震驚：直-8、直-9用了近20年還未實(shí)現(xiàn)完全國(guó)產(chǎn)化！
海權(quán)論者搜集整理 掃／校
一直以來我們都以為直-8、直-9早已完全國(guó)產(chǎn)化了，特別是直-9，近年來頻頻出鏡，產(chǎn)量較大，這兩年還出了一種看起來不錯(cuò)的武裝型。似乎我國(guó)的直升機(jī)是也還過得去。但是最近我翻閱舊書時(shí)才發(fā)現(xiàn)：直-8、直-9用了近20年還未實(shí)現(xiàn)完全國(guó)產(chǎn)化！
《兵工科技》2002年珠海航展增刊刊登了采訪中航二集團(tuán)直升機(jī)處的王鳳魁副處長(zhǎng)、哈飛、昌河等直升機(jī)研制單位的有關(guān)人士的訪談錄：
《暢談國(guó)產(chǎn)直升機(jī)的現(xiàn)在和未來》，其中有如下問答：
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記者：直-8國(guó)產(chǎn)化的程度如何？
答：國(guó)產(chǎn)化的程度是99%，只有極小一部分來自國(guó)外。
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記者：直-9引進(jìn)很多年了，它實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化是在什么時(shí)候？現(xiàn)在改型機(jī)的國(guó)產(chǎn)化率有多高？
答：直-9的國(guó)產(chǎn)化是在二十世紀(jì)九十年代初實(shí)現(xiàn)的。現(xiàn)在的國(guó)產(chǎn)化率可達(dá)86%,
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記者：直-9直升機(jī)的國(guó)產(chǎn)率怎樣？
答：直-9機(jī)的國(guó)產(chǎn)化現(xiàn)在已達(dá)到了75％以上，具體應(yīng)該在75％到84％之間吧（注：原文如此，看得出回答的是不同的人）
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看看：近20年了，直-8國(guó)產(chǎn)化率99%，看起來好像未國(guó)產(chǎn)化的好象很少，但是沒有那1%，我們就造不出直-8！而大量裝備的直-9更讓人擔(dān)憂——國(guó)產(chǎn)化率只有75％－86％！相當(dāng)大一部分部件需要進(jìn)口！這要是國(guó)際風(fēng)云突變，或者我國(guó)的外貿(mào)被封鎖，那么我國(guó)就生產(chǎn)不出直-8、直-9，甚至現(xiàn)有的直-8、直 -9用不了多久也要趴窩！兩型直升機(jī)花了20年都沒實(shí)現(xiàn)完全國(guó)產(chǎn)化，這就是“科學(xué)的春天”里發(fā)生的故事？！這就是直-7給直-8“讓路”的“成果”？！
（現(xiàn)在的情況沒有人說過，估計(jì)也夠玄——要是實(shí)現(xiàn)了完全國(guó)產(chǎn)化，應(yīng)該早就宣揚(yáng)了）
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暢談國(guó)產(chǎn)直升機(jī)的現(xiàn)在和未來
《兵工科技》2002年珠海航展增刊 海權(quán)論者 掃／校
本刊記者 崔綠 李學(xué)峰
在本屆骯展上，國(guó)產(chǎn)直-8、直-9、直-11直升機(jī)集群亮相，展示我國(guó)在直升機(jī)研制領(lǐng)域取得的重大成就，并在一定程度上透露了我國(guó)直升機(jī)未來發(fā)展的方向。為了對(duì)國(guó)產(chǎn)直升機(jī)目前的研發(fā)、使用現(xiàn)狀和未來發(fā)展趨勢(shì)能有一個(gè)全面的了解，我們對(duì)中航二集團(tuán)直升機(jī)處的王鳳魁副處長(zhǎng)、哈飛、昌河等直升機(jī)研制單位的有關(guān)人士進(jìn)行了詳細(xì)采訪
記者：我看過一段錄相，是國(guó)產(chǎn)直-8直升機(jī)高原型的試飛，這種高原型和以前的相比有什么大的改進(jìn)？
答：主要是動(dòng)力系統(tǒng)、傳動(dòng)系統(tǒng)等方面作了些改進(jìn)。直-8以前的動(dòng)力用于高原地區(qū)有些問題，原來是三臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)，高原高寒高溫方面滿足不了要求，以前是海軍用的，是海上的，以后要用于西部地區(qū)，用于高原，那么發(fā)動(dòng)機(jī)的功率就不夠，就要有所改進(jìn)。
記者：采用的發(fā)動(dòng)機(jī)是來自國(guó)內(nèi)廠家還是向國(guó)外采購(gòu)的？
答：向國(guó)外采購(gòu)，是加拿大普·惠公司的。
記者：直-8在上世紀(jì)八十年代仿制成功，目前它有哪些改型？
答：直-8A陸軍型，主要是去掉了簡(jiǎn)易浮筒，增加防護(hù)功能，比方說在發(fā)動(dòng)機(jī)進(jìn)氣道采取一些措施（防沙過濾）。
記者：直-8是我們目前最大的直升機(jī)嗎？
答：是，同時(shí)也是亞洲最大的。
記者：如何看待直-8、直-9、直-11三種直升機(jī)？相比之下，哪一種更好些？
答：這是三種型號(hào)的大中小型直升機(jī)，都是根據(jù)市場(chǎng)需求和用戶的要求研發(fā)而成的。不好說哪一種比哪一個(gè)更好。
記者：那么如果說艦船原來能載一架直-8，現(xiàn)在載2架直-9，這之間的轉(zhuǎn)換有沒有特別的關(guān)系？
答：因?yàn)樗鼈兺瓿扇蝿?wù)的狀態(tài)不一樣，直-8上艦它就帶有深水炸彈等，擔(dān)負(fù)著一定的反潛攻擊任務(wù)；直-9采用聲吶搜索，引導(dǎo)艦艇打擊潛艇，而直-8呢，它可以直接打擊潛艇。
記者：兩架直-9使用起來是不是比一架直-8更可靠？
答：不是這樣。兩架使用無疑會(huì)加大維修保障的難度，也增加了成本。
記者：一架直-8大概要多少錢？
答：大概4000萬人民幣吧。
記者：那直-9呢？
答：也就2400萬吧。
記者：直-9比直-8便宜，是不是因?yàn)橹?8的個(gè)頭比較大？
答：在運(yùn)輸能力上，直-8肯定要比直-9大，直-8重13噸，屬中型直升機(jī)；直-9只有4噸，是輕型直升機(jī)，但直-9也是一個(gè)很好的機(jī)種，對(duì)我國(guó)下一代產(chǎn)品的研發(fā)提供了很多有益的嘗試。
記者：直-8國(guó)產(chǎn)化的程度如何？
答：國(guó)產(chǎn)化的程度是99%，只有極小一部分來自國(guó)外。
記者：直-8F這個(gè)直-8的新改型是海軍用的嗎？
答：是。
記者：有消息說它今后可能會(huì)大量上艦，比方說上登陸艦，是不是考慮到這方面的需求？
答：我們的直-8總設(shè)計(jì)單位正在做這個(gè)事情。
記者：起落架等有沒有特殊要求？
答：有，如帶浮筒的起落架。
記者：直-8改型中有沒有考慮使用復(fù)合材料？
答：直-8F旋翼的材料是復(fù)合材料制成的。復(fù)合材料不是玻璃鋼的，而是碳纖維的，在疲勞壽命上都遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于金屬。因?yàn)閺?fù)合材料是一層層按不同角度疊在一起的，一個(gè)方向發(fā)生疲勞破壞時(shí)，會(huì)受到其他鋪層的限制，所以裂紋不會(huì)擴(kuò)展。而金屬疲勞斷裂傳播速度非?？?。
記者：我們目前能不能開發(fā)出自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的直升機(jī)？
答：我們現(xiàn)在已經(jīng)開發(fā)出來了，直-11就是具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的直升機(jī)，它是602所參照法國(guó)的“小松鼠”自主研制生產(chǎn)出來的。
記者：直-8能投深水炸彈，從什么地方投放？
答：腹部底下有個(gè)投彈艙，可以帶4枚。
記者：它可以攜載魚雷嗎？
答：可以掛魚雷。
記者：直-8和直-9哪個(gè)的反潛能力更強(qiáng)一些？
答：反潛能力方面，直-8帶的反潛武器比直-9要多一些，但是差距不大。
記者：直-8不是一個(gè)專用的反潛直升機(jī)吧？
答：不是。
記者：直-8出口嗎？
答：直-8不能出口，直-8目前連它的商用證都沒有拿到。
記者：為什么？
答：主要是由于我們一直將直-8用于軍用，沒有考慮有關(guān)取證的問題。
記者：直-8今后還會(huì)怎么改呢？
答：直-8F就是一種新改型。
記者：直-8F價(jià)格是不是更高？
答：恰恰相反，性能雖然提高，價(jià)格更加便宜。
記者：直-11目前發(fā)展有武裝型，而直-11是兩噸級(jí)的，這么小的直升機(jī)作武裝型，是不是像“小羚羊”那樣？
答：目前它研制的是這樣一個(gè)武裝型，在換發(fā)狀態(tài)下，它的噸位提到了2.4噸，任務(wù)載重加大了。
記者：據(jù)悉，它設(shè)想的是帶“紅箭”-8反坦克導(dǎo)彈或者掛火箭巢？
答：是這樣的。
記者：換什么樣的發(fā)動(dòng)機(jī)？
答：“阿赫耶”IID
記者：它執(zhí)行什么樣的任務(wù)呢？
答：它執(zhí)行的是武裝偵察任務(wù)，主要帶輕型的武器。
記者：是不是和OH-58有些類似？
答：OH-58沒有它大，我們這個(gè)可以坐4個(gè)人，也就是實(shí)際上6座，OH-58只有4座。
記者：武裝直升機(jī)帶彈時(shí)，后座還坐人嗎？
答：作為一種武器偵察型，比如說要派偵察兵，要把人員投放下去，當(dāng)然要帶戈如果說掛導(dǎo)彈打坦克，那時(shí)后座就不坐人了，雙人操縱即可。
記者：直-11目前價(jià)值多少錢？
答：1400萬。
記者：直-9引進(jìn)很多年了，它實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化是在什么時(shí)候？現(xiàn)在改型機(jī)的國(guó)產(chǎn)化率有多高？
答：直-9的國(guó)產(chǎn)化是在二十世紀(jì)九十年代初實(shí)現(xiàn)的。現(xiàn)在的國(guó)產(chǎn)化率可達(dá)86%,
記者：直-9的引進(jìn)有很多改型，能不能給我們介紹一下這些改型？
答：直-9向外界披露的改型都參加了這屆航展，還有一些新型號(hào)沒有展出。
記者：H410A是高原型嗎？
答：這不是高原型，是民用型，中國(guó)民航已對(duì)此型機(jī)頒發(fā)了許可證。和高原型機(jī)不同，民航機(jī)有許多民航方面的要求。
記者：和國(guó)外專用武裝直升機(jī)相比，直-9的武器系統(tǒng)好像要薄弱一些？
答：各有各的特色吧，主要是需求不一樣。
記者：直-9有沒有配備對(duì)空作戰(zhàn)的武器系統(tǒng)？
答：主要有導(dǎo)彈、火箭彈和航炮等。
記者：為掛載“紅箭”-8，直升機(jī)都作了哪些改進(jìn)呢？
答：直-9就加了個(gè)橫梁，也叫拐梁，它通過機(jī)身，然后作了個(gè)過渡裝置，只有個(gè)彈架。
記者：直-9的觀瞄系統(tǒng)沒有其他的改進(jìn)嗎？
答：沒有。嚴(yán)格地講，它不是專用的武裝直升機(jī)，是一種輕型直升機(jī)。我們自己的武裝直升機(jī)目前正在研制。直-9用作專用武裝直升機(jī)，噸位有些偏小。
記者：EC-120出口情況怎么樣？
答：這是三家聯(lián)合生產(chǎn)的，包括中國(guó)、新加坡和法國(guó)，我們（哈飛）主要生產(chǎn)殼體、機(jī)體，組裝是在法國(guó)完成的，然后再試飛。
記者：仃單情況怎樣？
答：一年130多架吧。
記者：目前我們?cè)诎l(fā)展直-8,直-9時(shí)，主要的思路是什么樣的呢？
答：現(xiàn)在我們主要是下大本錢，投人大量人力、物力來進(jìn)行研制，盡量使其系列化。其實(shí)，就目前來看，直-8已有海軍型、陸軍型、空軍型，也有運(yùn)輸型，也還不錯(cuò)。而直-9是從法國(guó)引進(jìn)的，H410, H410A實(shí)際上是這個(gè)機(jī)型的國(guó)產(chǎn)化。我們引進(jìn)了法國(guó)“海豚”之后，作了些改進(jìn)，就出現(xiàn)了直-9武裝型，直-9武裝型現(xiàn)在已裝備部隊(duì)，也是國(guó)慶50周年時(shí)飛過天安門的機(jī)種之一，是我軍的主要裝備了。解放軍進(jìn)駐香港時(shí)，用的是直-9，不是直-9武裝型。就直-9系列來講，現(xiàn)在有直-9民用型、直-9武裝型、直-9艦載型。之后還發(fā)展出了H425。H425是在直-9的基礎(chǔ)上開發(fā)出的民品。
記者在直升機(jī)發(fā)展過程中，從國(guó)外引進(jìn)技術(shù)，對(duì)我們影響非常大吧？
答：在這方面我們主要是和法國(guó)進(jìn)行著合作，包括技術(shù)合作、零件合作等方面。另外，隨著國(guó)際合作的不斷加大，也有了直-9系列中的出口型，從直-9系列的繼續(xù)發(fā)展來看，裝備不同的設(shè)備可有不同的用途，如救護(hù)型、森林防火型、城市交通運(yùn)輸型、巡邏型等多個(gè)方面，從我們預(yù)測(cè)和調(diào)研來看，直升機(jī)市場(chǎng)還是很廣闊的。
記者：在選擇合作伙伴時(shí)，為什么要選擇法國(guó)呢？
答：這也就是所謂的談朋友，找合作伙伴也就是談朋友，談得來就談，談不來就散。平等合作、互惠互利，我有所求，你有所需才能談得攏。當(dāng)初進(jìn)行商談的有俄羅斯、美國(guó)和法國(guó)等幾個(gè)國(guó)家，最后還是選擇了法國(guó)?，F(xiàn)在我們依然在加強(qiáng)國(guó)際合作，如果對(duì)方只想向我們推銷他的產(chǎn)品，那可不行。當(dāng)初貝爾公司就是想只把產(chǎn)品賣給我們，不搞技術(shù)交流合作，最后就沒有談成。
記者：我覺得直-8前景好像不是很明朗？
答：直-8的市場(chǎng)前景我們?cè)鬟^預(yù)測(cè)，我們平均三年就作一次大的市場(chǎng)調(diào)研，直-8的軍用市場(chǎng)還是很廣闊的。其實(shí)，我覺得隨著“十六大”的召開，我們國(guó)家也體現(xiàn)了許多變化，經(jīng)濟(jì)實(shí)力越來越強(qiáng)。我們相信，直-8這種大型直升機(jī)在我們國(guó)家的用途將會(huì)很廣泛。像反潛、運(yùn)輸、垂直登陸等，都可以用上。和直-8相比，直-9是小了些，但也體現(xiàn)了大、中、小的配套體系。當(dāng)然，每種機(jī)型都要按系列發(fā)展，不過由于部隊(duì)的經(jīng)費(fèi)比較緊張，我們就只著重搞了直-9，直-8沒有再生產(chǎn)下去。但為了保證直-8以后的需要，我們?nèi)匀荒贸龃罅拷?jīng)費(fèi)來保這個(gè)生產(chǎn)線，這也是企業(yè)作出犧牲的表現(xiàn)。我們知道，直-8是有生命力的，所以寧可花一些錢養(yǎng)一批人，保一部分設(shè)備，一旦需求，它就可以用上了。
記者：在二集團(tuán)發(fā)布會(huì)上聽說未來將發(fā)展一型10噸級(jí)的直升機(jī)，請(qǐng)問10噸級(jí)是通用型運(yùn)輸直升機(jī)嗎？
答：是三軍通用型直升機(jī)。直-8本身是海軍型，它有反潛功能，上艦功能，更有運(yùn)輸功能。打個(gè)比方，就像我們買車，拿到部隊(duì)用就是軍車，老百姓開就是民車。當(dāng)然，不同場(chǎng)合，用途偏重有所不同。如直-8在山地使用的情況下，它的反潛能力就可以被取消，只當(dāng)運(yùn)輸機(jī)用就可以了。另外，在目前，我們國(guó)家的森林防火、救災(zāi)等方面對(duì)通用直升機(jī)的需求很強(qiáng)烈，所以我們提出了這樣一個(gè)10噸的通用直升機(jī)方案。從目前市場(chǎng)來看，它的應(yīng)用市場(chǎng)是非常廣闊的。
記者：最初，我們的艦載機(jī)一般是直-8，后來才逐漸改成直-9了。
答：第一支艦載機(jī)部隊(duì)裝備的是直-8，將來直-8,直-9,直-11都會(huì)上艦。無論是部隊(duì)也好，有關(guān)部門也好，它們都會(huì)有非常廣泛的用途。原來是想用用不起，經(jīng)費(fèi)是很緊張的?，F(xiàn)在呢，一切都好轉(zhuǎn)了許多，所以，作為從事直升機(jī)的人員，我們很欣慰，也很自豪。它的前景非常好。
記者：平日大家一提到航空，一般想到的都是固定翼飛機(jī)。其實(shí)直升機(jī)也不可缺少，以后真的應(yīng)該轉(zhuǎn)換觀念了。我想問一下，直-9系列各個(gè)型號(hào)之間的通用性強(qiáng)不強(qiáng)？
答：這在我們一開始搞直-9改進(jìn)時(shí)就考慮到了，所以各個(gè)型號(hào)之間是有通用性的。
記者：在直升機(jī)機(jī)載電子設(shè)備方面，提起來都說我們的電子設(shè)備比起西方來，有些落后，目前，我們電子設(shè)備是立足自身呢，還是直接引用呢？
答：立足自身一也是我們發(fā)展的方向之一。直升機(jī)有幾大塊，主機(jī)也好，發(fā)動(dòng)機(jī)一也好，機(jī)載設(shè)備也好，都是在立足國(guó)內(nèi)的情況下盡量做好它。在做的過程中，如需要一點(diǎn)借鑒的，我們就開展合作，尋找合作伙伴。
記者：我們國(guó)家直升機(jī)發(fā)展目前有沒有一個(gè)規(guī)劃性的東西？能不能介紹一下？
答：一般來說，我們是按國(guó)家總體規(guī)劃來進(jìn)行的。大約在1985年，就有了一個(gè)直升機(jī)的發(fā)展思路。就是要把我們現(xiàn)有的研制工作搞好。當(dāng)時(shí)只有直-8、直- 9，而直-11那時(shí)也剛好立項(xiàng)，最后就追加成為直-8、直-9、直-11了。在這個(gè)基礎(chǔ)上，要抓好現(xiàn)有型號(hào)的項(xiàng)目，更要抓好新型號(hào)的項(xiàng)目。作為我們行業(yè)的重中之重，我認(rèn)為不管是自研也好，合作也好，只要能突破直升機(jī)的關(guān)鍵技術(shù)，能進(jìn)步就行。搞合作也還是為了自己研制嘛。按照這樣一個(gè)思路發(fā)展就可以了。10 年前，我們就想在直-8、直-9身上大做文章，要系列化，現(xiàn)在已經(jīng)兌現(xiàn)了我們10年前的目標(biāo)。盡管我們成績(jī)不是很大，但比起10年前，應(yīng)該說還是有很大進(jìn)步的。
記者：在海軍用直升機(jī)方面，有沒有新的打算？我覺得直-9在海軍方面還是有些局限性。
答：海軍方面現(xiàn)在也還有Z-8機(jī)呀，這正好就用上了我們當(dāng)初保留的直-8生產(chǎn)線。
記者：直-9直升機(jī)的國(guó)產(chǎn)率怎樣？
答：直-9機(jī)的國(guó)產(chǎn)化現(xiàn)在已達(dá)到了75％以上，具體應(yīng)該在75％到84％之間吧，關(guān)于國(guó)產(chǎn)率，專家們是有不同看法的：究竟越高越好呢，還是達(dá)到某個(gè)程度就可以了？有些東西能買到，我們何苦要研制呢？如果別人在技術(shù)上已經(jīng)完全突破了，產(chǎn)品也非常成熟，到了這樣的情況，我們就沒有必要自己搞了，買來用就行了。換句話說，再封閉也得走向市場(chǎng)，走向市場(chǎng)就是擁有世界。
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