退役轉基因領域博士--轉基因植物的應用,我們應該如何面對

來源：食品安全與轉基因 www.0zjy.com
http://www.0zjy.com/viewthread.php?tid=216&extra=page%3D1
本文是天涯雜談中“轉基因植物的應用—我們應該如何面對（退役轉基因領域博士）”帖子的文摘，原網址：http://cache.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/1827134.shtml
      該主題的樓主“瓦司特”與網友交流數天，回復甚多。“食品安全與轉基因論壇”（www.0zjy.com）站長對作者語氣中立又通俗易懂的科普工作極其尊重和感激，為便于閱讀提取了原作者“瓦司特”的全部文字，刪除了“瓦司特”未回復的帖子，對重要文字采用粗體突出顯示。另外將他對抗生素問題的3次回答，調整了次序放到一起。若有錯誤和疏漏，敬請指教。
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      本人在天涯雜談屬于老網民，限于各種條件—客觀或主觀，對各種社會現象極少發表意見。05年前基本在雜談潛水，雜談被招安后混國觀潛水，現在基本在煮酒潛水。
寫上面這段話的意思，主要是想說明自己是“華老軒”（魯迅，1924.12），是建設和諧社會的中堅份子，不存在任何反人類、反社會的的心態。
　　現有必要介紹一下自己，既然重新申請一個新帳號瓦司特（vest）就表明我不會以自己在社會中的身份出現在網絡中——避免帶給自己和以前的師友不必要的麻煩。
　　部分可以介紹自己一下，本人是純種（inbreed line）植物轉基因出身，名校名門，碩士、博士導師都是在農作物育種界頂級人物。由于各種原因本人已經不從事植物轉基因多年，但出身緣故，一直還在關注植物轉基因技術以及應用的發展。
　　2009年國家轉基因領域發生了重大的事情，也是現在各位都在討論的轉基因品種的釋放，我在雜談也一直關注、并未參與討論，或許是出于出身的考慮——自己的朋友圈多數都還在轉基因界混。
　　我發表這個帖子的主要目的就是想介紹一下轉基因的前生后世，盡量做到客觀公正，網友如果有問題，我盡量從技術角度去闡述，也歡迎轉基因領域的原同行參與討論。拍磚、漫罵都允許，只要把事情搞明白。
　　
　　就來廣告了，也太快了吧，我慢慢寫，雜談高手很多，當年我們很多師兄弟都混天涯的，語句我盡量斟酌好。

　　廣告太多了吧！！給租金！
　　
　　轉基因（transgenetic、transgenic下同），廣義上講，就是一個物種（sepcies）、亞種等自身的遺傳物質整合（integrate、下同）（結合）到另一個物種（種、亞種）的染色體上。
　　從廣義意義上講，轉基因在自然界中一直存在，馬和驢談朋友談出了騾子（朋友談成功的幾率可以達到3個9），獅子和老虎也談出了獅虎獸。自然界生物的多樣性，轉基因起到了相當的貢獻（選擇-selection、變異-variance等都有貢獻）。廣義意義的轉基因，基本上沒有突破“屬”的限制，水稻只能在水稻這個種內雜交，比如野生稻和栽培稻雜交，但栽培稻和普通小麥在自然條件下是不能進行雜交的。李振生先生（院士）偃麥草和普通小麥雜交也沒有突破“屬”的界限。
　　狹義意義上的轉基因，也就是現在我們所關注的轉基因，是一個物種(突破了“域”的界限)的、染色體(chromosome、下同)、基因（gene、下同）整合到另一個物種的染色體內，并能穩定遺傳。
　　形象來說，牛控制乳房發育基因（現在假定為1個，業內人士不要挑錯）非常不錯，如果把這個基因轉移到猴子身上，那猴子也長這么大的乳房，這個猴子產生的雌性后代同樣也會長很大的乳房，大家可以想象一下猴子胸前掛著一對葫蘆大的乳房是多么流鼻血的事情。這是現今技術手段可以實施的、比較邪惡的想法，我沒有舉更冒犯的例子，免得說我有什么傾向。
　　比較公認的現代轉基因（以下簡稱為轉基因）的起點年份是1983年，一個是Zambryski，一個是umbeck，其中Zambryski發表了論文，umbeck是在會議上宣讀了自己的研究，這兩位大爺揭開了現代轉基因時代的幕布。
　　
【樓主】（http://ccn.mofcom.gov.cn/swxw/show.php?eid=31782）
　　　我國首次為轉基因糧食作物頒發安全證書
　　
　　　　大面積種植還需要等待兩年以上
　　
　　　　從中國農業科學院獲悉：由我國著名生物技術專家、中國農業科學院生物技術研究所范云六院士帶領的科研團隊，歷經12年完成的轉植酸酶基因玉米研究項目，日前獲得農業部正式頒發的轉基因生物安全證書（生產應用），這是我國首次為轉基因糧食作物頒發安全證書，標志著轉植酸酶基因玉米從此正式跨入產業化階段。
　　
　　　　轉植酸酶基因玉米研究項目，是中國農業科學院近年來重點跟蹤管理、培育重大科技成果的重大項目之一。經過嚴格規范的安全評價，轉植酸酶基因玉米從2005—2008年先后完成了農業部規定的各項安全性評價試驗，于2008年12月通過了農業部安全評價委員會評審。
　　
　　　　中國農業科學院生物技術研究所所長林敏教授表示，轉植酸酶基因玉米主要用于飼料加工，可以釋放可被動物利用的無機磷，減少動物糞、尿中磷的排泄，減輕環境污染。同時，轉植酸酶基因玉米利用農業種植方式替代原有工業發酵生產方式生產植酸酶，可減少廠房、設備、能源消耗等投入。因此，以玉米為載體生產的植酸酶直接用于飼料加工，實現了以環保、節能的農業生產方式生產“綠色磷”的夢想，具有巨大的產業優勢和應用前景。
　　
　　　　林敏介紹，轉植酸酶基因玉米是我國首例獲得安全證書的糧食作物，也是國際上首例研制成功的轉植酸酶基因玉米，這一重大成果的取得歷時12年，達到了國際同類研究的領先水平。轉植酸酶基因玉米的產業化，將是我國作物生物技術產業化進程中具有劃時代意義的里程碑，是我國農業生物技術繼轉基因抗蟲棉產業化之后具有巨大發展潛力的農業高科技新興產業，對提高我國玉米種業國際競爭力和促進飼料及養殖業的可持續發展將產生重大影響和貢獻。
　　
　　　　“農民朋友要想種植轉植酸酶基因玉米，還需要等待兩年以上的時間，因為還需要經過品種區域試驗、品種審定等一系列程序后方能大面積種植”，林敏說道。
　　
　　　　（信息來源：人民日報）

【樓主】　　一、 中國批準的轉基因玉米分析：
　　分析材料依據：Transgenic maize plants expressing a fungal phytase gene，Transgenic Res (2008) 17:633–643（簡譯：轉基因玉米表達分析植酸酶分析），網友可以自己用狗狗搜索，估計下不到全文，要付錢的。
　　
　　轉基因玉米材料Plant materials Maize plants of Hi-II (Armstrong et al. 1991)為Hi-IIa（美國先鋒種業的一個玉米材料，先鋒種業隸屬與杜邦公司—筆者注，筆者之所以推測出Hi-II為美國先鋒種業的材料，在Transgenic maize plants expressing a fungal phytase gene一文中，研究人員致謝and a research grant （grants是專利的意思）fromPioneer Hi-Bred International, a DuPont Company.）玉米材料確實不是中國自主產權的，如果先鋒種業真要和中國扯皮，收取知識產權費的話，中國還真沒得扯，就憑我都能找到資料證明中國是轉基因玉米材料來源于先鋒種業，先鋒種業坐地收錢很正常，中國是講知識產權的。
　　
　　這里講個簡單的道理，就是相當與咱把window系統漢化了，人家微軟公司照樣收錢，不能說你把英語改成漢語了，人家就不收費了。
　　
　　文章作者我也不好說什么，從學術本身講是非常對的，嚴謹、真實、可靠、如果在文章中不寫材料來源于Hi-II (Armstrong et al. 1991)，就是用這個材料組基因，就死不承認是Hi-II，咱種也就種了，咱寫上是比如什么中國培育的品種—掖單13什么的，頂多給李登海點封口費，錢還是在中國轉，不過這樣也不是很道德，這種想法違背了導師對我的訓誡。
　　
　　基因來源：植酸基因來源，確實自己中國人發明的專利，也申請了專利號，這沒得爭辯的。有文章證明和專利證明，文章附后：姚斌,張春義,王建華,等. 產植酸酶的黑曲霉菌株篩選及其植酸酶基因克隆[ J ]. 農業生物技術學報, 1998 , 6 (1 ) : 1- 6.
　　
【樓主】　　一點一點寫，希望大家發表意見，行內行外無所謂，把事情弄清楚就行了。不愿意發表也沒關系，我一點點碼字！
　　毒性基因蛋白的風險性問題：這個題目太大，10個博士論文工作都不夠，我只能挑其中的一點來說明，也說的不系統，牽扯到太多知識，比如毒理學、遺傳學、宏觀生態學、微觀生態學等等亂七八糟的學科，我只是在某個領域熟悉，對我不熟悉的領域，盡量引用公正的文獻來說明。
　　現在最關注的是BT（蘇云金芽孢桿菌）蛋白，就BT蛋白本身來講，對人體消化器官是沒有害處的。咱們吃東西，都是吃煮熟的，BT蛋白經過70度溫度處理后，蛋白構象會發生變化，蛋白的構象發生變化后，就不會再具有功能，無功能的BT蛋白不會對人體產生危害，這個觀點我不否認各位現實中大專家的意見。
　　但是含有BT蛋白的水稻或者小麥，直接做成飼料去喂養小白鼠，活性的BT蛋白是否對生物的器官產生毒害，這個需要慎重討論，飼喂1代沒有顯著影響，飼喂10代、100代呢？人的形成進化是以萬年為單位的！　　
【樓主】2010-03-06 16:13:46  我也提到，轉基因的真正產生是1983年，到現在也不過區區27年！有些綠色和平組織所做的論斷，我也不取，他們的試驗的系統性和重復性上確實和正統的實驗要求有差距。我只提出這個問題，各位網友自己判斷。
　　還有大專家論證的是BT蛋白是本來自然界中存在的，蘇云金芽孢桿菌（BT）存在比人類的出現還早，是和其他生物協同進化的，理論上是無害的，這也是大專家的主要論點之一。
【樓主】2010-03-06 16:54:06    蘇云金芽孢桿菌光布于自然環境中，自然界中存在的蘇云金芽孢桿菌表達的BT蛋白量，對周圍的其他菌或者生物，造成的危害理論上是可以平衡的。搞個形象的例子來說明吧。
　　塞倫蓋提大草原上，角馬、斑馬、獅子、鬣狗等等動物，一直協同進化了數百萬（？）年，獅子作為頂級的捕獵者，在我們看來是有害的，獅子吃掉了大量的角馬，但獅子在塞倫蓋提始終維持在一定的數量，這是生物的協同進化，你獅子太多，把角馬吃完了，獅子也照樣玩完。獅子太少，角馬過多，整個草原的生態系統也肯定不是好事。這也是生態學上的一種平衡理論，反應在社會中應該是和諧社會。
　　接著BT蛋白來講，自然界中的蘇云金芽孢桿菌也一直維持在一定的群體數量，整個生物系統處于一種平衡狀態，也可以說是無害或者說是有益。

   當我們采用基因工程技術改造蘇云金芽孢桿菌以后呢？讓BT蛋白超量散布于自然界中，這勢必會打破原有的生態平衡，重新建立一種平衡。改造過的BT是否是“蝴蝶的翅膀”，時間太短，我也不下論斷。
　　一個平衡打破以后，到建立下一個平衡，中間肯定是存在大量的矛盾沖突，只有相互協調好了，才能建立下個平衡。
　　典型的就是中國的改朝換代，大唐盛世是我們現在都緬懷的，唐朝解體的主要原因是什么呢？我在煮酒混多了，也知道了一些，居然毀在一群沒有卵子的男人身上，也就是所謂的宦官當道，沒有卵子的男人，不光我們看不起，女性同志也是不喜歡的，按說沒卵子的男人是沒有什么大的能力的，可他們就是“蝴蝶的翅膀”把整個唐朝弄散架了。
　　
　　唐末解體到建立宋朝，中間經過了五代十國，我們最不愿意提的時期，亂做一團糟。直到建立宋朝，又相對達到了平衡。當然宋朝也不穩定，但畢竟達到一個新的平衡，雜談上有網友還做過一個文章叫什么“宋朝的產品相當與現在什么的物價吧”類似的意思，帖子樓層還相當高。
　　扯遠了，再回來我們的討論范圍，改造過的BT 超量表達的問題，土壤中并不是只存在蘇云金芽孢桿菌一種菌，那至少幾百（？）種菌是有的，改造過的蘇云金芽孢桿菌是否是割了卵子的男人，這也不好說，畢竟時間太短，現在只是提出來。　　
【樓主】2010-03-06 19:51:22 　　技術類東西、WT、HJ、JY、FQ、WM都不關心
【樓主】2010-03-06 19:59:39   　　單純把BT蛋白提出來，煮熟了以后人吃了會不會有毒呢，正如大專家說的一樣，是沒有毒性的；但是沒煮熟直接做飼料，動物吃了，這不敢說有沒毒性，沒有確切的證據。
【樓主】:2010-03-06 20:01:34  　　有一點問題，是各位行外人士所不知道，行內人士絕對不會說的，把就是抗生素問題。
【樓主】:2010-03-06 20:04:51 　　關于抗生素問題，大家都知道，四環素也是抗生素的一種，現在還好多四環素牙，為什么我提到抗生素問題？咱不是在討論轉基因嗎！轉基因現在不可避免的討論到抗生素篩選標記（marker),和轉化載體，這是最本質的問題。
【樓主】2010-03-06 20:13:28   
　　接著上面猴子長出牛乳房的例子講，把牛乳房基因轉到猴子中去，牛乳房是沒有問題的，頂多乳房大了，墜著難受。但是怎么才能知道這個基因轉到猴子里面去了呢？這就需要一個或者幾個篩選標記，就是抗生素，牛乳房基因連接上1個抗生素，把注射過基因的小猴子統統喂高濃度的抗生素，活下來的，就是有抗生素基因表達的，同時也就有了牛乳房基因。小猴子以后吃奶的時候，也就把抗生素一起吃了，天天吃抗生素對小猴子好不好呢？？網友自己思考。這只是一個簡單的例子，當然有辦法避免抗生素問題，那需要的成本是加抗生素的幾十倍。很多實驗室是不采取的，商業性的公司，因為我沒看到報告，不論證。　　
【樓主】2010-03-06 20:16:24  　　植物上我不想寫過多，轉基因水稻我可以調出資料來分析，討論里面的詳細的東西，始終覺得應該和諧社會。
【樓主】2010-03-06 20:35:43
　　謝謝各位支持，我盡量的公正去寫，盡量不牽扯到以前的師友，有一點是不能否認的，我導師從沒告訴我去用自己的知識愚弄大眾，這也是我敢寫這個帖子的原因。
【樓主】2010-03-06 20:45:07
　　植物轉基因的抗生素問題，從Zambryski開始到現在，是一直困饒轉基因學者的難題，有一種主流觀點，是應該采取轉基因去標記（marker free transplant)技術，就是所轉化的標記基因，比如牛乳房基因不連接抗生素，比較可行的是叫做公轉化技術（co-transformation),就是把牛乳房基因和抗生素不連接到一起，他們兩個不是一個繩上的螞蚱了。在轉基因的猴子后代中就不存在有牛乳房基因的就一定有抗生素這個問題。這種技術難度不大，那專家、商家為什么不采用這個技術呢？成本問題、時間問題、效率問題。專家要給國家交差，一個國家課題的期限最多是5年，你要交差，才能拿到下一個課題，5年內完成，必須得用最快的技術。商人是發財的，投入百倍的成本，顯然他們不會做的，我是大老板，也不同意耗費過多的成本。
【xinjiangguo】很好。你做的這個工作是真正的科普。我們對轉基因水稻的擔憂就是對他進入人體以后會有什么不好的作用！！！希望這些自我號稱轉基因的專家也來多做一點這樣的科普工作。不過不要忽悠咱們老百姓。
【樓主】2010-03-06 20:48:15 　　呵呵，應該不會忽悠的，但是行內人士看到我寫的這樣，會說我不專業，也沒辦法，我是盡量用淺顯的語言來描述學術問題，必然有不嚴謹的地方，這是為了網友們看的明白，如果他們和我辯論，我完全可以用術語來講。
【作者：lijun918918918】
　　　　希望有更多有知識，有良知人們來討論
【樓主】我也并非有知識、有良知的人，只是覺得自己也是奔四的人了，有必要拿出一點點良心來普及一下真正的知識。當然為了生存，我也依然多數時候悶著良心。
【作者：xinjiangguo】　　　　比較公認的現代轉基因（以下簡稱為轉基因）的起點年份是1983年，一個是Zambryski，一個是umbeck，其中Zambryski發表了論文，umbeck是在會議上宣讀了自己的研究，這兩位大爺揭開了現代轉基因時代的幕布。可以介紹一下這兩位現在所屬的公司嗎？
【樓主】 Zambryski是一教授， Members of the Laboratorium voor Genetica, Rijksuniversiteit Gent, B-9000 Gent, Belgium；umbeck先生是美國著名的孟山都公司的。　　　
　　　哦，大家一致公認的美國著名的孟山都公司就是轉基因的祖宗吧。　　
　　呵呵，大家都不拿出實際證據來就罵，也沒必要，孟山都公司作為一個企業，他們的科研成果只是會議交流，應該說很少或者不允許公開發表，Umbeck先生只是宣讀了自己的結果，并沒有實質性的材料發表，不如Zambryski先生，發表了自己的研究結果。

【作者：xinjiangguo】　　　　農業部在3月3日發布的消息表示我國已經批準的四個轉基因品種是哪四個？你知道嗎?這四個我國有完全的知識產權嗎？還有2個轉基因水稻品種我國也有完全的知識產權嗎？
　　　　謝謝指點！
【樓主】這個我不想具體牽扯，太熟了，給你個網站連接，不能看全文，要看全文得要錢的。http://edu.nulog.cn/detail.htm?240125。
【樓主】2010-03-06 21:19:38  　　上個是中國轉基因水稻的資料
　　Transgenic maize plants expressing a fungal phytase gene，Transgenic Res (2008) 17:633–643
　　這個文章是中國轉基因玉米的，自己去狗狗搜索了下，也是要錢的，好象35美金一篇文章吧。我不想牽扯過多。
【作者：偽裝的心跳】　　　抗抗生素基因（作為報告基因或者標記基因）問題，是比較擔心的問題，前期的技術不夠完善，不知道樓主現在還做不做這行了，據我所知，采用一些安全的基因（如抗除草劑基因）作為安全的報告基因，甚至最新的產品已經可以通過基因自身剪切方式，可以將報告基因切除。國家已經出臺了政策，以后申報的產品都不會含有抗性基因了。
　【樓主】我雖然已經不從事這行了，但是以前的關系都還在，也聊轉基因去標記問題，可以確認的是，國內還不行。
【偽裝的心跳】:也就是說，國內的這幫磚家水平比較差？
　　也不能說差，國內國外大家水平差不多，就是一個效率和成本問題。不能說國外的都做的共轉化去掉了標記基因，都考慮到成本、時間效率問題。孟山都做為一個公司，他這點我很欣賞，人家就不發表文章，你想查他底細，門都沒有，他不告訴你轉基因大豆是用的什么技術，你都沒辦法推測。只要透露一點，以我的知識，全給他推出來一點問題沒有。
【樓主瓦司特】　中國批準的水稻和玉米，確實也牽扯到專利糾纏不清的問題，這個問題，以咱中國人扯皮的功底，問題還不嚴重，反正種就種了，種子么，農民可以留種，農民種你有什么辦法，不能挨個起訴農民吧。三系雜交種子，確實農民不能留種，存在專利問題，地方上的小農技站搞點配套系去繁殖了賣給農民，孟山都也沒辦法。專利問題，我到不怎么在意。
【作者：xinjiangguo】　樓主現在沒有從事轉基因生物方面的工作嗎？
　【樓主】　沒有從事植物轉基因了，很多原因夾雜在一起，做其他方面的工作了，很對不起導師傳授的知識，但是做人方面沒有太過違背他的教誨。
　　中國批準的轉基因水稻，就存在抗生素問題，既然各位網友不想去下正式出版的paper看，有兩個抗生素，一個是潮霉素，一個是卡那霉素，卡那霉素市場是賣的很多，網友打針的時候基本上是都加的。
【作者：xinjiangguo】卡那霉素現在好像都不怎么用的，潮霉素還是第一次聽說。等待直播中。
【樓主】偽裝的心跳　先生
　　看你好象是業內人士，可否發表點意見，學術性探討，都可以引經據典，把問題弄清楚
【作者：hcool】　名校、博士，精蠅，沒有人性。最好你家里男男女女的前面都掛個大乳房呢！掛上一串大乳房。你個雜種，畜生、非人類！
【樓主】　hcool先生，我在上面是舉了個例子，說猴子，并沒有說人。這個漫罵不太好吧
【作者：孔已己2010】　　　　來2人轉了。死瓦特，那是要侵犯專利權的，已經有專利保護了，在多加一句，中央1套也被保護了。
【樓主】呵呵
　　不是我找的拖啊，前些沒人理我的時候，我還不是照樣碼字，有人問我就回答一下。長夜漫漫，繼續碼字，有些技術層面的我還要引用正規文獻，需要仔細查閱，碼字慢些。


   專利問題，我真的不怎么關注，可能受山寨影響比較大吧，比如我一個小鄉鎮農技站，就用你杜邦、孟山都公司的專利你那么樣？和我打官司，來吧，保證你贏官司，我就不給你錢你能拿我怎么著？民事訴訟，還真不怎么害怕。
【作者：路人不仁】　樓主，請教幾個問題。
　　　　1。BT毒蛋白是基因的表達，在蒸煮過程中，該基因會分解嗎？
　　　　2。可以從毒理學、免疫學等方面為我們分析一下嗎？
【樓主】BT蛋白在蒸煮的過程中確實會變性，吃了后對人體消化器官是沒有危險的。但直接做為飼料 ，動物吃了有什么樣反應，理論上講不是1代2代能反應的出的，需要系統的研究，僅僅1代2代小白鼠的試驗數據，發表論文可以，真正應用于人類，這個嚴謹性顯然有問題。 毒理學、免疫學不是我擅長的領域，雖然也學習過這些知識，忽悠一般老百姓足夠，雜談高人很多，我不敢發表意見。也請毒理學、免疫學的專業人士重新注冊個馬甲上來講解。
【作者：lanky123】　翻頁了！先鋒種業的先玉335轉了什么基因我們能知道嗎？
【樓主:瓦司特】　　這個我確實無能為力，具體到作物品種上，除非他自己說、或者發表過文章，否則就是悶在葫蘆里。當然國家備案的時候可以查到，那不是我這樣級別的人能查的到的。我繼續整我的東西
【作者：浮云1987】頂樓主！！
　　　　　　這是我迄今為止看到的最公正 心平氣和地討論轉基因的帖子了。
　　　　　　小弟是一名農業大學的學生，也學習了關于轉基因的基本原理。
　　　　　　基本上能看懂樓主的文章！
　　　　　　其實我覺得像“某經濟學家”那些鼓吹專利將受限與人的論調太偏激了，專利嘛，就好比現在的軟件，我們用了盜版其實外國人也不敢咋的！（只是有點不道德~~呵呵~）
　　　　　　我覺得最擔心的還是轉基因食品的安全問題！比如bt蛋白，煮熟了人吃沒事，但喂豬的時候不一定都煮熟吧？那么人再吃了豬呢！？歸根到底，轉基因作物所引發的生態變化才是該重點衡量的。現在人吃沒事，或者說暫沒發現有問題，那以后呢！
　　　　　　小弟班門弄斧！表達下自己的看法！還望樓主不要笑話我！！
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【樓主:瓦司特】　呵呵，我基本上還沒討論說BT蛋白是否得人類有害處還是益處的問題。以后我會討論到生態問題。
【樓主:瓦司特】　我們談到BT蛋白，確實是毒性蛋白，這個蛋白對于鱗翅目、翹翅目的昆蟲有毒性，原因是這些昆蟲的腸道環境為堿性，適宜BT蛋白發揮功能。也就是說BT蛋白具有專殺性，可以用來防治特定的害蟲如對棉鈴蟲、菜青蟲、毒蛾、松毛蟲、玉米螟、高粱螟、三化螟等。但是碰到酸性腸道的昆蟲，BT蛋白理論上就沒作用了，還需要噴灑農藥來殺掉這些害蟲
    達爾文理論中，進化和選擇是相輔相成的，偉大的遺傳學家Flor，當然也有人說是病理學家，他提出了著名理論“基因對基因學說”，簡單說就是有害蟲就會有天敵，有了天敵，害蟲就會進化，就會有新的天敵出現。和馬克思的矛盾統一論是一個調調。這確實在社會上也是正確的，有匪就有官，有反抗就有壓迫。
　我們談到BT蛋白對于堿性腸道環境的害蟲具有專殺性，那是指現在而言，根據Flor的理論，堿性腸道環境的害蟲在碰到天敵——BT蛋白后會自我進化。昆蟲自我進化的速度還是相當快的，棉鈴蟲在中原地區一年可以繁殖3代，而人類平均要20年1代。可以相對類比的是，抗日戰爭時期，青霉素可是救命藥，隨便打一針就把人救活了，現在呢？你掛幾瓶治個感冒還不一定好，才幾十年的工夫！人頂多繁殖了4代吧，相當與棉鈴蟲在中原地區兩年的繁殖周期。所以大規模的轉BT基因進行病蟲害防治是相當值得探討的事情。
　現在用BT轉基因棉花，可以防治堿性腸道環境的害蟲，這些害蟲就變成了弱勢種群，不危害棉花了；相對的是酸性腸道環境的害蟲就變成了優勢種，它們依然危害棉花，這些害蟲怎么辦？處理的辦法當然是有的：1、隨便它們吃，減產；2、噴灑農藥。農民的選擇肯定是噴灑農藥，用BT轉基因棉花來減少農藥的噴灑量，也是需要思考的問題。
豐田“剎車門”很冤
　　
　　豐田“剎車門”剎車門事件大家都清楚，豐田公司被迫招回了910萬輛汽車。實際上美國“剎車門”事件中的事故數是多少呢？102起。可以算出事故比例是0.000012。應該算是幾乎可以忽視的數據，每10萬輛車才1輛出問題，完全是質量的保證啊。我看豐田這次招回汽車，原因恐怕是為了宣傳自己的質量，并非迫于美國的壓力。如果真是美國迫使豐田招回汽車，我覺得豐田太冤枉了，10萬輛車才1輛出問題，火星的科技技術，再發展100年，也就能達到這水平了，不說看不起火星人的智商。
　　
　　不扯豐田了，繼續扯轉基因。BT蛋白作用環境的堿性腸道環境，人的腸道環境為弱酸性。腸道環境的酸堿性受什么決定呢？菌！大家晚上看電視，很多醫生在進行這樣的科普宣傳。這樣的宣傳材料在地方電視臺尤其受重視，幾乎從不間斷，這要感謝各大醫藥公司給予的極大的支持。
　　也就是說，人的腸道環境的PH（酸堿性）值是變化的，不是固定的。而且各個人的體質或者飲食等等諸方面的因素，都會導致腸道環境PH值的變化。萬一哪天你吃的東西不對路，或者你的體質導致了你腸道環境為堿性呢？這只是一個推測，我沒有數據的。當然人吃的BT蛋白都是做熟了的，豬啊、雞啊它們都是吃的生的，我好象還沒看到哪個國家專門給它們制定憲法，這只能對不起它們了。
　　萬一只是萬里選一，豐田10萬輛車才出1次事故就被招回，非常冤。
　　
　　向冒著腰椎間盤突出的風險到處鞠躬的豐田章男先生致敬！
　　
【作者：倒_霉_耗_子】　
　　　　支持樓主這種專業的貼子 很好很強大~
【樓主】這位先生，剛查閱了你發的帖子，看似也是行內人士，也發表點專業性意見，不說虛話套話
【作者：acs】樓主是高人，問個問題
　　　　BT毒蛋白在人體內轉化時，人從來不吃BT毒蛋白的，現在開始食用，人可能在幾十年內不會有什么明顯的變異，但是人體環境不是一個絕對干凈的環境，人體內的微生物和細菌，它們數量眾多，變異速度和概率就會比較大，導致某種有害變異的可能性會多大呢？
　　　　《食品公司》里有一個例子，說牛吃了玉米（玉米是無毒的），導致胃里細菌變異，如果這種細菌增多到一定數量污染了肉類，人類食用牛肉會導致死亡。因此請樓主從這個方面討論一下。
　　　　謝謝
　　
【樓主】acs先生
　　你提的問題太大，我也是在遺傳領域比較熟悉，營養學、毒理學這些學科，只懂皮毛。
　　《食品公司》里有一個例子，說牛吃了玉米（玉米是無毒的），導致胃里細菌變異，如果這種細菌增多到一定數量污染了肉類，人類食用牛肉會導致死亡。
　　這個論斷理論上是對的，打破了原有的平衡，在新建立平衡之前，死很多牛是正常的。
　　三國演義大家看的很多，三國戰亂死亡人數達到十分之九。這就是破壞平衡的后果。
【樓主】:2010-03-07 16:16:10  　　我再繼續碼字
【作者：acs　回復日期：2010-03-07　16:24:30】不是的，那個例子，牛不會死，死的是人，所以說玉米是無毒食物，對牛和人都一樣。但是如果那種細菌太多了的話，就導致變異幾率增加，變異后的細菌造成人類死亡。而且據說，只要讓牛連續吃5天草，就可以逆轉這種情況。
　　相對來說，牛吃飼料，成分固定，除了問題很容易得到數據分析出來原因，而人，尤其是中國人，食物極其復雜，僅僅從數據收集和分析看，監控的復雜性都難以預計...
【樓主】選擇”與進化、消亡
　　
　　據估計，在高等生物中，大約十萬個到一億個生殖細胞中，才會有一個生殖細胞發生基因突變，突變率是10^-5～10^-8。不同生物的基因突變率是不同的。例如，細菌和噬菌體等微生物的突變率比高等動值物的要低。同一種生物的不同基因，突變率也不相同（前段為引用非正規文獻，據我記憶應該也差不多數據準確）。
　　上面所說的是在自然條件下的突變率。突變的個體能否存活并且繼續繁衍。這就是“選擇壓”在起作用。達爾文的進化論中重點強調了選擇的作用。各種條件合適突變的個體生存繁衍。這個突變體最后就會成為優勢種。簡單來說，就象人長出6個手指頭一樣，如果自然條件合適6個手指的人生存，那么5個手指的人就會慢慢消亡，到最后全部都是6個手指頭的了。咱現在看著6個手指難看，找媳婦都找不到，但社會風氣一變，女性就喜歡找6個手指的，堅決不和5個的結婚，那5個手指的人只好慢慢減少消亡了。這里社會風氣就相當與“選擇壓”。
　　
【樓主】Acs 先生提出的這個問題，可以用“選擇壓”來解釋。人體內的微生物種類繁多，現在基本上處于平衡狀態，當牛天天吃BT蛋白時候，那么BT蛋白就相當與“選擇壓”，迫使持不同政見的細菌迅速死亡、或者招安進化。這個變化的速度，較之自然消亡或者進化的速度，那幾千幾萬倍都不止。　　
　　華南虎在中國生存的歷史應該比人類還長，剛解放的時候，還以打虎為榮，現在呢？人們只能通過“周老虎”來緬懷。華南虎的消亡和人類對待的方式是關系非常大的。這個“人類對待的方式”就是選擇壓。才50多年，華南虎找不著了。按歷史上華南虎的進化或者消亡速度，應該不會50年就找不見了。
【作者：acs】　不是的，那個例子，牛不會死，死的是人，所以說玉米是無毒食物，對牛和人都一樣。但是如果那種細菌太多了的話，就導致變異幾率增加，變異后的細菌造成人類死亡。而且據說，只要讓牛連續吃5天草，就可以逆轉這種情況。對于人體內的微生物和細菌來說，是人死還是催生其它危害，或者無害，都很難說。跟玉米無毒不同，BT毒蛋白本身是可以讓某類昆蟲死亡的，所以感覺很難估計。而且有些人提到，BT毒蛋白對人類無毒是因為人體酸性環境的緣故和沒有接合點的緣故，但是人類的食物很復雜，如果某些食物造成局部或短時的堿性環境，或者造成了中間的結合點傳遞，那么BT毒蛋白就更難估計了。目前的實驗不可能窮遍所有的食物組合可能。　　
【樓主】ACS先生，我不想談人的問題，網友都自己思考，人和牛都是ATGC組成的。
【作者：倒_霉_耗_子】　支持樓主這種專業的貼子 很好很強大~
　　
【樓主】這位先生，剛查閱了你發的帖子，看似也是行內人士，也發表點專業性意見，不說虛話套話
【作者：tielee】　呵呵 樓主解釋自然選擇的方法很有趣　
【樓主】tielee先生我看了幾個你的回帖，應該是在讀的相關領域的大學生吧，可否講一下你們老師的講解？
【花村長】在轉基因的目的基因的轉化載體中確實要插入一個抗生素標記的篩選基因，便于確定含目的基因的載體是否插進了那個生物。如果插進去了基因將表達蛋白使那個生物具有抗性。而人吃了是沒事的，在胃液的作用下抗生素蛋白將變性，大片段的基因將裂解為小片段而不再有生物學作用。在轉基因安全性評價中的毒理學評價中，是有模擬胃腸道條件下的實驗的~
　　　　　　放心啦，你不會因為吃了轉基因產品而也會有抗性的
【樓主】　呵呵，終于有行內人士出來了，我想花村長應該是行業內的人士，可否邀請花先生過來坐坐。
謝謝各位支持，我盡量的公正去寫，盡量不牽扯到以前的師友，有一點是不能否認的，我導師從沒告訴我去用自己的知識愚弄大眾，這也是我敢寫這個帖子的原因。
【樓主】　花村長先生談到抗生素問題。　　
　　抗生素人吃了無害，這個觀點，我要查閱準確的資料，至少直覺告訴我，花村長的話需要慎重考慮。
     我記得看過一篇文章（大概三鹿出事時看到的，記不太清了），說是荷蘭的奶牛在得了乳腺炎時會用抗生素藥物治療，但在奶牛病好后的一周還是一月內產的奶是不能給人飲用的，而我國的奶業好象沒有執行這個規定，這應該就是抗生素人吃了有害吧？
　　那么，那個轉基因的抗生素標記對人也該是有危害的吧？　　
是的，有害處的
【lanky123　回復日期：2010-03-07　20:37:34　】　但是你又說現在國內的轉基因產品，抗生素標記是不去掉的，那么，豈不是很危險？　　　　---------------
　　　　好吧，你不用回答了，我對這點算是清楚了，呵呵。
【樓主】　　多謝理解【Acs】　樓主請繼續吧
　　從技術角度，假設我們可以賴過專利，但是市場是允許了，再阻止國外公司進入就難了，從技術角度和成本角度，如果國外種子和國內種子競爭，假設現在有優勢，這個優勢能保持幾年？
【樓主】種子行業，現在國內有幾大種業公司，登海種業、敦惶種業、豐樂種業這是幾個比較大的。是否外資控制了不清楚，我不玩股票。各鄉鎮的農技站自己也是到處“拿”了種子繁殖賣給老百姓，地方農技站也要生存。地方農技站成本最小，不交任何東西，有價格優勢。
　　現在對比而言，國內的種業公司還是有優勢的。我想未來國外的種業公司想一統江山，也不現實。
　　國家現在對農業科研投入力度很大，中央軍如 中國農科院系統，地方軍是各省的農業科學院。研究人員出了品種以后，很少自己賣種子，都是賣個種子公司去經營。
　　外資還沒實力一統江湖。
【ACS】我問的僅僅是轉基因種子，其它類優勢還是有的
【LNKI123】花村長不來，呵呵！
【樓主】　　花先生不過來探討就算了，呵呵，或許現實中都是熟人呢，也或許都相互存著電話號碼在。
【樓主】：2010-03-07　20:06:01　
科學數據和人類生活之間的關系
　　前段時間中醫廢存問題鬧騰的熱火朝天，反中醫者認為中醫沒有系統科學數據支持，甚至連“偽科學”都算不上，支持的多數都說中醫確實有效。甚至中醫自己也拿不出系統的數據來支持自己的觀點。
　　現代科學的進步，西方觀念確實起到非常大的促進作用，任何理論都要有數據支持，說服力非常強，不由得人不信服。
　　發表過研究文章的人都知道，一個觀點或者結論的發表，必須要要重復試驗，要有對照試驗，更嚴格要求的要求重復幾年的試驗，雜志社的編輯們都還是相對公正的，也不否認有些關系戶發表文章，編輯們睜一個眼閉一個眼的問題。
　　既然要求觀點、結論有數據支持，那數據分析就要制訂標準，大家都在這個標準里玩，不能玩的過了界。現行的標準是什么呢，就是顯著性分析。有P取0.05和0.01兩個值，多數雜志取0.05就夠了，很少嚴格到0.01的
　　顯著性分析，這個還是淺顯的講，比如你身高165，我身高166，明顯我比你高啊，但統計學上不這么認為，我們兩個是一樣高，沒有顯著性差別。　　談到這里我就可以談生物毒性試驗了。
　　小白鼠毒性試驗時，比如咱喂A蛋白，過了10天，1、2、3號箱子的各100只小白鼠喂養了A蛋白后，死了10、11、12只；4、5、6號箱子的100只喂正常飼料，死了8、9、10只。對不起，兩個箱子的死亡率是一樣的，沒有顯著差別，發表文章就可以寫上，A蛋白對于小老鼠的死亡沒有影響。這樣的結論和試驗，雜志不會挑你毛病的，雖然喂養A蛋白以后老鼠死亡的數目是不一樣的。
　　上面只是說小白鼠試驗，但是在人類身上呢？我在前面的帖子中為豐田喊冤就是這樣，豐田的車子每10萬輛才出1次事故，這在統計學上算什么？簡直是完美到火星的數據。
　　為什么老美會收拾豐田呢，數據是數據，就算萬分之一的概率，那攤到人頭上可就是鮮活的生命了。　　再這樣講，第2代小老鼠喂養A蛋白，死亡率比第1代高了0.001,著是極其完美的結果，在數據分析上是叫做死亡率無差別。第3代又比第2代死亡率高了0.001，還是沒差別，多累計多少代以后呢？

寫專業東西太累了，比談業務都累，休息一下。
【就嫁掄車男　回復日期：2010-03-07　21:07:10】
　　休息啦~ 還想科普呢 明天見吧！　　
【樓主】　　好象有人說你是WM啊，在別人的帖子里
　　大家聊一下關注哪些方面的，寫的時候有的放矢。我還是堅持個原則，中立的探討問題，留給網友思考的空間。
【xinjiangguo　回復日期：2010-03-07　21:13:45】　　樓主說的沒錯，你知道的真多，這個人就是WM。
【樓主】大家都來聊一下，看專業文獻實在腦袋大，多年沒這么認真了

【作者：xinjiangguo　回復日期：2010-03-07　21:16:27】
　　　　現在給轉基因生物專家和轉基因精英們支一個新招。而且全國人民都會因你們研究出來的成果而感謝你們。
　　　　你們不是現在正在進行轉基因生物的研究嗎？而全國人民眼下最關心的是什么啊？是醫改！你們為何不順應民心呢？

　　　　第一、你們把偉哥轉基因做到水稻里面去，這是多么偉大的發明啊！

　　　　第二、你們把治療心血管疾病的藥物基因轉到水稻里面去，又要發財啦！　　　
      　第三、你們把人體增高的基因轉到水稻里面去，中國人民從此因你們偉大的發明而站的更高，國家科技進步特等獎在向你們招手啦。
　　　　　　　　
　　　　怎么樣啊。偉大的創意吧！！！你們大可依據這個思路進行拓展，很有可能就轉出一個諾貝爾獎來。
　　　　　　
　　　　你們按照這個創意去做，再也不會在這里找罵了。

　　　　至于你們現在鼓吹的轉基因水稻還是你們自己先做好人體試驗者的準備工作吧！！！
　　　　•••••••••••••••••••••••••
　　　　樓主，請教一下，我的這個建議由可行性嗎？
　　　　要是真的有可行性的話還真的是給這幫人指出了一條路哦！！
【樓主】　　你能想到的大家已經在做了，給你個連接看看http://www.cnhubei.com/xwzt/2010 ... 01001/t922667.shtml
　　 狗狗用處很大的，隨便一搜出來一群
【作者：關注推動社會進步　回復日期：2010-03-07　21:16:40　】
　　　　強烈支持樓主站出來科普。
　　　　國家批準轉基因后，我看了《食品公司》，真的嚇出了一身汗。
　　　　支持樓主的同時希望看到樓主結論性意見，以及對國家政策的看法。
　　　　最后說一下：樓主不干專業，真是白瞎這個人了。(個人猜測，莫非在國家農業部門當官？)
【樓主】　　呵呵，專業技能比我強的人多了，只是我自己站了出來而已，我如果還在這個行里，也應該是轉基因的主力軍。
【李立群_男　回復日期：2010-03-07　21:25:07】　　好多年沒看過paper，很業余的出來冒個泡泡。
　　1、《侏羅紀公園》告訴我們：life will
　　find its way out！無論進行基因操作是為了殺蟲還是為了抗病，現在的手法都太狠，讓蟲子和病菌都沒法生存了。為了生存蟲子和病菌一定會做相應的進化，來適應這種改變。何必呢？自然界本來就是個平衡體系……這個搞生態的來說吧，能說一學期的。
　　
　　2、煮熟的蛋白質是否一定就安全，吃到肚子里是否就一定會講解，這點還需要進一步討論吧？比如，prion（朊蛋白），比較讓人熟知的是它搞出來了瘋牛病，而且吃了得病牛肉的人還會得海綿狀腦病（Transmissible spongiform encep halopat hies , TSEs)，也就是說把自己的大腦搞得和塊海棉一樣。專家說了即使牛肉煮熟了也無濟于事，照樣被感染。　　
　　3、耗子吃了有事嗎？多少耗子吃了？吃了多久啦？有人吃過了嗎？其實耗子和人還是有點區別的，否則就不用搞什么一期二期三期臨床試驗了，即使過了三期臨床試驗還有被召回的呢。
　　
　　不太懂，胡言亂語了。只是想說在吃這個方面還是謹慎些好，畢竟對所有動物來說吃都是最基本的需求。
【樓主】這位先生多談一下，能知道prion（朊蛋白），學術水平足夠忽悠老百姓了

【作者：xinjiangguo】（關于樓主說給一個鏈接：給你個連接看看http://www.cnhubei.com/xwzt/2010 ... 01001/t922667.shtml
）拜托。
　　樓主不要為難我了，我對外文是門外漢，中文也就如此，何況外文哦。　　
【樓主】　　這位先生
　　你這么關注轉基因做什么，社會上的老百姓也這么關注嗎？walmart和careefour賣的調和油我仔細看過標簽，都標了轉基因大豆油，老百姓依然去賣（應是買）。
【作者：lanky123　】　樓主，還是抗生素標記的問題，孟山都的轉基因大豆把這個標記去掉了嗎？現在金龍魚都是轉基因大豆搞出來的油，真的很擔心！
【樓主】這個問題，只能回答：不知道
沒見到原始報告啊
【作者：lanky123　回復日期：2010-03-07　21:52:49　】
　　　　接著問樓主：
　　　　現在的轉基因是不是都是轉BT基因？有沒有別的？
【樓主】　　有各種基因，只有我不知道的，沒有專家不轉的
　　向老婆炫耀了一下，自己當年還是一成功的學者士，現在都能開帖子不挨罵。
【7819】這兩個商場除了油還有什么標識了轉基因？醬油？各種調味品？蔬菜？水果？玉米？還是湖北稻米？
【樓主】沒關注后者，我一直覺得轉基因成為日常消耗品是離我們很遙遠的事情
【xinjiangguo　回復日期：2010-03-07　21:59:18】　　這個比較難，不懂技術的看不到危害，懂技術的有相關利益在里面，袁隆平現在都要搞轉基因，所以他現在說話很委婉，但愿這種情況會有所改變吧！
　　•••••••••••••••••••••••••••
　　其實看了你的回答，這個轉基因的東西大致是什么我想你就是不明說，大家也都心知肚明了。只是你不好明說而已，但是，我們還是很感謝你在這里所做的科普工作的。
【樓主】感謝理解，我覺得我使命應該差不多完成了，以后應該見到瓦司特說：
　　樓主已死，有事燒紙！沒其他問題了吧，那就真的樓主已死，有事燒紙了。
【xinjiangguo】不會吧？
　　　　科普已經進行完了嗎？
你都明白了，其他網友也應該差不多了，我也是周末吃多了撐的沒事干講一下，自己還有業務要忙，呵呵，生活啊，還得繼續賺錢，要是有人聘請我當職業WM，多給點也行啊
呵呵，理解。
【xinjiangguo】　　樓主謝謝你這幾天的辛苦。
　　不多說了，盡在不言中吧！
【樓主】　　感謝斑竹放行、感謝各位捧場
　　瓦司特（vest—馬甲的意思)不會出現系列、繼續去煮酒潛水，躲進小樓成一統，管他冬夏與春秋。
　　
　　瓦司特已死，有事燒紙！
【樓主2010-03-08　17:55:32】呵呵，還沒火化。
　　花先生從那里COPY的文字啊，你文字中擴號中的引文注釋都不標注，實在有違科學引用原則。
　　如果先生真是轉基因行業的人士，我想請問兩個簡單的縮寫，EC和NEC是做什么用的
【蕭語眉　回復日期：2010-03-08　02:12:27】　　抗生素標記基因是指可以抗抗生素的基因。 就是說，轉入這種基因后，植物體可以表達相應的蛋白，分解對應的抗生素，使轉基因植株可以在含有一定濃度的抗生素培養基中生長。
　　
　　舉例來說，轉入抗卡那霉素的轉基因擬南芥，一般就可以在含有50ug/ml 的培養基中生長2周，而沒轉入這中基因的擬南芥是不行的。
【樓主】　　　蕭先生應該是懂行人士，語言也中立，如果時間允許希望多發言。
【作者：孔已己2010　回復日期：2010-03-08　11:46:16　 】
　　　　現在都是無抗生素的基因作物了,根本不用考慮標記基因可能造成的危害了.
　　
【樓主】　　孔先生是支持轉基因的，也請多發言，但別喊口號，都引經據典。
　　大鍋飯先生，你是左右搖晃的，也請多發言。
　　在國家“863”計劃生物技術領域重大項目―――“高效表達人乳鐵蛋白等藥用、保健蛋白的奶牛乳腺生物反應器”今天通過專家鑒定后，主持這一項目的中國農業大學農業生物技術國家重點實驗室副主任李寧教授說，他們利用轉基因體細胞克隆技術，已經獲得轉基因克隆奶牛49頭，存活29頭。其中，轉人乳鐵蛋白基因牛3頭；轉人溶菌酶基因牛10頭；轉乳清白蛋基因牛5頭；轉人巖藻糖轉移酶基因牛1頭（http://www.hssxx.gov.cn/News_View.asp?NewsID=2058），
　　另外蚯蚓基因也轉到牛、羊上（用google.com.cn搜索，關鍵詞：蚓激酶基因。會出來一批中文文獻，其中包含博士論文一篇，可以看摘要）
　　我舉例子說牛乳房基因的問題，就說我邪惡的問題。只能這樣說，沒有最XX，只有更XX。　　我說只有我不知道的基因，沒有不轉的基因。
【樓主】　　呵呵，花村長一行來拜望我，怎么也得詐尸出來見一下啊
我晚上駐站幾個小時，不知道花村長一行會不會來。
“這個階段正是我事業的上升期”（瘋狂的石頭），呵呵，忙不過來啊
梳理下思路，寫個東西，不喜歡ctrl c加 ctrl v來糊弄網友，我等花村長一行來拜訪
有沒時間去邀請花村長一行人？
　好沒意思。不來繼續討論一下，思想在碰撞中升華，智慧在交鋒中閃爍。
“是”和“非”，是相對的，現在我們認為是對的，多少年后未必就真的是對的，這只是事物發展的特定階段的認識。
　　但就是在特定階段，也一定要盡力做到區分 “是”與“非”，雖然歷史可能會否定或者肯定他。
　　轉基因植物現階段大面積的推廣，到底是“是”還是“非”，不經過公開、透明的討論，是很難做到的，通常的是非都是真相不明。　　
【作者：chenhaoxy　回復日期：2010-03-08　20:11:44　】
　　　　瓦司特，我一般不喜歡發帖，看看你的發言基本還靠譜，就扯兩句。
　　　　 關于抗生素的問題，要搞清楚抗生素和抗生素抗性基因兩個概念，lz可能有點混淆這兩個概念了，蕭先生講的是比較清楚的。另外，關于無選擇標記的轉化，現在技術上基本是成熟的。中國的轉基因專家也沒你想的那么差，國家發安全證書的轉基因水稻是無選擇標記的（沒有抗生素標記基因）。
【樓主】　　chen先生
　　我帖子里談到，共轉化技術是成熟的技術，但是由于效率和時間問題，很少使用，至少5年前是很少使用的，那么現在進入T5代的，怎么講這個問題呢？沒有T5代的穩定，怎么算一個line呢？
　　chen先生,請您發表一下意見，講解一下，我發貼的目的只是辨明真相，知識的老化是不可避免，畢竟退出多年。個人的恩怨對錯，在虛幻的網絡上算的了什么？事實的真相要比我承認自己的錯誤更重要。您也應該是相關領域人士，請發表高見。
謝謝lanky123、xinjiangguo等先生的支持。真的要自己封口了，工作確實比較繁雜，事業不發展，老婆孩子也不同意啊！家庭幸福先第一吧，荒廢太多的時間在虛幻的網絡上不好。
　　謝謝諸位！祝各位身體健康、心情愉快！
　　請勿鞭尸！
不會再詐尸了，這次要忙幾個月，無線上網卡速度不怎么樣。自己在辦公室還能寫點，在外面，人多，也不想別人知道我寫這些東西。
呵呵，當年也曾經憤青過，迫于生活的壓力，選擇了進化，適應了現在的社會。現實生活中的一些所作所為，自己也鄙棄，很無奈，有時也很自豪，自己都能夠說出自己都覺得無恥到極端的肉麻話來。
　　
　　進化、確實是選擇的壓力造成的。
　　
　　人之將死其言也善，鳥之將亡，其鳴也哀。
　　
　　進化是必然的。父母的健康長壽、老婆的幸福、孩子的未來都需要你去適應社會，賺取足夠的金錢去實現。不進化，能怎么樣呢？

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