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2009年11月27日，農(nóng)業(yè)部批準(zhǔn)了兩種轉(zhuǎn)基因水稻、一種轉(zhuǎn)基因玉米的安全證書(shū)。這是中國(guó)首次為轉(zhuǎn)基因水稻頒發(fā)安全證書(shū)。作為轉(zhuǎn)基因作物品種上市之前最難的一個(gè)關(guān)口，安全證書(shū)的頒發(fā)意味著該品種的生產(chǎn)性試驗(yàn)結(jié)束并獲得農(nóng)業(yè)主管部門(mén)認(rèn)可，技術(shù)方面的障礙基本掃除，接下來(lái)就可以申請(qǐng)生產(chǎn)許可證了。
作為全球最大的水稻生產(chǎn)和消費(fèi)國(guó)，中國(guó)即將打開(kāi)轉(zhuǎn)基因水稻商業(yè)化種植的“閘門(mén)”，但這也引起了擔(dān)憂。轉(zhuǎn)基因糧食對(duì)人體健康真沒(méi)害處嗎？是否如報(bào)道所說(shuō)大部分專(zhuān)利被國(guó)外控制？審批程序是否足夠透明？一場(chǎng)“餐桌上的無(wú)硝煙戰(zhàn)爭(zhēng)”已經(jīng)打響……

時(shí)　間：2010年2月10日13：30;
地　點(diǎn)：人民網(wǎng)演播廳
嘉　賓：
吳孔明中國(guó)農(nóng)科院植保所研究員
徐海濱中國(guó)疾病預(yù)防控制中心營(yíng)養(yǎng)與食品安全所研究員
黃大昉農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)委員、中國(guó)農(nóng)科院生物技術(shù)研究所研究員
　
主持人：魏艷人民網(wǎng)主持人
主　題：農(nóng)業(yè)部專(zhuān)家答問(wèn)轉(zhuǎn)基因水稻安全

http://tv.people.com.cn/GB/14644/151909/10960172.html

農(nóng)業(yè)部三院士談轉(zhuǎn)基因水稻之戰(zhàn)

[人民網(wǎng)科技]:嘉賓已進(jìn)入演播室，訪談即將開(kāi)始，請(qǐng)各位網(wǎng)友關(guān)注 [13:30]

[主持人]:各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看人民網(wǎng)視頻訪談，我是主持人魏艷，在2009年11月份，農(nóng)業(yè)部批準(zhǔn)了兩種轉(zhuǎn)基因水稻和一種轉(zhuǎn)基因玉米的工作。接下來(lái)還要進(jìn)行一系列生產(chǎn)形式演，針對(duì)這個(gè)事件我們?nèi)嗣窬W(wǎng)曾經(jīng)在2009年曾經(jīng)進(jìn)行過(guò)一期訪談，之后我們收到很多網(wǎng)友的反饋，今天我們請(qǐng)到專(zhuān)家和大家進(jìn)行一個(gè)交流。歡迎大家和我們繼續(xù)互動(dòng)，認(rèn)識(shí)一下三位老師：黃大昉：中國(guó)農(nóng)科院生物技術(shù)研究所研究員；吳孔明：中國(guó)農(nóng)科院植保所研究員；徐海濱：中國(guó)疾病預(yù)防控制中心營(yíng)養(yǎng)與食品安全所研究員 [13:34]

[主持人]:歡迎三位老師，我想剛剛我介紹三位老師只是所在的單位，在之前，跟三位老師聊天時(shí)我知道，黃老師的工作是屬于轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的研發(fā)，吳老師是從事轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品對(duì)環(huán)境安全的評(píng)估，徐老師是進(jìn)行食品安全方面的評(píng)估。所以從我們的角度來(lái)理解，這應(yīng)該算是一個(gè)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品整個(gè)研發(fā)生產(chǎn)過(guò)程中產(chǎn)業(yè)鏈，應(yīng)該是可以這樣理解。 [13:35]

[主持人]:所以我們最開(kāi)始想問(wèn)一下三位老師，轉(zhuǎn)基因在我們國(guó)家應(yīng)該說(shuō)安全證書(shū)的頒發(fā)是一個(gè)法制化的管理的過(guò)程，在我們國(guó)家是如何實(shí)施轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的法制化管理。 [13:36]

[黃大昉]:我國(guó)是世界上比較早的制定和實(shí)施了轉(zhuǎn)基因安全管理法規(guī)的國(guó)家。我記得早在1993年，當(dāng)時(shí)科技部叫國(guó)家科委已經(jīng)制定基因工程的安全管理辦法。我們國(guó)家的安全管理的正式實(shí)施是在1996年，當(dāng)時(shí)就明確由農(nóng)業(yè)部制定農(nóng)業(yè)生物基因工程安全管理的一個(gè)條例，正式開(kāi)始了我們的安全性管理。后來(lái)，又在2001年國(guó)務(wù)院頒發(fā)了一個(gè)專(zhuān)門(mén)的條例進(jìn)一步加強(qiáng)了轉(zhuǎn)基因的安全管理。這些條例，也可以說(shuō)，我們是進(jìn)入了法制化的軌道，這些條例或者規(guī)定涵蓋了我們農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因、研究開(kāi)發(fā)、試驗(yàn)生產(chǎn)、加工、進(jìn)出口各個(gè)環(huán)節(jié)，也可以說(shuō)是一種全程化的評(píng)價(jià)和管理。 [13:37]

[黃大昉]:這個(gè)條例也和我們國(guó)家的其他的一些法律法規(guī)和國(guó)際上的一些法律法規(guī)是接軌的。應(yīng)該說(shuō)，還具有我國(guó)的一些特色。它的頒發(fā)和實(shí)施以后，對(duì)于我國(guó)的生物技術(shù)的發(fā)展，對(duì)于生物安全的保證起到至關(guān)重要的作用。 [13:37]

[黃大昉]:剛才您提到了轉(zhuǎn)基因的水稻和轉(zhuǎn)基因的玉米，就是在這個(gè)法律法規(guī)的要求，經(jīng)過(guò)了大約十年的安全性的評(píng)估和審查，包括哪些內(nèi)容呢？因?yàn)槲沂歉阊邪l(fā)的，我們都經(jīng)歷了這樣一個(gè)過(guò)程，首先是研發(fā)單位要提供基因的一些特征，我們叫分子特征。遺傳穩(wěn)定性，環(huán)境安全性，食用安全性這方面研究數(shù)據(jù)。之后由國(guó)家農(nóng)業(yè)生物安全委員會(huì)，這些都是各個(gè)方面的專(zhuān)家，包括有生物技術(shù)的，還有環(huán)境安全的，還有搞食品安全方面的專(zhuān)家，還有法律法規(guī)的方面的專(zhuān)家，他們都進(jìn)行了嚴(yán)格的審查。最后如果他們根據(jù)的條例規(guī)定都認(rèn)為安全性沒(méi)有問(wèn)題的，也不是說(shuō)這個(gè)安全委員會(huì)就可以決定了，它最后還要報(bào)給政府，最后農(nóng)業(yè)部會(huì)同其他的有關(guān)部委，最后做出決定，所以這個(gè)過(guò)程我覺(jué)得是法制化的管理，是很?chē)?yán)格的。 [13:42]

[主持人]:之前已經(jīng)有個(gè)轉(zhuǎn)基因抗蟲(chóng)棉的經(jīng)歷，這次是水稻和玉米，作為中國(guó)人大家傳統(tǒng)概念上說(shuō)水稻和玉米應(yīng)該算是我們一個(gè)主糧的地位了，大家對(duì)這個(gè)安全性更加關(guān)心的，所以轉(zhuǎn)基因抗蟲(chóng)水稻，尤其是水稻的安全評(píng)估，可能像吳老師介紹的，不止是食品安全，最終能夠給它頒發(fā)一個(gè)證書(shū)依據(jù)綜合考評(píng)的數(shù)據(jù)是什么？ [13:52]

[吳孔明]:在環(huán)境安全方面，我們圍繞著環(huán)境安全所能涉及到的一些指標(biāo)，我們舉一個(gè)例子，會(huì)不會(huì)給養(yǎng)蠶業(yè)都進(jìn)行了系統(tǒng)地評(píng)價(jià)，像生態(tài)系統(tǒng)的工程，對(duì)一些土壤的一些微生物，對(duì)一些天體昆蟲(chóng)，對(duì)生物多樣性，另外包括對(duì)一些其他的害蟲(chóng)種群的影響，包括害蟲(chóng)可能對(duì)它產(chǎn)生抗性的風(fēng)險(xiǎn)都進(jìn)行了長(zhǎng)期的系統(tǒng)的全面評(píng)估，另外一個(gè)方面也突出水稻作為中國(guó)原產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品的特點(diǎn)。需要檢測(cè)一些指標(biāo)，所以我們通過(guò)這種長(zhǎng)期、系統(tǒng)、科學(xué)的全面的評(píng)估，我們認(rèn)為，從評(píng)價(jià)安全性角度以及有足夠的科研的優(yōu)勢(shì)來(lái)支撐我們?cè)趪?guó)家層面上對(duì)安全證書(shū)進(jìn)行發(fā)放，另外一個(gè)方面，即便將來(lái)發(fā)了安全證書(shū)，商業(yè)化種植以后，按照我們現(xiàn)有的法規(guī)仍然要對(duì)它在商業(yè)化種植過(guò)程中，從小規(guī)模到大規(guī)模，從短期到長(zhǎng)期進(jìn)行長(zhǎng)期、系統(tǒng)的環(huán)境影響方面的監(jiān)測(cè)。一旦我們發(fā)現(xiàn)，尤其是在小規(guī)模種植里沒(méi)有反應(yīng)出來(lái)的一些問(wèn)題，我們還可以采取一些方法進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理和控制，所以這點(diǎn)上，我們認(rèn)為整個(gè)的技術(shù)，包括整個(gè)科學(xué)研究，已經(jīng)為商業(yè)化管理提供足夠的科技的支撐。 [13:53]

[主持人]:從食品安全評(píng)估的角度，為什么轉(zhuǎn)基因水稻是安全的？ [13:53]

[徐海濱]:這個(gè)問(wèn)題政府非常關(guān)心，網(wǎng)民非常關(guān)心，社會(huì)各界都非常關(guān)心。轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)化根本的目的是造福全人類(lèi)，糧食安全的方面的問(wèn)題。在吃的問(wèn)題上，安全是第一位的，是必須首先考慮的，所以在轉(zhuǎn)基因水稻和轉(zhuǎn)基因玉米化過(guò)程中，食品安全性的問(wèn)題是非常非常關(guān)注的。說(shuō)食品安全性或者為什么是安全性之前我先說(shuō)一下背景？ [13:54]

[徐海濱]:我國(guó)在轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，一直走法制化管理的軌道，在國(guó)際上有國(guó)際委員會(huì)，還有一些指導(dǎo)選擇和標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)在國(guó)際上有很多國(guó)際組織和世界發(fā)達(dá)國(guó)家監(jiān)管部門(mén)有一套標(biāo)準(zhǔn)指南，在我們轉(zhuǎn)基因?qū)嵱冒踩u(píng)價(jià)中，根據(jù)我國(guó)法律法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)的要求，我們是從各個(gè)方面進(jìn)行了安全性的評(píng)價(jià)，在原則方面，首先我們有科學(xué)的原則，如何評(píng)價(jià)轉(zhuǎn)基因食品的安全性，以科學(xué)為基礎(chǔ)的原則，還有一個(gè)基礎(chǔ)的原因，就是等同性的原則。 [13:54]

[徐海濱]:什么叫等同性原則？我們認(rèn)為轉(zhuǎn)基因食品等同于傳統(tǒng)的食品，安全性應(yīng)該是一樣的，這樣我們認(rèn)為轉(zhuǎn)基因食品是安全的，只有等同原則才可以。還有逐步原則，我們是根據(jù)法規(guī)的要求來(lái)完善的，還有熟悉的原則，我們對(duì)不熟悉的事物要非常關(guān)注，對(duì)熟悉的事物我們科學(xué)的評(píng)估。所以這些都隨時(shí)隨地用到。 [13:54]

[黃大昉]:我補(bǔ)充一點(diǎn)，我說(shuō)一個(gè)例子，在網(wǎng)站里還沒(méi)有的。在2009年歐盟荷蘭有一位科學(xué)家他們?cè)趪?guó)際生物科學(xué)雜志上發(fā)表了一篇文章，他講到，根據(jù)他們的實(shí)驗(yàn)，對(duì)抗蟲(chóng)草劑的轉(zhuǎn)基因玉米和抗蟲(chóng)的玉米，他們做了實(shí)驗(yàn)，對(duì)人的肝腎有損傷，當(dāng)時(shí)引起一片嘩然，也得到了科技界的高度重視。后來(lái)又在歐盟對(duì)食物安全有一個(gè)委員會(huì)，他們又專(zhuān)門(mén)做了重復(fù)實(shí)驗(yàn)。最近發(fā)布了他們的結(jié)果。他們認(rèn)為，經(jīng)過(guò)90天的動(dòng)物喂養(yǎng)實(shí)驗(yàn)，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)任何損傷，所以基本上又把這篇文章給否定了。 [14:01]

[黃大昉]:大家知道歐盟對(duì)轉(zhuǎn)基因態(tài)度是非常謹(jǐn)慎的，所以歐盟整個(gè)法規(guī)管理也是非常非常嚴(yán)格的。我想通過(guò)這個(gè)例子還有徐老師講的例子，就我了解的情況而言，所有過(guò)去在爭(zhēng)論中出現(xiàn)的各種各樣的所謂的“實(shí)驗(yàn)研究的結(jié)果”最終沒(méi)有一例是被科學(xué)家所認(rèn)可的。科學(xué)家是不是能認(rèn)可呢？我認(rèn)為有一個(gè)客觀標(biāo)準(zhǔn)，就是你在權(quán)威雜志上是不是能發(fā)表文章，而且大家沒(méi)有爭(zhēng)議，如果沒(méi)有做到這一點(diǎn)，那么其他人說(shuō)三道四可能都還是缺乏科學(xué)根據(jù)的，所以我想這一點(diǎn)是應(yīng)該說(shuō)明的。 [14:01]

[主持人]:還有一位網(wǎng)友留言時(shí)這樣說(shuō)，從媒體報(bào)道中得知，生物學(xué)實(shí)驗(yàn)很多是通過(guò)給小白鼠吃得到證明的，給小白鼠吃了沒(méi)有問(wèn)題，是不是給人吃就一定沒(méi)有問(wèn)題？ [14:02]

[徐海濱]:這個(gè)問(wèn)題很好，公眾和網(wǎng)民朋友會(huì)覺(jué)得，實(shí)驗(yàn)評(píng)價(jià)用小白鼠做實(shí)驗(yàn)，小白鼠吃了沒(méi)有問(wèn)題，是不是人就可以直接吃了呢？其實(shí)不是這么簡(jiǎn)單的過(guò)程。如果食物安全性轉(zhuǎn)基因?qū)嶒?yàn)是用動(dòng)物實(shí)驗(yàn)的，我們做評(píng)價(jià)里，我們有一個(gè)學(xué)科內(nèi)容叫毒理學(xué)評(píng)價(jià)。就是要把我們有害的物質(zhì)，或者我們要評(píng)價(jià)的物質(zhì)進(jìn)行識(shí)別。通過(guò)什么來(lái)識(shí)別呢？我們有化學(xué)儀器檢測(cè)，但是生物評(píng)價(jià)學(xué)評(píng)價(jià)里，我們進(jìn)行有害無(wú)害的檢測(cè)是叫動(dòng)物實(shí)驗(yàn)，我們所說(shuō)的小白鼠，因?yàn)樗谋尘昂芰己茫N系比較清晰，這個(gè)體系可以最大化發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，所以這是安全性的評(píng)價(jià)一個(gè)國(guó)際上的慣例，無(wú)論是食品、化妝品、藥品用動(dòng)物做實(shí)驗(yàn)是評(píng)價(jià)的國(guó)際慣例。 [14:02]

[徐海濱]:第二個(gè)方面，我們做小白鼠實(shí)驗(yàn)，或者大老鼠實(shí)驗(yàn)，這是一個(gè)評(píng)價(jià)很小的方面，我們還有很多其他的實(shí)驗(yàn)是通過(guò)我們的其他的實(shí)驗(yàn)研究，比如說(shuō)BT蛋白具體的物質(zhì)，我們除了做動(dòng)物實(shí)驗(yàn)，還用它進(jìn)行免疫學(xué)的實(shí)驗(yàn)，或者抗抑免疫性實(shí)驗(yàn)，消化穩(wěn)定性的實(shí)驗(yàn)，這些都是用小白鼠來(lái)做。 [14:04]

[徐海濱]:第三個(gè)方面，我們通過(guò)人群的實(shí)驗(yàn)研究，比如是BT蛋白，它在世界上用了70多年的生物農(nóng)藥，在這個(gè)歷史上不是給小白鼠用的，是打到田里，這個(gè)田里有工人、農(nóng)民操作的，有生產(chǎn)轉(zhuǎn)基因BT蛋白生物農(nóng)藥的來(lái)源人來(lái)操作的，還有用BT蛋白生物農(nóng)藥有很多食品幾十年消費(fèi)環(huán)節(jié)中已經(jīng)在使用了，所以都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)它在人群中毒安全性問(wèn)題，流行性資料也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，所以安全性評(píng)價(jià)單純等同于用小白鼠做實(shí)驗(yàn)，它可以通過(guò)，沒(méi)毒了，這是比較簡(jiǎn)單，或者不太了解我們整個(gè)評(píng)價(jià)環(huán)節(jié)內(nèi)容上的認(rèn)識(shí)，我相信通過(guò)我們這種宣傳，或者我們這個(gè)介紹、交流大家會(huì)理解，不完全是小白鼠。 [14:04]

[主持人]:所以大家的想法過(guò)于簡(jiǎn)單，我在今天上午時(shí)看到一條新聞，印度政府在昨天表示，暫時(shí)禁止轉(zhuǎn)基因經(jīng)濟(jì)作物的商業(yè)種植，當(dāng)然只是印度政府的一個(gè)做法，所以我們特別好奇的是，除了我們國(guó)家之外，國(guó)際上其他一些國(guó)家對(duì)于轉(zhuǎn)基因水稻或者轉(zhuǎn)基因糧食的推進(jìn)過(guò)程是怎么樣的情況？ [14:04]

[吳孔明]:我也看到報(bào)道，因?yàn)橛《瓤茖W(xué)家也是基于很多年的研究，他將殺害蟲(chóng)的BT基因，和我們BT水稻基因差不多轉(zhuǎn)到茄子里去，因?yàn)橛《鹊那炎邮窍喈?dāng)于蔬菜的食品，里面有很多害蟲(chóng)，尤其是小菜蛾的害蟲(chóng)，對(duì)茄子的危害非常地嚴(yán)重，所以科學(xué)家就發(fā)明了轉(zhuǎn)基因的產(chǎn)品以后，在科學(xué)層面上，他們已經(jīng)完成了環(huán)境安全和食品安全的評(píng)估。但是就是在昨天印度環(huán)保部部長(zhǎng)提出要暫時(shí)停止它的商業(yè)化的種植，但是它主要的原因不是科學(xué)問(wèn)題，他們是覺(jué)得公眾對(duì)這塊爭(zhēng)議和接受能力可能讓政府將這個(gè)問(wèn)題暫時(shí)擱置一下，我想這不是因?yàn)榄h(huán)境安全評(píng)估，或者食品安全的評(píng)估就出現(xiàn)一些問(wèn)題。 [14:05]

[吳孔明]:關(guān)于水稻，實(shí)際上跟我們一樣的轉(zhuǎn)BT基因的水稻，伊朗早在幾年前就已經(jīng)批準(zhǔn)了商業(yè)化的種植，每年也大概有幾千公頃的種植面積，因?yàn)樵谶@個(gè)國(guó)家因?yàn)樗镜姆N植面積相對(duì)小得多，不到十萬(wàn)畝。 [14:06]

[主持人]:您覺(jué)得我們國(guó)家會(huì)不會(huì)成為世界上第一個(gè)轉(zhuǎn)基因水稻的主糧國(guó)？ [14:07]

[ 吳孔明]:從我們國(guó)家現(xiàn)在而言，農(nóng)業(yè)部批準(zhǔn)發(fā)放的安全證書(shū)，這個(gè)安全證書(shū)只是從科學(xué)層面上認(rèn)為它可以用于商業(yè)化的生產(chǎn)，但是按照我們現(xiàn)在的法規(guī)，我們獲得轉(zhuǎn)基因安全證書(shū)的水稻，包括玉米，需要對(duì)它做進(jìn)一步的品種審定的區(qū)域試驗(yàn)，還要通過(guò)農(nóng)業(yè)部對(duì)品種方面的評(píng)估，究竟這個(gè)階段究竟有多長(zhǎng)？因?yàn)椴粌H僅考慮它能夠有抗蟲(chóng)的功能，還要考慮最后要申請(qǐng)商業(yè)化的，包括營(yíng)養(yǎng)的成分、品質(zhì)、產(chǎn)量等其他綜合的指標(biāo)，通過(guò)品種趨勢(shì)，完了之后發(fā)放品種審定以后，才可能在生產(chǎn)上應(yīng)用，這個(gè)過(guò)程需要多長(zhǎng)時(shí)間有法規(guī)上的問(wèn)題，也有品種究竟現(xiàn)狀是一個(gè)全面非常優(yōu)良的品種有關(guān)。 [14:08]

[ 主持人]:是給各位網(wǎng)友科普一下，不是安全評(píng)估以后馬上就要生產(chǎn)，其實(shí)還有其他的工作要做。 [14:10]

[ 主持人]:說(shuō)到轉(zhuǎn)基因食品可能對(duì)于普通老百姓來(lái)說(shuō)，還是最關(guān)心食用安全的問(wèn)題，今天既然徐老師在這我們不能錯(cuò)過(guò)機(jī)會(huì)，能不能請(qǐng)您介紹一下食用安全方面的評(píng)價(jià)原則，包括評(píng)估方法是什么樣的內(nèi)容？ [14:10]

[徐海濱]:評(píng)估方法和評(píng)價(jià)原則剛開(kāi)始我做背景介紹時(shí)已經(jīng)介紹了。因?yàn)槲覈?guó)轉(zhuǎn)基因發(fā)展得比較快，但是在我們發(fā)展的時(shí)候，其他的國(guó)家也在做，世界衛(wèi)生組織和世界糧農(nóng)組織派駐的一個(gè)組織叫食品發(fā)展委員會(huì)，是制訂所有仲裁標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)構(gòu)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)雖然不是一個(gè)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，但是在出現(xiàn)貿(mào)易問(wèn)題時(shí)，是一個(gè)仲裁標(biāo)準(zhǔn)，所以各個(gè)國(guó)家對(duì)食品發(fā)展委員會(huì)非常重視，食品發(fā)展委員會(huì)在90年代末期有一個(gè)工作組，這個(gè)工作組是由日本牽頭，來(lái)做轉(zhuǎn)基因食物的，后來(lái)又美國(guó)牽頭，他們?cè)趦蓚€(gè)組織領(lǐng)導(dǎo)下共同制訂轉(zhuǎn)基因生物評(píng)價(jià)的導(dǎo)責(zé)，在這里有非常明確的評(píng)價(jià)，比如說(shuō)科學(xué)原則、實(shí)施等同性原則、熟悉原則、評(píng)估原則等等。這是我們國(guó)際上各個(gè)國(guó)家共同遵循的評(píng)估的原則，我們國(guó)家農(nóng)業(yè)部在國(guó)家轉(zhuǎn)基因條例的下面有轉(zhuǎn)基因安全評(píng)價(jià)的管理辦法，這個(gè)管理辦法里也把具體的原則也融入進(jìn)去了。 [14:12]

[徐海濱]:還有具體的方法，轉(zhuǎn)基因評(píng)價(jià)的方法是涉及到多學(xué)科的，有農(nóng)業(yè)的，有醫(yī)學(xué)的，有生物學(xué)的。對(duì)食品專(zhuān)家來(lái)講，可能從人類(lèi)的醫(yī)學(xué)、毒理學(xué)、營(yíng)養(yǎng)學(xué)方面評(píng)估，環(huán)境還環(huán)境方面的專(zhuān)家評(píng)估，方法涉及到這些學(xué)科的基本方法，這是方法學(xué)。 [14:12]

[徐海濱]:評(píng)估的內(nèi)容，在我們指導(dǎo)原則和國(guó)際原則里分成四個(gè)環(huán)境，第一我們轉(zhuǎn)入基因的共體的安全性，比如說(shuō)BT哪來(lái)的，對(duì)它進(jìn)行評(píng)價(jià)，同時(shí)對(duì)轉(zhuǎn)基因操作進(jìn)行評(píng)價(jià)，對(duì)受體進(jìn)行評(píng)價(jià)，最終對(duì)轉(zhuǎn)入基因的水稻要進(jìn)行評(píng)價(jià)，所以這四個(gè)方面是從分子特征、實(shí)用安全性、環(huán)境都涉及到了，環(huán)境安全性，吳教授做了很多，實(shí)用安全性在總的原則下又分其他的研究得出這樣的結(jié)論，所以一環(huán)扣一環(huán)的鏈條評(píng)估的過(guò)程。 [14:12]

[黃大昉]:我補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才徐老師非常嚴(yán)謹(jǐn)介紹了我們整個(gè)科學(xué)研究和整個(gè)的管理的過(guò)程。我想簡(jiǎn)單地說(shuō)一下現(xiàn)在的基本現(xiàn)狀。因?yàn)閯偛拍蔡岬竭@些轉(zhuǎn)基因的食品在國(guó)際上現(xiàn)在是怎么樣一個(gè)狀況。 [14:13]

[黃大昉]:我們國(guó)家原來(lái)研究時(shí)大概主要是抗蟲(chóng)棉，所以大家對(duì)轉(zhuǎn)基因的食品覺(jué)得這次怎么一下子批準(zhǔn)了？所以覺(jué)得還沒(méi)有完全反應(yīng)過(guò)來(lái)。實(shí)際上，從全球角度來(lái)說(shuō)，轉(zhuǎn)基因食品已經(jīng)早就在應(yīng)用了，包括很多網(wǎng)民，包括我們自己都在食用轉(zhuǎn)基因食品，比如說(shuō)大豆油，大家都在吃，現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因食品會(huì)越來(lái)越多，在國(guó)際市場(chǎng)上，有人講，在北美市場(chǎng)上有三千種轉(zhuǎn)基因食品，它主要的成分就是轉(zhuǎn)基因的大豆、玉米含有這個(gè)成分，所以它也是轉(zhuǎn)基因食品，而且是幾億人吃了十幾年了，評(píng)價(jià)也是非常嚴(yán)格的，所以根據(jù)這個(gè)國(guó)際通用的評(píng)價(jià)原則，這些轉(zhuǎn)基因食品已經(jīng)在國(guó)際市場(chǎng)上，已經(jīng)在我們餐桌上出現(xiàn)了，所以我想從另外一個(gè)角度可以看出，轉(zhuǎn)基因食品是經(jīng)過(guò)嚴(yán)格管理，嚴(yán)格評(píng)價(jià)的轉(zhuǎn)基因食品，是可以放心食用的。 [14:14]

[主持人]:說(shuō)到轉(zhuǎn)基因水稻的安全證書(shū)辦法，可以說(shuō)從它辦法的那天開(kāi)始，不光是老百姓關(guān)注，媒體人也很關(guān)注這件事，之前在人民日?qǐng)?bào)的一篇報(bào)道上就說(shuō)，轉(zhuǎn)基因水稻是我國(guó)一項(xiàng)重大的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的成果，但是在之后，我們?cè)倏吹絿?guó)家國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)是引用民間組織發(fā)布的一組數(shù)據(jù)，當(dāng)時(shí)是提到中國(guó)的轉(zhuǎn)基因水稻含有21項(xiàng)國(guó)外的專(zhuān)利，我們一下子不知道具體哪個(gè)是對(duì)的，請(qǐng)專(zhuān)家說(shuō)一下實(shí)際的情況。 [14:16]

[黃大昉]:我來(lái)試著回答一下這個(gè)問(wèn)題。對(duì)轉(zhuǎn)基因抗蟲(chóng)水稻來(lái)講是擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，因?yàn)槲覀儐挝痪褪寝D(zhuǎn)基因抗蟲(chóng)單位。這個(gè)基因最早在1997年就已經(jīng)獲得我國(guó)的專(zhuān)利。當(dāng)時(shí)我們主要是開(kāi)始用在棉花上，所以有抗蟲(chóng)棉，后來(lái)隨著我們進(jìn)步，還有和一些華中農(nóng)業(yè)大學(xué)研發(fā)單位合作，進(jìn)一步把這個(gè)基金用在水稻上，現(xiàn)在進(jìn)一步在玉米上進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，是同樣的基因，這個(gè)基因是百分之百是我國(guó)的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。為什么這么說(shuō)？后來(lái)我們不但獲得中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)局的獎(jiǎng)勵(lì)，而且得到了國(guó)際的金獎(jiǎng)。也就是說(shuō)，國(guó)際上是認(rèn)可的。沒(méi)有一家跨國(guó)公司說(shuō)你們侵犯我的權(quán)利。我想對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，我們是關(guān)心的，而且也是非常對(duì)的，作為我們這些研究的科技工作者來(lái)講也是非常忠實(shí)的，因?yàn)檫@關(guān)系到我們國(guó)家的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，關(guān)系到科技發(fā)展水平問(wèn)題，當(dāng)然還有很多商業(yè)利益問(wèn)題。 [14:16]

[黃大昉]:至于網(wǎng)上有人說(shuō)是侵犯了別人的專(zhuān)利，我覺(jué)得它還不是一個(gè)權(quán)威的機(jī)構(gòu)出具的證明你是哪個(gè)是侵犯了，因?yàn)槲覀儧](méi)有看到這個(gè)證明，所以我不敢說(shuō)這個(gè)就是正確的。但是我想專(zhuān)利的問(wèn)題是一個(gè)比較復(fù)雜的，在國(guó)際間的專(zhuān)利申請(qǐng)、批準(zhǔn)都有非常復(fù)雜的法律條文，簡(jiǎn)單地講是這樣的，現(xiàn)在的基因技術(shù)確實(shí)是很多很多的研究工作者和很多單位來(lái)共同開(kāi)發(fā)的，它涉及到的技術(shù)的環(huán)節(jié)也比較多，所以研發(fā)的單位、研究者也不斷地在申請(qǐng)專(zhuān)利，作為我們國(guó)家來(lái)講，非常重要的一條，就是你這個(gè)國(guó)外的專(zhuān)利是不是在我們國(guó)家申請(qǐng)的？你申請(qǐng)保護(hù)了，我就保護(hù)你，你沒(méi)有申請(qǐng)保護(hù)，你這個(gè)專(zhuān)利是不一定的，假設(shè)我們即便做了，何況我們沒(méi)做，剛才我們講我們并沒(méi)有照搬它的基因，即便做了我們都不算侵權(quán)。 [14:19]

[黃大昉]:另外，你這個(gè)專(zhuān)利過(guò)期沒(méi)過(guò)期，現(xiàn)在很多工業(yè)產(chǎn)品，很多東西都在打“專(zhuān)利戰(zhàn)”我們也要為我們國(guó)家利益都在努力，如果你是過(guò)期的專(zhuān)利，為什么我們不可以用？這里比較復(fù)雜，三句兩句話說(shuō)不清楚，說(shuō)到底還是應(yīng)該由權(quán)威部門(mén)來(lái)對(duì)專(zhuān)利的地位、專(zhuān)利的權(quán)屬進(jìn)行分析。 [14:19]

[主持人]:至少黃老師讓網(wǎng)友心里一塊石頭落地了，是百分之百我國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我看到網(wǎng)友留言中是這樣的，他沒(méi)有署名，他自己說(shuō)自己是一名轉(zhuǎn)基因工作者，他說(shuō)，這么一項(xiàng)我國(guó)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的成果，本應(yīng)該受到老百姓的歡迎，或者受到老百姓的贊揚(yáng)，但是現(xiàn)在這個(gè)近況非常令他辛酸和委屈，不知道三位對(duì)網(wǎng)友這樣的留言是什么感受？ [14:20]

[黃大昉]:我不知道這位網(wǎng)友表示自己的辛酸和委屈是哪個(gè)方面，這么好的東西大家沒(méi)有很好地理解很可惜，我非常感謝這位網(wǎng)友，也可能我們自己做得不太夠，我們自己在宣傳上，和大家溝通上做得不太夠，今后我們會(huì)在工作上要更多地把一些科學(xué)知識(shí)和一般的公眾進(jìn)行更多地交流。 [14:20]

[黃大昉]:再有，的確如這位網(wǎng)友所說(shuō)，我們得到這樣的研究成果是很不容易的，是經(jīng)過(guò)了多少人在一個(gè)非常復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境里，國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境里我們做出的。解決我們國(guó)家面臨的糧食安全和生產(chǎn)安全問(wèn)題，對(duì)于這樣做出的成果的確我們應(yīng)該大力宣傳，也希望大家大力支持，推進(jìn)這個(gè)成果，讓它早日產(chǎn)業(yè)化。 [14:21]

[主持人]:說(shuō)到這里，我這里還有一位網(wǎng)友留言，他說(shuō)最怕是造成生態(tài)污染，當(dāng)人們都知道錯(cuò)的時(shí)候，想回頭都不行，那才是最可怕的，這可能涉及到吳老師的專(zhuān)業(yè)，對(duì)轉(zhuǎn)基因一直有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，比如說(shuō)基因向四周漂移引發(fā)生態(tài)危機(jī)，是不是有這種情況呢？ [14:22]

[吳孔明]:我看到這個(gè)方面的報(bào)道，可能是由于一種擔(dān)心，你這個(gè)基因轉(zhuǎn)到作物里會(huì)不會(huì)從作物傳到其他的微生物、昆蟲(chóng)等其他植物里去，最后弄得整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)很多生物都攜帶你這個(gè)基因了，最后導(dǎo)致整個(gè)系統(tǒng)出現(xiàn)非常嚴(yán)重的問(wèn)題，但是你又回不來(lái)了，就是出現(xiàn)生態(tài)性的災(zāi)難。 [14:22]

[吳孔明]:我覺(jué)得這種擔(dān)心完全是沒(méi)有必要的，因?yàn)檫@個(gè)系統(tǒng)有動(dòng)物、植物、微生物，而轉(zhuǎn)到基因是在水稻里，從理論上是不可能由水稻這個(gè)物種到一個(gè)昆蟲(chóng)，或者到微生物，或者漂移到其他里面去。我們轉(zhuǎn)基因棉花已經(jīng)商業(yè)化種植了，而且是十多年了，包括美國(guó)、南美像大豆、油菜、玉米都種了十多年了，從來(lái)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)哪一個(gè)轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物基因跑到其他生物里面去了，因?yàn)榛蜻@種漂移只能發(fā)生在它的近源種，或者同一個(gè)品種。比如水稻，它只可以通過(guò)常規(guī)的雜交，花粉的漂流，到其他品種里，或者到野生這些水稻里面去了，只能在這條線上進(jìn)行評(píng)價(jià)。我們做環(huán)境安全評(píng)價(jià)這是一個(gè)重要的內(nèi)容，通過(guò)基因漂移這個(gè)途徑可能產(chǎn)生的安全性的后果，包括可能產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)都進(jìn)行了科學(xué)的比較和評(píng)估，所以我們認(rèn)為轉(zhuǎn)基因水稻或者轉(zhuǎn)基因玉米的商業(yè)化不會(huì)產(chǎn)生因基因漂移所帶來(lái)生態(tài)的平行破壞，或者引發(fā)生態(tài)危機(jī)的結(jié)果。 [14:25]

[主持人]:所以說(shuō)大家可以放心，目前還沒(méi)有這個(gè)方面例證說(shuō)明轉(zhuǎn)基因作物會(huì)破壞生態(tài)環(huán)境的。說(shuō)到轉(zhuǎn)基因品種的開(kāi)發(fā)和產(chǎn)業(yè)化說(shuō)小關(guān)乎每個(gè)人的事，說(shuō)大是關(guān)乎國(guó)家的事，特別是我們有戰(zhàn)略發(fā)展的需求，中央的一號(hào)文件指出推進(jìn)轉(zhuǎn)基因新產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)化，對(duì)這個(gè)文件我們應(yīng)該怎么去理解？ [14:25]

[黃大昉]:我想大家都看了中央公布的一號(hào)文件，其中很大段落談到轉(zhuǎn)基因生物育種和轉(zhuǎn)基因品種的產(chǎn)業(yè)化，我想這是我們政府又一次明確地宣告堅(jiān)決支持轉(zhuǎn)基因技術(shù)的發(fā)展，促進(jìn)轉(zhuǎn)基因的產(chǎn)業(yè)化。我想這個(gè)基本的態(tài)度是一貫的。我記得我們?cè)?0年代就聆聽(tīng)過(guò)鄧小平同志當(dāng)時(shí)說(shuō)的“發(fā)展高科技，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化”。那個(gè)時(shí)候，轉(zhuǎn)基因植物就列入“863”計(jì)劃，后來(lái)在國(guó)家的大力支持下，轉(zhuǎn)基因的技術(shù)有了很大的發(fā)展，取得了很多的成績(jī)，對(duì)我們國(guó)家的農(nóng)業(yè)、對(duì)我們社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都起到了很大的作用。在2008年中央又進(jìn)一步下決心啟動(dòng)實(shí)施轉(zhuǎn)基因生物品種的重大的科技專(zhuān)項(xiàng)，直到這次中央的一號(hào)文件，再次重申。所以我想中國(guó)的這個(gè)《決定》的確是從戰(zhàn)略的高度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題的，因?yàn)楸M管我們國(guó)家的農(nóng)業(yè)已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步，我們的老百姓的生活，我們的農(nóng)民的生活也在不斷改善，可是從將來(lái)的發(fā)展來(lái)看，糧食安全和生態(tài)安全依然是我們國(guó)家最大的問(wèn)題，因?yàn)槲覀儑?guó)家是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，擁有13億人口，而且我們現(xiàn)在已經(jīng)制定到2020年要增產(chǎn)一千億斤糧食的宏偉目標(biāo)，盡管我們常規(guī)的技術(shù)還會(huì)在今后的農(nóng)業(yè)增產(chǎn)里面發(fā)揮重要的作用，可以單憑這個(gè)技術(shù)不行，必須結(jié)合轉(zhuǎn)基因技術(shù)，這樣才可以為我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展和農(nóng)業(yè)的發(fā)展提供有效的保證。 [14:27]

[黃大昉]:所以我理解中央這個(gè)一號(hào)文件是中央明確的決策，他代表和反映我們國(guó)家的發(fā)展方向，也是我們農(nóng)業(yè)科持續(xù)發(fā)展的方向。 [14:27]

[主持人]:說(shuō)到轉(zhuǎn)基因水稻，包括玉米，可能我們剛剛討論的很多是安全方面的問(wèn)題，對(duì)于產(chǎn)量，包括經(jīng)濟(jì)效益方面，有一些網(wǎng)友還有一些質(zhì)疑，是不是我們吹牛了，它的產(chǎn)量和經(jīng)濟(jì)效益真的有大幅度的增長(zhǎng)嗎？包括一些“專(zhuān)家派”的觀點(diǎn)，增產(chǎn)的幅度并沒(méi)有這么大，甚至可以忽略不計(jì)，三位專(zhuān)家怎么看？ [14:29]

[吳孔明]:關(guān)鍵看你轉(zhuǎn)的什么基因，因?yàn)榛虻姆N類(lèi)非常多，像我們現(xiàn)在已經(jīng)種的轉(zhuǎn)基因的棉花，它轉(zhuǎn)的是一個(gè)殺蟲(chóng)的基因，我們發(fā)放安全證書(shū)的水稻也是殺蟲(chóng)的基因水稻，這樣作物不是增產(chǎn)，是種到田里降低害蟲(chóng)的危害，來(lái)保證產(chǎn)量不因?yàn)楹οx(chóng)的危害而造成非常大的損失。另外，屬于節(jié)本增效的類(lèi)型，我們?cè)瓉?lái)種植的普通棉花，在轉(zhuǎn)基因棉花商業(yè)化之前，一年棉鈴蟲(chóng)，我們要打藥差不多要打到四五次甚至20不次，我們種了轉(zhuǎn)基因棉花后，農(nóng)藥大大地減少，因?yàn)楹οx(chóng)危害造成的損失也大大地減少，所以我們認(rèn)為，關(guān)鍵是看你轉(zhuǎn)什么基因，我相信，根據(jù)糧食的改良、產(chǎn)品增加的這個(gè)基因?qū)?lái)是轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品中評(píng)價(jià)指標(biāo)可能會(huì)在產(chǎn)量這塊跟常規(guī)方面有非常大的區(qū)別。 [14:32]

[主持人]:對(duì)種植成本是怎么樣的？ [14:33]

[吳孔明]:像轉(zhuǎn)基因棉花，我們當(dāng)時(shí)評(píng)估的結(jié)果，它和普通棉花相比，一年農(nóng)藥和成本，包括降低害蟲(chóng)的危害都算起來(lái)大概一畝地要增收節(jié)支一百多元。 [14:33]

[主持人]:是通過(guò)轉(zhuǎn)基因棉花得到這樣一個(gè)數(shù)據(jù)嗎？ [14:34]

[吳孔明]:是的，目前轉(zhuǎn)基因水稻，種了這種轉(zhuǎn)基因水稻以后，一年農(nóng)藥用量一畝地減少三次至五次，每年這種昆蟲(chóng)在我們國(guó)家發(fā)生的面積大概要超過(guò)兩億畝，所以您可以算一下，通過(guò)這種降低害蟲(chóng)防治的成本，我們所能給農(nóng)民創(chuàng)造出來(lái)的經(jīng)濟(jì)效益有多大。 [14:34]

[主持人]:謝謝吳老師，也謝謝三位老師，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們今天的聊天只能進(jìn)行到這，但是今天只是一個(gè)開(kāi)始，我們并不可能用一次訪談就給大家說(shuō)清楚，希望三位專(zhuān)家通過(guò)今后的一段時(shí)間加深了解，使大家更清楚，謝謝三位專(zhuān)家。 [14:34]

[主持人]:謝謝網(wǎng)友收看我們的節(jié)目，再見(jiàn)！ [14:35]

支持轉(zhuǎn)基因--農(nóng)業(yè)部專(zhuān)家答問(wèn)轉(zhuǎn)基因水稻安全

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