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戈氏稱贊撒切爾名垂青史 鐵娘子笑談如何瓦解蘇聯

戈爾巴喬夫 · 2013-04-11 · 來源:紐約時報
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  引言

  4月11日,戈爾巴喬夫專門撰文給《紐約時報》紀念撒切爾夫人。戈氏在文中稱“多年來我們逐步建立了一種日益友好的私人情誼”,并且感激撒切爾夫人多次情緒激動地為蘇聯爭取外交支持和實際援助。戈爾巴喬夫稱贊“撒切爾是一位偉大的政治領袖,她將永遠活在我們的記憶里,名垂青史。”

  然而,在1991年的一次公開演講中,撒切爾夫人坦陳“我們是怎樣瓦解蘇聯的”。該演講可謂是開誠布公、毫不掩飾。撒切爾夫人說“當時得到情報,說蘇聯領袖逝世后,經我們幫助的人可能繼任,借助他能夠實現我們的想法”,“這個人就是戈爾巴喬夫。我的智囊們對此人評價是:不夠謹慎,容易被誘導,極其愛好虛榮”,接下來“蘇聯的解體真正開始了”。

 

  《紐約時報》:與“鐵娘子”合作的日子

  作者:米哈伊爾·戈爾巴喬夫 時間:2013年4月11日

  撒切爾夫人是一位說話極有分量的政治領袖。我們之間有過不少爭吵,但有一點始終一致:我們這一代政治人物被賦予了一項重大使命:結束冷戰。我們完成了這項使命。

  莫斯科——聽聞瑪格麗特·撒切爾(Margaret Thatcher)過世,我感到非常悲痛。此前我已得知她身患重病;我們最后一次見面是幾年前的事情了。我真誠地希望她的親朋摯愛能夠節哀。

  撒切爾夫人是一位說話極有分量的政治領袖。1984年,當我準備與她會面時,我就知道這一點。那次會面是我們探求共識的第一步。這種探求是最艱難的。

  我們的第一次談話是在契克斯鄉間別墅的午餐上,一開始言語很尖銳,幾乎要不歡而散。賴莎·戈爾巴喬娃(Raisa Maksimovna)坐在桌子另一邊非常不安地聽著。我決定緩和這種緊張氣氛。

  我對“鐵娘子”說,“我知道你是個有信念的人,有自己堅守的原則和價值觀。這令人尊敬。但是,你要知道坐在你身邊的這個人也是如此。而且我必須告訴你,政治局沒有命令我來說服你加入共產黨。”

  撒切爾夫人大笑,談話恢復正常。

  后來我們多次會面,多次爭辯。我們常常意見相左。例如,我和羅納德·里根(Ronald Reagan)在雷克雅未克就世界無核化、協商銷毀中程導彈的對話,令她感到極其震驚。她會說:“再來一次雷克雅未克我們就活不下去了。”我會反問:“你坐在核炸藥桶上,當真感到很舒服嗎?”

  我們最后又是怎么能夠達成諒解呢?我相信其中一個原因是,多年來我們逐步建立了一種日益友好的私人情誼。最終我們形成了一定程度的互相信任。

  撒切爾夫人從未懷疑過我們的意圖,而且當有人斷定蘇聯經濟改革是“試圖讓西方放松警惕”時,她會與之爭論,還有她的種種做法,都非常重要。

  在經濟改革的關鍵階段,我們的國家需要一些具體的支持,是撒切爾夫人在倫敦積極推動我們加入七國集團(Group of 7),并為大會的籌備做了大量工作。

  然而,當會議于1991年7月召開時,她已經不是首相了。半年前,英國保守黨的領導層決定換下她。因此,我們是在倫敦的蘇聯大使館會面的。

  我還記得我們之間的交談。撒切爾夫人說,你們同七國集團的會談能舉行當然很好;實際上,大會的重點在于你們的參與,讓蘇聯融入世界經濟。人們現在認為,蘇聯已不可逆轉地走上了改革的道路,而且這些改革得到了人民的支持,也值得西方支持。但說到這兒,她激動地哽咽起來,接著說:

  “為什么七國集團的領導人不談些具體的、實用的支持措施?實際步驟在哪里?他們讓你失望了。但既然他們已經聲稱要提供支持和合作,就應該牢牢抓住他們。不要讓他們溜了,要求他們采取具體行動!”

  1991年的8月政變中斷了我們的計劃,經濟改革也被迫中斷了。有趣的是,一向宣稱信奉自由市場的撒切爾夫人,開始懷疑“休克療法”和我們的激進派改革者選擇的方式。

  我們后來見了不止一次,對“休克療法”和許多其他事情進行了討論,也有不少爭吵,但有一點始終是一致的,我們這一代政治人物被賦予了一項重大使命:結束冷戰,而我們完成了這項使命。

  瑪格麗特·撒切爾是一位偉大的政治領袖,是一位杰出人物。她將永遠活在我們的記憶里,名垂青史。

 

  撒切爾夫人談瓦解蘇聯:最終決定“推出”戈爾巴喬夫和葉利欽

  來源:紅旗文稿 作者:張樹華

  http://www.qstheory.cn/hqwg/2010/201011/201006/t20100611_32973.htm

  2011年是蘇東劇變、蘇共亡黨、蘇聯解體20周年。2010年4月底,中國社會科學院副院長李慎明率代表團訪問俄羅斯。4月28日,代表團在俄羅斯國家杜馬與俄羅斯共產黨代表座談蘇共失敗的原因與教訓。參加座談的原蘇共中央政治局候補委員、中央書記處書記、蘇聯最高蘇維埃主席、現俄共中央顧問委員會主席盧基揚諾夫向代表團扼要介紹了他最近在莫斯科大學講學講稿的主要內容。在談到蘇聯解體過程中蘇共領導層的責任與西方因素時,他逐字逐句地引用了1991年11月剛卸任一年多的英國前首相撒切爾夫人在美國休斯敦的一次公開演講,并告知刊載此材料的俄文網站。

  現將俄文網站刊載的相關情況和撒切爾夫人的這次演講翻譯如下。(為保證材料的可靠性,作者又特意查證了撒切爾基金會網站。網站記錄顯示,撒切爾夫人曾于1991年11月訪問美國,并于11月18日在休斯敦演講 http://www.itnsource.com/shotlist/ITN/1991/11/22/2119113 ):

  1991年11月,一批蘇聯煉油和石化專家出訪美國休斯敦。訪問的重頭戲是參加美國石油學會(API)的會議。會議邀請的演講嘉賓是一年前才卸任的英國原首相瑪格麗特·撒切爾。撒切爾夫人曾經接受過化學專業的大學教育,雖然后來她并未干過多少老本行。會上撒切爾夫人發表了約45分鐘的演講,中心內容可以稱為“我們是怎樣瓦解蘇聯的”。會議組織者可能沒有事先提醒她,在場的還有蘇聯人。所以,撒切爾夫人的演講可謂是開誠布公、毫不掩飾。從中看出,她在蘇聯瓦解過程中起到了關鍵性的作用,她自己對此并不隱瞞,且樂于公之于眾。她提到的關于蘇聯社會變質及其經濟狀況的內容也超乎我們的認識,與當時蘇聯報刊宣傳的大相徑庭。當天晚上我們同行的幾位共同回憶,一起整理記錄:

  (以下是撒切爾夫人的演講內容)

  “蘇聯是一個對西方世界構成嚴重威脅的國家。我講的不是軍事威脅。從本質上講,軍事上的威脅并不存在。我們這些國家裝備精良,包括核武器。

  我指的是經濟上的威脅。借助計劃政策,加上獨特的精神上和物質上的刺激手段相結合,蘇聯的經濟發展指標很高。其國民生產總值增長率過去比我們高出一倍。如果再考慮到蘇聯豐厚的自然資源,如果加以合理地運營,那么蘇聯完全有可能將我們擠出世界市場。

  因此,我們一直采取行動。旨在削弱蘇聯經濟,制造其內部問題。

  主要的手段是將其拖進軍備競賽。我們知道,蘇聯政府遵守蘇聯和其北約對手軍備均等的原則。結果,蘇聯裝備花費占去了預算的15%,而我們這些國家是5%左右。這自然就造成了蘇聯要緊縮在生產居民大眾消費品上的投入。我們希望借此引發蘇聯居民大規模的不滿。我們使用的方法之一就是“泄露”我們擁有武器的數量。有意夸大,以誘使蘇聯加大軍備投入。

  我們的政策的另一重要方面是利用蘇聯憲法上的漏洞。蘇聯憲法在形式上允許任何一個加盟共和國(只需憑著共和國最高蘇維埃的簡單多數)只要有意即可迅速脫離蘇聯。當然,由于共產黨和強力部門的凝聚作用,長時間里這一權利實際上很難實現。但這一憲法漏洞還是給實施我們的政策留下了未來的可能。

  遺憾的是,無論我們如何努力,蘇聯的政治形勢長期保持十分穩定。后來我們(主要是美國)出臺了一項重要政策,就是建立反導彈防御體系。應當承認,當時大多數的專家反對建設反導防御體系。理由是其投入巨大,且不太可靠。而蘇聯可以以更少(約1/5到1/10,的投入即可以“矛”刺穿反導之“盾”。但不管怎樣,我們提出發展反導防御體系,目的是希望蘇聯同樣建造類似高造價的系統。令我們十分惋惜的是,蘇聯政府沒有采取行動,只是限于發表政治抗議。

  我們由此陷入了困境。不過,很快便得到情報,說蘇聯領袖逝世后,經我們幫助的人可能繼任,借助他能夠實現我們的想法。這是我的專家智囊的評估意見(我周圍始終有一支很專業的蘇聯問題智囊隊伍,我也根據需要促進和吸引蘇聯境內對我們有用的人才出國移民)。

  這個人就是米·戈爾巴喬夫。我的智囊們對此人評價是:不夠謹慎,容易被誘導,極其愛好虛榮。他與蘇聯政界大多數精英關系良好,因此,通過我們的幫助,他能夠掌握大權。

  “人民陣線”(指上世紀80年代末至90年代初,也就是戈爾巴喬夫執政的蘇聯后期,在波羅的海等加盟共和國境內興起的、以“求主權、謀獨立”為旗號的民族政治勢力組織)的活動不需要太大的花費,主要是一些復印、印刷設備的開支和對骨干的資金支持。而支持蘇聯礦工長時間罷工的花費要多得多。

  專家智囊中間圍繞以下一個問題爭論激烈、分歧很大:是否推舉葉利欽作為“人民陣線”的領袖,進而推選其進入俄羅斯聯邦最高蘇維埃,接下來成為俄羅斯領導人(以和蘇聯領導人戈爾巴喬夫對抗)。智囊團多數人的意見是反對葉利欽的提名,考慮到他的過去經歷和個性特點。

  不過,后來經過多次接觸和約定,還是決定“推出”葉利欽。葉利欽費了很大的力氣,勉強當選俄羅斯最高蘇維埃主席。隨即便通過了俄羅斯主權獨立宣言。有人發問,俄羅斯獨立于誰?整個蘇聯當時不都是圍繞俄羅斯為中心構成的嗎?蘇聯的解體真正開始了。

  

 

  

  在1991年“8·19”事件期間,我們也給葉利欽以極大的支持。當時蘇聯上層少數人隔離了戈爾巴喬夫,企圖恢復維系蘇聯統一的制度。葉利欽的支持者堅持住了,并且掌握了控制強力部門的絕大部分(雖然不是全部)實權。

  其余所有的蘇聯加盟共和國,借機宣布自己的主權(當然,多數共和國在形式上并未排除聯盟地位)。

  這樣一來,事實上現在蘇聯已經解體了,不過在法律上蘇聯還存在。我負責任地告訴諸位,不出一個月的時間你們就會聽到法律上蘇聯解體的消息。

  (撒切爾夫人演講至此結束)

  撒切爾夫人在掌聲中走下講壇,與每一位人握手后,穿過會議廳離開。

  我們返回俄羅斯。大約兩周后,就聽到了簽署“別洛韋日協議”(指1991年12月8日由斯·舒什克維奇、鮑·葉利欽、列·克拉夫丘克等人代表白俄羅斯、俄羅斯和烏克蘭簽署的宣布蘇聯停止存在和建立獨立國家聯合體的協定。考慮到背著蘇聯當局,討論協議的秘密行動選擇在白俄羅斯和烏克蘭邊境地區的別洛韋日森林,故稱“別洛韋日協議”。協議簽署后,葉利欽首先致電當時美國總統布什,向其通報情況)的消息。

  后來發生的事,大家有目共睹。

  (作者單位:中國社會科學院世界社會主義研究中心)

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