邋遢道人：關于美國對我國輪胎加征懲罰性關稅的訪談

關于美國對我國輪胎加征懲罰性關稅的訪談

主持人：各位觀眾，昨天美國總統(tǒng)簽署了對中國輪胎加征懲罰性關稅的議案。我國商務部表示強烈不滿，表示保留進一步反應的權利。有關這個問題，我們對山寨學者邋遢道人進行了訪談。邋遢道人，你好。　　

邋遢道人：主持人好，大家好。　　

主持人：記得你在經(jīng)濟危機發(fā)生不久就說過，世界貿易將下滑，貿易保護主義會大幅上升，甚至成為一個主流。你是怎么得出這樣結論的呢？　　

邋遢道人：貧道是說過這樣的話。道理很簡單：這次經(jīng)濟危機的根本原因，是二十多年來美國通過虛擬經(jīng)濟濫發(fā)貨幣，不斷借款來生存。消費率越來越高，達到72%，制造業(yè)越來越少，只有13%。簡單說，就是依靠印錢借錢過日子。對應的是中國拼命壓低出口成本，勞動者所得越來越低，造成消費率越來越低，只有35%。最終世界形成一個美國人消費，中國人生產(chǎn)的“Chi-merica”的奇怪內核。去年的金融危機表明，美國主要依賴的金融創(chuàng)新已經(jīng)難以為繼了，而繼續(xù)借款的余地也很小了。這就意味著，美國人繼續(xù)高消費的資源枯竭了，美國人消費，中國人生產(chǎn)的結構將發(fā)生改變。那么，改變的方向會是什么呢？其中一個可能是：美國、英國、西班牙等持續(xù)入超的國家將增加制造業(yè)和制造業(yè)就業(yè)。我們都知道，西方制造業(yè)成本高于中國，要恢復制造業(yè)，除了搞貿易保護，別的沒辦法。因此，貿易保護主義不是抬頭不抬頭的問題，而是今后很長時間的一個趨勢。　　

主持人：這次美國對中國輪胎加征懲罰性關稅，是不是意味著貿易保護主義抬頭呢？　　

邋遢道人：其實，自從金融危機以來，世界貿易保護主義早就抬頭了。奧巴馬上臺后就對救市資金必須購買美國產(chǎn)品做了規(guī)定，這種方法歐洲國家紛紛效仿。廣東省統(tǒng)計今年出口企業(yè)貿易糾紛比去年同期增加一倍以上。世貿組織，八國峰會都注意到這個問題。美國在輪胎問題上制裁中國只是眾多糾紛中有標志性的一個。　　

主持人：為什么說是有標志性的一個？　　

邋遢道人：因為這次制裁顯得很無理，結果很嚴重，甚至可能引發(fā)一連串的重大貿易保護主義行為。這次制裁不是美國輪胎聯(lián)合會提出的，美國輪胎協(xié)會強烈反對制裁，而是美國鋼鐵工人聯(lián)合會提出的。不是資方提出的，而是勞方提出的。而且看起來對美國就業(yè)并無好處。指責中國輪胎進口減少美國5000個輪胎產(chǎn)業(yè)就業(yè)，繼續(xù)影響還會有3000個，但是如果不進口，會影響輪胎貿易行業(yè)30000人就業(yè)。因此，美國人的帳算得很不合理。其次，這次制裁不是配額管制，比如說中國輪胎進口增長過快，減少多少就行了。懲罰性關稅等于使中國輪胎一條也進口不了了。最主要的是，這種做法可能開了先例，其他國家有可能效仿美國對中國輪胎進行制裁，甚至擴大到塑料制品等很多領域。而中國必然進行報復，這樣一來一往，可能加速保護主義的世界貿易格局的形成。　　

主持人：很多經(jīng)濟學家都認為，美國實施貿易保護主義對美國并不利。1929年胡佛總統(tǒng)實行貿易保護主義，結果美國不僅沒有從經(jīng)濟危機中走出，而是陷入更深的危機中。奧巴馬這次這樣做，是不是會重蹈胡佛覆轍呢？　　

邋遢道人：奧巴馬也有很多智囊，對胡佛總統(tǒng)的政策錯配研究得一定也不少。貧道估計美國人是這樣考慮的：1929年，美國是世界第一制造業(yè)大國，貿易項下出超很多，美國經(jīng)濟增長嚴重依賴出口。胡佛實施貿易保護主義，英國等老牌資本主義國家都效仿。美國當時沒殖民地，而英國等老牌列強有廣大的殖民地，搞起貿易保護來，吃虧的一定是嚴重依賴出口的美國。今天的美國恰好反過來了，是個嚴重入超的國家，生活資料一大半依賴進口。而中國恰好很接近30年代的美國，嚴重依賴出口。打起貿易戰(zhàn)來，中國受不了，美國倒是不太怕。雖然昨天中央臺幾個專家都說打貿易戰(zhàn)“傷人八百，自損一千”。但美國人估計會是“傷人一千，自損三百”。結果很難講。　　

主持人：有些專家說，美國即使不進口中國輪胎，也很難自己大規(guī)模恢復輪胎生產(chǎn)，照樣依賴進口。因為美國勞動力價格高。美國不從中國進口，照樣需要從韓國、巴西等國家進口。而且從這些地方進口價格高，美國消費者利益又收到損害。這不也是“傷人八百自損一千”的內容嗎？　　

邋遢道人：注意到專家們這些分析。覺得更多的還是自己安慰自己。如果注意這些專家說的這些事情可能有多種邏輯結果。美國自己不生產(chǎn)的原因是什么？是因為中國生產(chǎn)的輪胎價格太低，美國競爭不過。不進口中國的了，進口價格比較高的韓國的了，那么美國市場上輪胎價格就抬高了，美國輪胎企業(yè)自己生產(chǎn)輪胎的條件就改善了。貧道估計，這實際是美國恢復制造業(yè)的一個重要思路。因為完全貿易保護主義沒法搞，但這種方法就有辦法：讓中國產(chǎn)品退出美國市場，美國就將與生產(chǎn)成本比較接近的國家競爭。競爭不過誰就制裁誰，加上市場本來就在美國，因此美國可能在很多行業(yè)上一定程度恢復制造業(yè)并增加就業(yè)。就美國資本和技術來講，恢復制造業(yè)并不需要很長時間。因此，這次制裁可能為美國調整經(jīng)濟結構提供了一次機會。其實也稱不上機會，應該是美國恢復制造業(yè)的前提條件。　　

主持人：那美國不怕中國報復嗎？看到一些中國學者和官員都說應該進行報復，而且專門提到大豆。因為除了美國生產(chǎn)大豆，阿根廷、澳大利亞大豆也很多。美國農產(chǎn)品出口對美國很重要，結果不是美國還會吃虧嗎？　　

邋遢道人：美國當然怕中國報復。中國報復美國的手段也很多，美國農產(chǎn)品出口占美國出口比重確實很高。估計美國人是這樣分析的：美國對中國出口，一個是農產(chǎn)品，主要是大豆。一個是高科技產(chǎn)品，主要是民用飛機。這兩個大類世界都有替代對象。就大豆來講，中國將完全依賴進口了。因為前幾天報道說中國國儲大豆全部流拍，這意味著國產(chǎn)大豆將只能繼續(xù)儲存了。中國不進口美國大豆，世界市場一時能否提供這么多大豆是個問題。最主要的是，大豆進口公司和豆油生產(chǎn)公司主要是外資企業(yè)，中國只能用對美出產(chǎn)大豆加征關稅的措施。但是，只要公司是外國的，這里面玩點貓膩總有可能。美國出口商品主要市場不是中國，美方赤字巨大，加上很多美國商品的生產(chǎn)地干脆就在中國。因此就制造業(yè)大多數(shù)產(chǎn)品來講，美國總體處于優(yōu)勢。這里面最重要的是，美國如果意識到解決美國經(jīng)濟危機最終出路是美國必須一定程度恢復制造業(yè)，舍此只能靠打仗。否則美國經(jīng)濟將長期低迷甚至破敗。而算大帳，美國貿易逆差7000億美元，打貿易戰(zhàn)相對合算。為了美國的將來，政府就可能義無反顧地走這條路。吃虧是臨時的，長遠使國家走出困境。　　

主持人：這樣說，中國在這次貿易戰(zhàn)中只能吃虧了。　　

邋遢道人：錯了。恰好相反，中國如果頭腦清楚，應對得當，恰好是進行結構調整，找到一條可持續(xù)發(fā)展道路的機會。　　

主持人：這怎么可能？中國現(xiàn)在出口就不好，美國這一鬧，世界再一學，中國經(jīng)濟不就更加困難了嗎？　　

邋遢道人：問題要這樣看。只要美國經(jīng)濟結構進行調整，中國就不得不進行調整。對美國來講，通過印錢借錢買東西生活不能繼續(xù)下去了，要進行一次大的結構調整，增加生產(chǎn)。在一個“Chi-merica”的結構中，中國面臨同樣的結構調整問題，只是與美國相反罷了。中國的問題在于，這十幾年來是壓低勞動者工資水平，犧牲環(huán)境、資源、土地價值來為美國提供物美價廉商品的。這種做法使中國形成一個數(shù)量巨大的低收入群體，包括大部分農民和部分城市貧民。正是這些人收入過低，消費能力不足，造成中國消費率大幅下滑。90年年代前期中國居民消費占國內生產(chǎn)總值比重還達到56%，屬于正常國家，2007年只有35%。這種情況使中國社會矛盾加劇，執(zhí)政黨“一部分人先富起來，最終實現(xiàn)共同富裕”的允諾完全落空。中國的發(fā)展本來應該為中國人謀福利的，結果為美國人謀了十幾年福利。要改變這個狀態(tài)，中國必須擺脫兩頭在外的經(jīng)濟發(fā)展模式。這種擺脫很難做到自覺，往往是被動的。中國政府如果能意識到美國這次制裁背后的意義，了解到這次危機解決出路是美國和中國做一次大的結構調整，而且不這樣做沒有別的辦法，是不可逆的，對中國老百姓來講就太幸福了。　　

主持人：中國政府不是早就意識到必須擴大內需，并且做了很有力地調整，而且現(xiàn)在已經(jīng)取得一定成效了嗎？　　

邋遢道人：你是被一些意思含糊的詞語給糊弄了。所謂內需，本質上講是消費需求。但是宏觀經(jīng)濟講的內需，包括投資需求和消費需求。但是，投資的本質是在擴大供給，無論投資鐵路還是別的，最終都是對消費的供給。去年政府所說的內需，從實施動作來看，實際是指投資需求。擴大的都是投資。從去年下半年開始的投資是兩個部分，一個是交通，一個是所謂產(chǎn)業(yè)升級，“騰籠換鳥”。這兩個措施的目的很明顯，都是修補前一段兩頭在外的“短項”，為下一次世界貿易高潮做準備。這就錯誤估計了后危機時代的基本特點：世界經(jīng)濟以貿易保護為基本格局，世界貿易長期低迷。如果后危機時代確實是美國人自己生產(chǎn)自己消費的話，那么這些準備都將是浪費。貧道總的感覺是，中國沒有思考過后危機時代是什么樣子，這主要是從政府應對危機行為中看到的。前面講的投資內容是一個，另一個就是中國在極力延緩美國做結構調整，繼續(xù)帶頭借巨款給美國，認為美國會因此度過危機，中國的好日子就來了。但是，美國經(jīng)濟是結構性問題，繼續(xù)印錢和借錢對美國來講不是“可持續(xù)發(fā)展”的道路。因此，美國不可能回到原來的樣子。美國現(xiàn)在是先不要崩潰，然后進行結構調整。可以說，誰先意識到必須調整，先找到調整的路子，誰先走出危機。　　

主持人：邏輯上講是這樣的。但是，中國政府也對消費進行政策調整，汽車，住宅銷售都在回升，現(xiàn)在企穩(wěn)回升已經(jīng)很明顯了嘛。　　

邋遢道人：前一段有人對房市銷售和房價的回升進行了描繪，說是“小陽春”，這句話說得很好。所謂小陽春，是指嚴冬來前突然天氣轉暖一段，甚至樹枝都發(fā)芽了。當然，說這句話的人不懂這個詞的含義，但描繪得倒是很對的。如果邏輯上認為后危機時代是一個全新經(jīng)濟結構的時代，那么只要沒有實現(xiàn)結構轉變，都不可能是春天來到了。如果此前經(jīng)濟回升，都叫小陽春而不是春天。國家財政投資4萬多億，相當于gdp的14%。地方追加將近20個億，幾乎相當于GDP的四分之三。上半年固定資產(chǎn)投資增加33%，銀行上半年新增貸款7.8億元，相當于2007年和2008年新增貸款總和，GDP當然會上去，消費也會上去，股市也會上去。中國這樣做，是因為政府“不差錢”。這次危機標志特征是美國差錢，中國不差錢。中國順著最容易的路走，就是花錢買GDP。但是，無論買樓的還是買車的，都不是7億多農民和2億多城鎮(zhèn)低收入群體。只要這部分人的收入上不去，買不起東西，中國結構問題就無法解決，所有繁榮都是虛假的。中國一方面把錢借給美國維持和延緩結構變化，一方面大量房款提升高收入群體消費，一方面進行大量投資擴大重工業(yè)和能源市場需求，確實起到了作用。但這對調整結構有作用嗎？沒有！不僅沒有好作用，反而有壞作用。　　

主持人：如果美國這次制裁中國輪胎事件擴大化，造成世界貿易保護主義盛行，對世界經(jīng)濟會不會給予重創(chuàng)呢？　　

邋遢道人：短期可能，長期看好。說實話，世界走到今天這個樣子，中國有不可推卸的責任。中國為什么能夠持續(xù)十幾年高速發(fā)展？因為中國采取了長期壓低勞動者，尤其是農民工工資的政策。中國農民工的素質是所有新興市場國家最好的。因為中國中等教育水平比所有新興市場國家都搞得多，這是改革前就實現(xiàn)了的。同時，中國是二元戶籍制度，農民在經(jīng)濟、政治上與城鎮(zhèn)居民有不同的待遇。這還不重要，重要的是中國對各級政府的考核是招商引資水平。各地實際條件差不多，成功與否關鍵在于是否有膽量壓低農民工工資，犧牲環(huán)境、資源、土地、稅收的能力。尤其是勞動力價格，誰也不敢抬高。貧道曾經(jīng)算過一個帳。90年代中期到現(xiàn)在農民工人數(shù)每年增加13%左右，而農民來自務工純收入每年增加11%左右。計算農民工平均工資性收入增長大約只有1.5%。農民工工資低，城鎮(zhèn)藍領工人收入提高也受壓抑。可以說，這是幾年來西方世界日子過得這么好，是因為中國有2億農民工，大約7000萬制造業(yè)農民工收入被長期壓抑帶來的。一個中國農民工用現(xiàn)代設備實現(xiàn)的勞動生產(chǎn)率，不比一個臺灣工人、德國工人差多少，但是工資要差十幾倍甚至幾十倍。其他新興市場國家在工業(yè)化后，勞動者工資都在不斷提高，日本、臺灣地區(qū)、韓國、泰國、馬來西亞、巴西等藍領工人工資都遠遠高于中國農民工，其中日本、韓國、臺灣地區(qū)、新加坡等還實現(xiàn)了中產(chǎn)階級化。但只有中國十幾年一貫制。這是世界貿易總額每年以10%速度增長，而中國出口每年以25%左右速度增長的根本原因。也是世界變成“Chi-merica”的根本原因。美國之所以先制裁中國，是因為美國根本無法在中國采用這種經(jīng)濟政策情況下恢復制造業(yè)，甚至全世界都沒有辦法這樣做。中國用這種政策綁架了全世界。因此，美國這次制裁中國，可能是世界走入正常經(jīng)濟的一個契機。　　

主持人：但是，美國制裁了中國，中國現(xiàn)實就有10萬產(chǎn)業(yè)工人失業(yè)，這不加劇了中國工人收入問題了嗎？　　

邋遢道人：是會加重中國經(jīng)濟困難，降低中國低收入群體收入。問題不在于會加劇，而在于是否認識到這是不可避免的。認識到這一點，越早認識到這一點，就可以采取措施積極調整。因為早晚有一天既不可能靠出口持續(xù)發(fā)展，也不可能靠投資持續(xù)發(fā)展。當然，進行調整是非常痛苦的，甚至涉及到改革方向問題。但是不調整，環(huán)境逼著你調整。到可調整的資源枯竭時，比如財政入不敷出的時候，高通貨膨脹時候，社會動亂加劇時候，恐怕更困難，甚至連機會都沒有了。　　

主持人：你看中國需要采取什么手段對付美國的制裁呢？　　

邋遢道人：找大豆等美國的弱項進行反制裁肯定是必須采取的。貧道前幾天還認為即使美國不制裁中國，中國也應該以立法禁止轉基因大豆方式限制美國大豆進口。但是，僅僅做制裁，不認識到這將是個長期趨勢，會生氣時手硬，冷靜下來手又軟了。如果意識到后危機時代干脆就是這個樣子，就會有計劃，有步驟地從兩頭在外轉向兩頭在內。調整國內收入結構，進行經(jīng)濟體制新的改革——社會主義方向的改革。當然，說到這些就扯遠了，牽涉內容太多。　　

主持人：好，今天就到這里。各位觀眾，今天我們請到邋遢道人對美國制裁中國輪胎可能帶來的影響進行了分析。邋遢道人的觀點可能讓很多人不適應，因為他竟然很多地方站在美國人角度考慮問題。不過他的看法也很新穎，也許能給大家?guī)硭伎肌Ｖx謝各位觀眾，謝謝邋遢道人。　　

邋遢道人：謝謝大家，謝謝主持人。　　

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