，您覺(jué)得2013年是怎樣的一年?

　　茅于軾：

　　我覺(jué)得最重要的一個(gè)感覺(jué)是我們的新領(lǐng)導(dǎo)上臺(tái)了，大家都盼著一個(gè)新的氣象，因?yàn)橹袊?guó)的情況新領(lǐng)導(dǎo)一干就是五年，很有可能干到十年，所以未來(lái)五到十年把中國(guó)引導(dǎo)到什么地方去，就要看新領(lǐng)導(dǎo)在政治經(jīng)濟(jì)外交方面走怎么樣的路線，因?yàn)橹袊?guó)的情況跟外國(guó)的情況不太一樣，領(lǐng)導(dǎo)起的作用非常大，政府非常強(qiáng)，所以過(guò)去改革30多年中國(guó)走的路是很對(duì)的，雖然有各種各樣的問(wèn)題，但是總的說(shuō)起來(lái)我覺(jué)得從經(jīng)濟(jì)方式來(lái)講，中國(guó)恐怕是全世界第一了，完全改變了中國(guó)，現(xiàn)在的中國(guó)已經(jīng)不同于30年前，是一個(gè)完全不同的國(guó)家。有這么一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我們對(duì)未來(lái)的看法，最大的一個(gè)感受就是對(duì)新領(lǐng)導(dǎo)充滿希望。

　　張力奮：從去年年底十八大到今年3月份“兩會(huì)”，中國(guó)已經(jīng)完成了新領(lǐng)導(dǎo)人的交替，現(xiàn)在已經(jīng)到了年底，你從新政府的政策中有沒(méi)有看到或聽(tīng)到你想看到的東西?

　　茅于軾：從經(jīng)濟(jì)方面講，李克強(qiáng)總理新出臺(tái)的很多措施，我覺(jué)得給了我們很多希望，比如說(shuō)在中國(guó)進(jìn)一步的市場(chǎng)化，在金融方面的市場(chǎng)化有了一個(gè)推進(jìn)，比如說(shuō)金融業(yè)要對(duì)民間開(kāi)放變成一個(gè)執(zhí)政的方向，對(duì)中國(guó)銀行的測(cè)試有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)都是我們很關(guān)心的事，另外上海自貿(mào)區(qū)表明執(zhí)政方向還是進(jìn)一步朝自由的方向發(fā)展，我覺(jué)得這是對(duì)于中國(guó)是很有好處的。

　　張力奮：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為中國(guó)經(jīng)過(guò)30年高速增長(zhǎng)以后代價(jià)非常大，現(xiàn)在中國(guó)應(yīng)該進(jìn)入一個(gè)歷史上的文景之治，讓中國(guó)這個(gè)社會(huì)歇一下，想一些問(wèn)題，到底前面應(yīng)該怎么走。據(jù)我們了解李克強(qiáng)總理是非常喜歡聽(tīng)意見(jiàn)的人，如果您對(duì)他進(jìn)言您會(huì)說(shuō)什么?

　　茅于軾：我不同意“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”這個(gè)說(shuō)法，經(jīng)濟(jì)學(xué)就是一個(gè)，東方經(jīng)濟(jì)學(xué)和西方經(jīng)濟(jì)學(xué)都是一樣的，我有一次開(kāi)會(huì)看到他，但是沒(méi)有什么個(gè)人的接觸，我只能說(shuō)從他的發(fā)言、他提倡的路子來(lái)看，他跟我的思想很接近，如果有機(jī)會(huì)跟他提意見(jiàn)的話，我應(yīng)該會(huì)鼓勵(lì)他堅(jiān)持他的方向。

　　張力奮：您是一個(gè)非常獨(dú)特的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您可能也是最近幾年在中國(guó)挨罵最多的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。當(dāng)年您的挨罵有不同的原因，有人稱你是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有人稱你是人文經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有人稱你是慈善家，有人稱您是社會(huì)活動(dòng)家，我們聽(tīng)到最極端的就是茅于軾是一個(gè)漢奸，茅于軾是一個(gè)賣國(guó)賊，我不知道在那么多的帽子里，你覺(jué)得你是誰(shuí)?

　　茅于軾：今年上半年我到長(zhǎng)沙去演講，我住的旅館對(duì)面就是五一廣場(chǎng)，我看到有幾十個(gè)人舉著大標(biāo)語(yǔ)，“打倒?jié)h奸賣國(guó)賊茅于軾”，還有“還我薄熙來(lái)”。我看到這個(gè)景象腦子里馬上出現(xiàn)了文革的狀態(tài)，那時(shí)候北京大街小巷都是標(biāo)語(yǔ)都是廣告，都是打倒誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)，最厲害的就是把劉少奇揪出來(lái)了。我們知道劉少奇是中華人民共和國(guó)的主席，主席怎么會(huì)揪出來(lái)斗呢?那是無(wú)法無(wú)天了，什么叫發(fā)動(dòng)群眾?不管法律，什么都不要。群眾是很無(wú)知的，他怎么知道劉少奇有什么問(wèn)題?有人說(shuō)中國(guó)文革沒(méi)有完全過(guò)去，我們已經(jīng)改革開(kāi)放了，但是確實(shí)文革中的很多問(wèn)題并沒(méi)有認(rèn)真總結(jié)，他的錯(cuò)誤現(xiàn)在還有可能存在，這是值得我們擔(dān)心的事情。

　　張力奮：茅于軾老師提到他去長(zhǎng)沙，說(shuō)有一個(gè)反對(duì)他的游行，我這里有一些當(dāng)時(shí)的照片，你當(dāng)時(shí)看到這些反對(duì)你的人，包括辱罵你的人，你是不是想另外一個(gè)問(wèn)題，你希望能夠理解他，他們?yōu)槭裁磿?huì)有這種情緒?

　　茅于軾：我也在想為什么有人會(huì)反對(duì)我，我想出來(lái)一個(gè)解釋，他們并不知道自己真正的利益在什么地方，也就是說(shuō)我們有很多錯(cuò)誤的理論把百姓真正的利益所在扭曲了，我想起 “五四運(yùn)動(dòng)”說(shuō)我們追求兩個(gè)東西就是民主和科學(xué)，而之后的一百年只追求民主了，把科學(xué)忘了，所以得到一個(gè)反科學(xué)的民主。很多不同老百姓不知道自己真正的利益在什么地方，他缺少一個(gè)科學(xué)的思維，他不會(huì)用客觀比較的方法，他也不知道自己戴了一幅有色眼鏡，他拒絕新的東西，這就是很值得擔(dān)心的問(wèn)題。五四運(yùn)動(dòng)說(shuō)的科學(xué)和民主這兩樣?xùn)|西不能只求一樣，我們現(xiàn)在中國(guó)的問(wèn)題從根子上講就是缺乏科學(xué)思維，所以使得很多人自己戴了一個(gè)有色眼鏡還不覺(jué)悟，這是很值得擔(dān)心的事情。

　　張力奮：如果讓您選一選2013年中國(guó)的新聞人物，您會(huì)選誰(shuí)?

　　茅于軾：還是選習(xí)近平。

　　張力奮：有沒(méi)有推選的理由?

　　茅于軾：沒(méi)有誰(shuí)的重要性可以和他比了。

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