主持人:今年是鄧小平南巡講話20年,改革再度成為輿論焦點,認為必須要繼續改革,不改革就是死路一條。你認為,目前改革改什么?怎么改?
黃奇帆:小平同志當年到上海浦東視察的時候,我有幸陪在他旁邊,直接聆聽他南巡講話中很多重要指示。
改革,是一種制度的調整,一定會涉及到觀念的沖突,又一定涉及到利益的沖突,所以會有人抵制。改革還有代價、有成本,如果條件不許可,支付不了代價和成本,改革也只能放慢進程,積累到條件成熟再進行。
在改革的推進中,一般我們有兩種方法,一種是摸著石頭過河,通過做試點、探索積累經驗,再以點帶面進行推廣;另一種是觸一發而動全身,是系統工程,涉及到方方面面,這個時候要有頂層設計。總體而言,改革,應該是領導層的頂層設計、重大決策與基層的試點、探索相結合。
我認為中國目前的改革,不能當口號來念經。改革一定是在解決問題中推進的,絕不是為改革而改革。我們現在的改革重點在哪里?什么方面矛盾大,什么方面問題多,什么問題是普遍的問題,什么問題是長周期的問題,這就要用改革的思維去解決。比如住房問題、比如農村老百姓財產收入問題。
所有這些問題其實都需要改革。當年老人家推動中國市場化改革、中國社會制度改革,是針對著現實的問題,問題在哪里,改革的重點就在哪里。
主持人:頂層設計具體指什么?不少經濟學家指出中國當前改革,需要推動政治體制改革,你認為政治體制改革是否到了時機?
黃奇帆:這些大都是書生在對著書本想概念,不知道社會具體發生了什么,可以脫離社會現實,把在20年前、50年前的書上讀到的理論作為問題來討論。對中國目前而言,我自己認為首要的問題是中國經濟在新的世界格局下,怎么開放、怎么走出去。這個時候,不抓機遇就是最大的歷史性錯誤。
第二,中國國內現在發展過程中,貧富差距、區域差距、城鄉差距已經變成主要矛盾。當年小平同志講,讓一部分人先富起來,以先富帶后富,最終實現共同富裕。小平同志還說了,什么時候可能要討論共同富裕問題呢?大概就是2000年左右,現在已經10年過去了,這些事情都是我們當前要著重解決的問題,也是科學發展觀要討論的問題。
你們所說的概念,無非是在討論社會主義民主法治,是不是要一人一票、三權分立、直選等問題,我認為這首先是理論的錯誤。其實你要明白,實現了共同富裕的100人進行一人一票,可能是真的選舉;如果其中10個人擁有80%的財富,另90人只擁有20%的財富,在這100人中進行選舉,掌握了80%財富的人,就有足夠的財富運作使得這100人投票方向發生變化,這時候不要太相信這一人一票就是公平的。
我剛才說在共同富裕基礎上,可以做出比較合理的選擇,我們的工人、農民可以一人一票。但一人一票是直選最高領導還是分層選?這又有一個制度設計上的科學性和漸進性問題。如果一個社會群體只有五千或一萬人,一個人的聲音所有人都能聽見,他的演講能力、管理能力大家都比較了解,一人一票是合理的。但幾百萬人甚至更多,這個人在哪,誰都不了解,憑什么一人一票就準確呢?就有個分層的問題。我們探索的是基層一人一票,分層選出領導層,這個對中國很適應,很合理。
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