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“反對新一輪瓜分國有資產狂潮”學者采訪紀要

以下是會議紀要：

2012年3月11日下午，烏有之鄉就“反對新一輪瓜分國有資產狂潮”的主題對幾位學者進行了集中的視頻訪問，接受采訪的同志有首都經貿大學的馬克思主義經濟學家丁冰教授、中國社會科學院世界社會主義研究中心傅軍勝研究員、中國鐵道科學研究院退休職工張桂芝同志（網名紅色娘子軍）、原國防科委情報所核心組組長惲仁祥同志、中國政法大學的任中杰教授、北京工業大學的郭潤祥教授等學者。原中央某機關綜合局局長張勤德同志主持了這次采訪活動。

張勤德（主持人）：就目前形勢和這次采訪活動的背景，作了簡要介紹：

當前這場瓜分國有企業的狂潮，實質上是顛覆社會主義的基本經濟制度，挖掉共和國和人民群眾經濟上的命根子

他說：這個背景從西化派本身來說，就是保護他們的既得利益。他們在30多年來的改革開放中，尤其是近幾年，賣國求榮、侵吞了大量國有財富，為了保護自己的財富，不惜進一步來顛覆社會主義的基本經濟制度。另一個重要背景就是西方陷入了嚴重的資本主義危機。很可能是資本主義有史以來最嚴重的一場危機。美國為了轉嫁這場危機，必然要搞亂中國。以便渾水摸魚。從國內外兩股敵對勢力相勾結的戰略意圖來看，他們就是要在十八大之前，通過瓜分國有企業，造成搞亂中國的既成事實。從而達到影響十八大的組織路線，政治路線。另外，在烏有之鄉組織的討論當中，有很多同志也提出了抓好當前斗爭的一些具體建議，比如：原中共中央宣傳部長王忍之同志提出，像涉及到國有企業，社會主義基本制度這樣的變動應該經過全國人民的充分討論并經過全國人民代表大會審批；蘇鐵山等同志也提出，共產黨員應該根據憲法和黨章，對這些違憲、違反黨章的言行實行問責。

下面，與會老師們就圍繞這一系列的問題，如何結合實際，更具體的、深入的分析這場斗爭的實質開始發言：

丁冰：提出兩種改革觀的問題，實際上就是我們要堅持社會主義改革的本質，它是社會主義制度的自我完善和發展。社會主義國家要按照這個觀點來恢復公有制的主體地位

主流精英緊鑼密鼓地提出來要限期完成對國有企業私有化的改革，在我看來，這是三十年來私有化改革高潮的一個信號。回顧1978年十一屆三中全會我們開啟改革開放的時期，同時也是國際新自由主義剛剛興起，而且來勢洶洶的一個時期，所以這個國內國際形勢的結合，就使得我們的改革開放不可避免的承載著實行社會主義制度自我完善的改革和資本主義自由化的改革兩種改革觀的尖銳對立。這個對立在我看來，主要是圍繞著爭奪作為我們共和國長子和社會主義經濟基礎公有制經濟的最主要部分——“國有企業”這個核心問題而展開。隨后，它提到杜建國的英勇事例，他充滿信心的說：我們社會主義事業是有接班人的。一切國內外的敵對勢力，要想顛覆社會主義制度的陰謀，必然最終落得失敗的下場。

張桂芝同志（著名網友紅色娘子軍）：薄熙來是當代踐行毛澤東思想的英勇旗手，重慶共富模式是發展了毛澤東思想

她高度強調和肯定了重慶走共富模式的路線。革命的決戰時刻到了，是走社會主義共同富裕的道路還是繼續走資本主義道路？重慶這幾年搞得很好，給全世界都造成了影響。包括咱們國家社科院的專題組，一個叫辛向陽的同志，他在“共同富裕大家談”這個欄目里經常主持和參加，他對我們國家的前途，怎么樣解決當前的實際問題，怎樣解決兩極分化的問題，這個不能等，不能拖。如果再不解決，社會的根本就不能穩定。薄熙來說：“資本主義國家可以講平等、自由、博愛和民主，他就不敢講共同富裕。這就是社會主義和他們的本質區別”。重慶模式之所以能做到今天這樣，主要就是國企正在逐漸恢復。國企是國家的命根子，是共和國長子。她還指出，這個時代，薄熙來做的比毛澤東思想還厲害。那么，最厲害的地方就是結窮親、三進三同。干部先從自己的工資里拿出錢，而且是有指標的等等；現在來看，有多少個省、市是學重慶干部的？最后，她還強烈批判了知識分子的階級性。強調在人類社會中，不應有單獨的知識階級存在。

魏馬東：進一步批判佐利克，揭發美帝國主義想通過世行、國際貨幣基金組織、世貿組織瓦解中國的野心

他主要講了三點：一是我們的改革請了一個美國的政客。美國三代總統的幕僚來給我們做改革的方案20年。引狼入室，認賊作父，李克強還來接待，里面還有財政部的人在做工作。

第二點是非常贊成開這個研討會。有人說要調整黨的職能，就是要調整到為資產階級服務，為國際壟斷資產階級服務，而不是為人民服務。他們就是借著佐利克來忽悠中國老百姓。我們承認國有企業有很多問題，但真實情況是國有工業只有12.5%，已經剩的沒有多少了，國有商業基本上沒有，有的話就是大的飯店，他們也承包了。現在就是國有銀行還多一點，就這一點他們還要進一步瓜分。

第三點，世行的斗爭就是赤裸裸的向中國進攻，連中央高層也有人公開支持。所以我們要進一步揭發批判佐利克，使人民看清他的本質。第二要揭發世行、國際貨幣基金組織、世貿組織的本質給人民看，讓老百姓知道美帝國主義通過這三個組織來向發展中國家擴展，最終的目的是瓦解我們，世行的政治態度是很明顯的。說我們的出口不符合他們的要求，擠到他們的飯碗，這完全是政治目的。這個我們還沒有徹底揭露，我們要充分揭露入世的問題。我們還要揭發高盛集團，還要揭批國務院研究中心的幾個主任和副主任都參與了，而他們的總后臺則是天則經濟研究所。現在的斗爭不是一般的斗爭，今天的斗爭已經是兩條路線的斗爭，涉及到社會主義前途的問題。

惲仁祥：為什么走資派拼了命要把全民所有制的國營企業私有化？

為了摸清私有化的奧秘，我專門跑到一個比較大的公司的作了兩年顧問，終于搞清楚對私有化走資派為什么有那么大的興趣。公司領導是有引資任務的，完不成任務是不行的，引資的竅門也很多，土地、廠房可以白給人家用，工資可以壓倒最低限度。公開打牌子叫三免兩減，銀行可以提供貸款，而官員還是引資還有百分之三到百分之五的提成，這是公開的，縣里的文件規定。而賺大頭的都是大家伙，在上邊。佐利克到中國來確實是很震驚的，中國以后20年要靠美國人來出點子，我們中央天天有人喊要增加黨的執政能力，現在連這種規劃也要靠美國人搞。他們說國有企業沒有私營企業好，實際上是國有企業被他們搞垮了，私營企業的產品質量再次，他能賣得掉？國營企業在工資和醫療保險上又有很大的社會包袱。而蘇聯的解體與佐利克他們這幫人是有關的，休克療法都有這幫人的功勞，杜建國確實是英雄，我們應該向他學習！我們的政府也腐敗，不去維護我們的公民，而是維護一批洋人去表演。

郭潤祥：向利益相關者廣泛的散播實情，讓他們知道這個，知道前幾年下崗的職工都過的是什么日子…

新三十六條，在這個倒計時要貫徹落實。因為提出不是一兩年了，現在要求在7月之前，一步一步落實下來。到目前為止，我們國家的稅收65%-75%以上靠國有企業。如果國有企業被私人或外資控制以后，就是國務院的錢袋子沒有了。這里面將牽扯多少人？國資委就沒事干了，下崗了。我就給國資委的朋友、鐵道部的朋友去電，過去工人階級下崗他們不管，現在涉及到他們是直接利益的相關者。我們該怎么辦？我們要把這些信息發給利益相關者。大型國有企業、中石油、中石化。把這些情況廣泛的傳播出去，現在該輪到他們頭上了。胡錦濤說要構建和諧社會，怎么構建啊？有毛主席那種高屋建瓴的氣勢嗎？有思想嗎？那么靠什么呢？靠錢！現在新疆鬧事就給錢，臺灣一鬧獨立也給錢，靠錢來維護穩定，如果全國各地都來鬧事，中華民的命運將不覆存在，外交也是一樣，所以這個后果可以說是相當嚴重的。一旦一個民族沒有正確的理論和思想引導以后，光靠錢來維持，它的錢一旦沒了，國將不國。所以，我的看法是向利益相關者，廣泛的散播這些情況，發短信、發郵件，讓他們知道這個，知道前幾年下崗職工都過的什么日子，現在該輪到你們頭上了。

任忠祥：提出兩個思想武器，一是用馬列主義毛澤東思想，堅持公有制代替私有制，強調依靠工人階級，要爭取工人階級為領導，這是我們取得根本勝利的保證；一是用憲法的武器進行合法斗爭，強調依法治國，建立法制社會。憲法武器就是堅持憲法所規定的以公有制為主體的原則。

從目前國內的階級斗爭來看，關鍵的問題就是所有制的問題。就是要把公有制的主體地位變有私有制。我們現在的指導思想，憲法里、黨章里都明確強調要堅持馬列主義毛澤東思想。工人階級的任務就是消滅私有制。因為資本主義的矛盾就是私有制和社會文化大生產的矛盾。所以要消滅私有制，最后在自己的旗幟寫上同一切私有制和私有觀念作最徹底的決裂。這是馬克思主義的核心。要實現和私有觀念的決裂，靠的是階級斗爭，無產階級專政。如果離開了這一條，離開了為公有制代替私有制，那就談不上是真共產黨員。

毛澤東在中共七屆二中全會上的報告上提出兩個務必，就是反腐、反修，不能被資產階級腐蝕了。但是，應該說，他最重要的部分就是提出今后要依靠誰。強調了只能依靠工人階級。工人階級是國家的主人。再就是，他進一步提出了社會主義最基本的經濟政策。比如說，他提到了對資本主義工商業的政策，要盡可能的利用城鄉資本主義的階級性，以利于公民經濟的向前發展。做不大是不可避免的，而且是經濟上必要的。像目前的現況，如果不進行維護公有制，限制私有制的改革，那只能是完了。錢學森曾經講過，中國丟掉了公有制，丟掉了毛澤東思想，中國就完蛋了。所以，我們要用這個口號，反對私有制，要把過去改革中走偏的路糾正過來。跟私有派作頑強斗爭，我們應該牢牢抓住兩個武器，一個是馬列主義毛澤東思想理論武器，就是必須在理論上擊敗現在搞私有化的那些謬論。還有一個就是法律武器。就是維持憲法的權威。因為，憲法明確規定了幾條，一是我們的所有制是公有制為主體；再一個就是我們是以工人階級為領導的以工農聯盟為基礎的無產階級專政的社會主義國家。如果有這兩條，社會主義就能保住。所以，憲法武器必須抓住。

傅軍勝：我們要堅定信心。相信我們多數黨員干部是好的，他們是傾向于社會主義的，我們要用思想基本原則為武器，發動民間力量和多數黨員起來斗爭!

我對烏有之鄉一直懷有一個感情。像我們烏有之鄉這種民間網站，如果有很多輿論陣地。就不會像現在這樣了。就是因為我們的主流媒體控制了人民的聲音，很多東西出不來。包括報刊、雜志、文章等。現在的市場經濟，只要給錢就能上電視臺。用老百姓的話說就是已經墮落了。

第一，我們的改革，我曾在十二屆三中全中共中央關于體制改革的決定中，前言就講到，我們的改革是社會主義制度的自我完善，中心環節是增加國有企業的活力。我們黨的改革一開始的指導思想是很明確的，很正確的。但是，由于中央受到西方經濟學（也就是新自由主義經濟學）和幾個大的主流經濟學家的影響，后來的思路就逐漸走邪了。

第二，從那之后，我們改革就處于兩種指導思想的激烈斗爭。時而激烈時而低潮。就拿國企改革，就是管理層收購，也就是郎顧之爭。當時也是發生一些激烈的斗爭高潮。然后中央才停止收購，沒有大張旗鼓。我們烏有之鄉這次定的這個命題非常正確，這兩種思想一直在激烈斗爭。但是，我們也別氣餒。只有我們斗爭，相信我們的共產黨，相信我們的多數黨員還是信馬列的，還是按黨章的。只是少數人腐敗了。所以說，作為中華民族的黨員、公民，我們要對這兩股思想的斗爭充滿信心！

第三，我們的斗爭不能像辯論吵架那樣，關于世行搞的這套做法，我是反對的。我們要把所有不合理的私有化體制，所有違背社會主義國家及大多數人民利益的真實情況，把我們的話，我們聲音、意見都提出來。這是一種方式。再一點，我們要把思想感情上升到更高的層次，上升到斗爭策略上、斗爭指導思想上來。我們的斗爭武器，具體的說就是用馬列主義毛澤東思想的基本原則，憲法里也很明確。現在的問題是很嚴重的，但是我們一定要有信心。還要總結蘇聯的經驗教訓，要相信我們中國是有強大的人民軍隊，有七千多萬的黨員，還有很多先進的老百姓，我們要相信他們。要理直氣壯的同私有制作堅決斗爭。

2012年3月11日

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張勤德老師發言

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丁冰老師發言

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網友張桂芝同志發言

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郭潤祥老師發言

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傅軍勝老師發言

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張勤德老師總結性發言