從整車到心臟中國汽車自主品牌在創造奇跡

從整車到心臟中國汽車自主品牌在創造奇跡

    主持人：各位尊敬的來賓，各位領導，還有可愛朝氣的大學生們，以及各位專家下午好，非常高興今天在這里主持2006鈴瓏輪胎杯中國汽車自主品牌發展論壇。我是鄔學斌，希望大家不要失望，今天主持這個論壇既不是王小丫，也不是陳偉鴻，但是我想今天請來的論壇嘉賓一定不會讓大家失望，因為我們今天請來很多重量級的，在汽車行業里面，在技術市場和國際化。

    方面都有非常深的造詣的各位專家。今天的論壇，我首先想介紹一下來到的各位嘉賓，至于參加論壇的嘉賓，我們分三個組，等每個組上臺的時候我再詳細介紹，我想今天參加我們論壇的嘉賓，有中國中國貿促會汽車行業分會秘書長王俠先生，吉林銷售公司副總經理陳放鳴先生，中航二集團汽車事業部副部長樊毅先生，山東鈴瓏有限公司總經理馮寶春先生。下面有請長城汽車副院長陳子琦先生，北京因極技術有限公司總經理姜禾先生上臺。最左邊是武漢理工大學汽車學院副院長顏伏武先生，主持國家十一五863計劃，第二位是長城華冠汽車設計有限公司總經理陸群，現任北京汽車工業協會理事，北京市順義區政協委員。03年至今發起長城華冠汽車技術有限公司，為民族自主品牌的汽車研發作出了貢獻。這位是北京因極技術有限公司總經理姜禾，美國最大的柴油機技術總公司任總管，我想臺上有兩位專家對發動機電控造詣非常深的，這是非常好的機會，因為大家也知道柴油機電噴技術也是中國的核心技術。最后一位是長城汽車研究院副院長陳子琦先生。陳博士83年赴美，恐怕很多人還沒出生。05年回國到長城汽車主抓產品開發，陳博士在美期間，在福特汽車公司工作，幾位嘉賓的介紹，我就簡單先到這里，我們第一個主題是技術，那么我們這個論壇的方式，我有幾個題目，但是大家可以隨意的提問，我想我們論壇開得輕松一點，活躍一點，互動一點，在這我想拋磚引玉一樣，我想拋出第一個問題，我們現在第一個主題是技術，我們談的是自主品牌和產品，我們關注是我們中國汽車產業。那么從技術到產業這個聯系，我想拋出第一個問題，就是從整車到心臟，中國汽車自主品牌怎么樣才能創造這種奇跡，最終立足于世界汽車產業。我們是不是先請我們顏院長。

    顏伏武：謝謝主持，在座的幾位都是資深的專家，我談談我個人的看法吧，應該說這幾年，我們中國汽車工業自主品牌發展非常快，汽車作為我愛中國車這樣一個題目，這樣論壇現在確實非常好，現在有了這樣一種氛圍。從現在這幾年的市場來看，應該說，我們從外形的設計，從零部件動力系統，包括發動機，變速器，甚至自動變速器，包括系統的匹配，在這幾年已經積累了相當的經驗。發展得非常快，也實實在在的推出了一系列，我認為是性價比非常好的產品。那么從我了解的比如從汽車的外形設計這塊，我旁邊有一位專家，做汽車設計這塊，從我開始接觸汽車十年以前，好象自己設計車型，從外形、從創意，到數模，到產品好象不大好想象，當時想象是意大利人做的事。那么現在發展非?？欤瑥漠a品下一步比如說發動機的開發，變速器，底盤，也是發展得非?？?。應該說從我自身從事研究這塊，你比如說發動機的電控系統，底盤的電控系統，大家首先想到的還是博士，還是德爾福，這塊有很多人正在進行深的研究，應該說它所定位的就是要面向市場，有一些公司，在發動機的電控，以及在做匹配，2007年我們國家一定會有發動機博士的產品出來。我想只要我們按照這樣的一種步伐，我對我們的中國車的發展充滿信心，我也是“我愛中國車”。我的回答到這兒，謝謝！

    陸群：剛才這個題目我談點自己的看法，因為講車型到心臟，怎么走自主品牌研發的道路，這是非常大的題目。我想我作為國內的獨立汽車設計這樣一個行業的一員，我也覺得我們過去幾年我們摸爬滾打有一些成功的經驗，和失敗的淚水。所以我想還是很有感觸，但是我總結起來，因為這是很大的題目，關鍵是我們中國自己的汽車設計到底怎么走？我想有這么幾個觀點，第一個，我想我們一方面要注重剛才講的很多關鍵的核心技術，但是很大一方面，我覺得我們現在差距在什么地方我們一定要很清楚，我們和國外是不是像有的人講我們已經趕超了，已經很接近了，我覺得不是很科學的態度，我覺得都不是很冷靜的分析，我們到底能做什么，我們跟人家的差距在什么地方，我們這些差距哪些是可以彌補，哪些是可以跟蹤的，我們要分析清楚。我認為現在汽車開發最重要的問題不是來自于技術，我覺得現在主要問題在管理，項目組織管理，怎么把管理做上去，因為汽車開發是一個規模化的，是一開始創意來自于幾個人。如果我們不意識到我們在項目管理，組織、流程這方面的差距主動來彌補的話，我想我們會走更多的彎路，我覺得這是第一個看法。第二個看法，就是我剛才講到我們國內汽車工業，要說真正大的發展也就是這幾年的事情，作為獨特的汽車設計，也就這五年的事情，國外汽車從1886年開始到有第一輛奔馳的車，已經有120年的歷史，我們這樣的積累才經驗上有很大的差距，這樣差距我們怎么樣訓練追趕，來模仿，來學習，來縮短我們的差距，我想我們實際上在很多地方是可以做到的，有些地方我們甚至已經接近他們的水平，但是這些東西我們都去做，大膽的去做，可以開始創新，有些東西我們可能有一些差距，但是我們中國引進人才，像今天在座的，還有很多的海歸，還有很多國外的專家，到我們公司來，我認識我很好的朋友他們公司都有很好朋友來合作。通過這樣的合作我們可以把差距縮小，當然還有一些方面，這些差距不是簡單引進一些人就可以做到的，我們先跟蹤，先至少不使我們的差距繼續擴大，我們想分步，分門別類來看我們的汽車各個領域，各個階段，各個問題，針對不同的問題，采取不同的措施，而且根據我們公司過去的實踐經驗來看，我們覺得很有一些工作可以做，我對中國的品牌，中國的車非常有信心，對于我們中國人，能夠做出made in china，而且還可以做到研究自中國我覺得一點都沒有問題。這是我的想法，謝謝！

    姜禾：我剛剛從國外回來，之所以回來，我覺得搞這些東西只有一條，中國人你不管他漂亮話說得怎么樣，一提起博士、德爾福，都認為好象有點不可逾越，認為他們天生就怎么怎么樣，我在美國，他們也是在錯誤，因為我們改革是在一塊搞一些新的產品，所以說，在中國的情況就是很多企業，包括很多重要的人物，一些國外很有名大公司，他們的話就是圣經，這樣的我覺得很不可理解。另外國外普遍還存在一些事情，就是束縛中國的發展，也就是抄襲，一個是抄襲外國的，還有一個抄襲自己的。這樣的結果就極大的阻礙了中國自己技術，我覺得我回到國內以后，我覺得這個事情是亟待解決的問題。還有一個問題就是我覺得國內的技術導線有偏差，有些非常實用的技術，馬上你一進到市場可以掙錢的技術，國家認為好像或者是一些領導同志認為這些是可有可無的。而但大量金錢放在市場二三年才效的技術，馬上就可以趕上國外的一些先進技術水平，我要問一下，現在日本鬼子沒有原子彈，他想要原子彈隨時都可以有。中國燃油技術和國外是同步的，現在是個什么水平，接觸這些的人也知道，中國最不掙錢的技術，我之所以回來，從我的專業來說，不知道你們了解不了解，柴油技術行業差距是非常大的，中國現在基本自己的柴油機都是機械噴射，而歐洲都是電噴了。這步怎么走，這是非常核心的技術，一般我們都說發動機是核心的技術，那么噴油系統也是發動機的核心，但是就在這樣的核心技術上國家投入不少。那么很多企業還報道有一些公司想到國外買賺這樣的技術，但是轉了一圈之后他們發現這些技術是不買的。這些都是紙上的技術，而不是產品。所以說，應該腳踏實地還應該做自己的工作，做一些我希望國內更鼓勵做原創性的工作，不是僅僅局限在復制copy別人的技術上，而是發展自己的技術。我回國之后有一些感覺，國內說的還是多一些，實際上做得確實不夠。我從美國回來，那個美國人政府對于汽車工業的資助力度要比中國大得多，而且它很多技術支持，US卡這種節目，都是很現實的基礎，不是說30年、50年以后，別看美國有些公司叫燃油投入，真正的投入沒有多少，它真正的投入就在我馬上就可以賣錢這樣的技術。也不能怪企業，我覺得中國各層領導都應該把這個事情認真地再思考，現在在國外很奇怪，都投到多少年以后能有商業價值上去，對于當前馬上能有的技術沒有投入，完全靠企業自身的積累。我回來以后，我們做零件的，我們和這幾個廠子聯系的結果就是這樣的情況，博士如果賣到柴油機場一個配套的要幾百萬，我們給幾百萬，我們給中國柴油機廠配機我們完全自己的投入來做，他們一分錢都不掏。中國的主機廠承擔研發費用是不公平的，而且博士這樣的技術也是很成熟。國家應該有宏觀的調控把這個事情做起來，不要說要核心技術做大，沒有投入是不行的，沒有投入是沒有東西。還有一個感覺，一開始我提到，不要迷信外國，不要迷信博士也好，或者德爾福也好，他們確實很行，但是不要迷信它。我現在手頭的公司都是很好的公司，他們所做的工作，和美國的同事比較起來并不遜色，我也不敢說中國人比別人聰明，但是不比別人笨。我希望中國要想搞自己的自主品牌，搞自己的核心技術，要真正的從確實可行，而且確實能做得到的一些事情來做，我覺得口頭上多了一些而真正行動的少了一些。謝謝！

    陳子琦：大家好，我是一年半以前從美國福特回到長城汽車公司擔任研發副院長，現在已經有一年半時間了，現在一年半時間我的體會很多，我總的一點就覺得中國的汽車行業，確實大有可為，就是針對剛才鄔院長講到的問題，我們怎么樣可以趕上世界先進水平，我覺得中國的汽車一定有這么一天，一定可以趕上，因為我在國外看到，各個國家的汽車發展水平，同時國內的情況也可以看到，這一年半可以說我都是做技術工作，我這個人基本上都是搞技術，從以前參加工作，一直到現在，基本上都是搞技術，雖然我們研究院也有那么1000多個人，但是我們還是搞的技術，技術管理，這也是技術。所以我覺得如果把技術搞好，管理搞好，中國的汽車還是可以能上去的。這一年半我覺得做了兩件事很有意思，一個是長城開發了新的車型，第一款轎車，這個已經在北京車展亮相了，第二件事情就是領導團隊把現有的車子，性能各方面都提高了，所以我覺得這兩樁事情，使我覺得回過來，就是很有成就感。不是說我這個人行，或者我這個人怎么能干，我在這要特殊講的，中國汽車行業的形勢好，給我們這些海歸提供了發揮我們能力的舞臺，在這里確實是大有可為?？梢园褔馐畮啄辏畮啄陮W到的經驗用到國內來，這是我們回來的目的達到了?；貋砭褪悄茏鲆恍┦虑?，發揮自己的作用，這個完全要靠我們國內汽車業的形勢，我非常感謝為我們提供平臺中國汽車界。要講到怎樣才能夠使到中國，當然我們在工作當中看到這個問題，中國汽車界跟國外有沒有差距，我說差距大，確實很大。我上次去長城去參觀我們的車子，他說你現在的車子是我們15年以前的水平，我覺得他已經客氣了，如果我們真的達到寶馬，奔馳15年前的水平就非常好的，但是沒有，所以我們的差距是很大的，難道怎樣才能彌補這個差距，我在開發當中就有這樣一個體會。我們中國的開發汽車，和美國，和其他國家開發汽車當中一個最大的差距，我認為是在性能開發上，我們可以形狀做得跟人家差不多，集合開發我們做的數模，設計外形還可以跟人家學，或者是模仿一下，但是這個開發同樣差不多的車子，一開起來性能就差得很多。噪聲，安全性，操縱穩定性，這些關鍵的項目里面，我們就是差距比較大，而且自主品牌開發當中，還有這樣一個問題，就是對這個性能，一方面要趕時間，所以對性能注重也不夠，另外一方面，因為性能開發需要花很多的錢，很多的精力。所以呢，往往能回避的就回避，這個現象還是存在，所以我覺得這個是我們趕超世界先進水平一個需要努力的領域。怎么才能做好性能開發呢？我的看法，最主要的一點是要人才，這個人才大量的人才應該是靠我們自己培養，我們國家自己要培養這方面的人才，雖然我們國家有汽車系，美國沒有汽車系。并不要認為我們就比人家培養人才培養得好，我們招人才我發現，就是對車子的理解程度，哪怕是很好的汽車界畢業的，還是跟國外搞汽車界的人理解有很大的差距，這也有客觀原因，人家從小就從家里一輛汽車開始接車，我們就沒有機會，然后到了工作崗位，能夠在他們資深工程師也比較少。所以這方面希望今后大家各個單位都能夠注意到這一點，怎么培養人才，特別是培養性能開發方面的人才，而不光是畫數模的人才。這一點恐怕是我們國家要趕上先進國家汽車的很重要的方面。另外一點呢，還有我們的人才，主要是一講到技術，那個人才就不懂管理，一講到管理，那個人才就往往不懂技術，怎樣找到既懂技術，又懂管理的人才，這是我們趕超世界先進水平的一個方面。剛才會前也有人講過這個話，就是海外技術專家認為隨便一個人回來都可以做技術副總或者做領導，這實際上是完全錯誤的觀念。當然也不是當了領導，馬上就可以領導開發出一個很好的汽車來。我認為這個汽車難就難在它是一個系統工程，是比其他產品開發更復雜。所以你開發的領導，一定要又懂技術，又會管理，這樣的人才。所以我還是覺得這方面也許是我們和國外差距的又一個方面?，F在就先想到這些，先進行發表這些觀點，希望大家指正。

    持人：看樣子技術和管理是要騰飛的兩個翅膀，陸總本人剛才已經提到了，不知道有沒有問題，關于這個話題，好，那邊！

    觀眾：剛剛聽到幾位前輩一些話，感觸很深，我本人對汽車研發方面有一些想法，想說出來跟大家一起交流一下，我認為現在汽車研發忽略了一些東西，比如我們剛剛提到發動機開發，那么大家首先想到這個電控是個核心技術，那么電控肯定是他的核心技術，但是發動機硬件本身呢？又比如說我們現在大家做，很多人做發動機都是做發動機的電控，比如杠桿怎么設計，活塞怎么設計，這些東西有沒有人來關注它。據我所知，目前中國很多發動機廠，他很多硬件都是從國外發動機，可能經過小量的改變而衍生過來的。我們這個事情自己要不要來做，如果50年后我們的發動機電控做出來，但是我們發動機硬件做不出來，那么電控做不出來怎么樣，現在發動機很多都是自主品牌，但是自主品牌和自主研發是不可以劃等號。有沒有從發動機本身的來進行研發，我整車上有很多這樣的，我們現在很多關注是電控方面，那么剛剛陳院長提到形狀的開發，我覺得國外做出來形狀一樣，這個性能差別很大。中國目前很多側重點沒有在于具體的硬件來開發。比如說我這個懸架，這個怎么設計，那個怎么設計，我們就是拿國外的現成的技術，我們現在電控都是比較高級的研發。

    主持人：我們現在關注技術點是不是全面，大家是不是談到電控，電控它要落腳，所有的電子監控都需要電子技術落實，第二個問題是不是要請教幾位專家我們機械技術開發目前水平怎么樣？

    媒體：這個問題我們要從什么方面來解決，我們自己對自己做研發，比如50年前，可能不止五十年前，很多人有一個雷鋒精神，做社會主義每一顆螺絲釘，我要做好汽車上的每一個螺絲釘。我的意思就是從最底層，可能我們要做很多人不關注的那些東西，因為這些東西在國外他們很多年前已經做好的，而我們現在沒有做。我們是不是這個東西就不要再做了？

    主持人：好的，三個層面的問題？

    姜禾：剛才陳院長的講話我也很有感觸，我雖然在美國讀書回來，但是我們很多知識都是從中國完成的。我女兒從幼兒園到工作整個教育系統經過確實有一個，我回來有一個深切的感受，國內的專業很多，我現在仍然是在當兼職教授，我仍然感覺學生不懂專業知識，好多搞電控的也是半瓶水。我覺得這樣不適合企業的發展，那么內燃機我希望懂內燃機，我做配油系統把這個優化，這個在中國好像很少。這是一個，另外回答剛才那位同學的說法，我覺得這樣，技術都在零部件上，但是零部件也分幾種，有的關鍵技術零部件國外是不賣的，如果國外賣的話，也不妨買，干嘛要自己做。我做零部件的同樣要考慮系統，零部件也是一個小系統，但零部件又是一個大系統的一小部分。國內的天下往往就是說，國內電控是遍地開花，誰都在搞，但誰搞出成品。尤其是高校搞，很多學生再搞，永遠是一個低水平重復的工作，始終沒有高水平，變成一個產品，就是你唱得再高調你搞什么，但是實際上最后沒有一個產品。我不管做什么都要做成產品，我倒不太同意什么東西都自己做，如果能拿來的話，不妨自己拿來，但有些東西不給你沒辦法只好自己做。

    主持人：下面我們有請梯升科技發展（合肥）有限公司管理總監張辰華先生，上海宇杰汽車設計公司總經理陳立新先生，吉林汽車銷售有限公司副總經理陳放民先生，北京亞運村汽車交易市場蘇暉先生，和零點研究咨詢集團董事長李國良先生。今年非常可喜轉換為自主知識產權的產品，今年可能會以29%的市場份額微弱領先，現在討論這個問題我覺得有非常重要的意義，就市場的問題，我想請教幾位專家，對于中國汽車市場的前景怎么看？最好能結合一下，對中國汽車技術，當然我們第一個已經談到一些技術，技術怎么來支持這個市場。

    蘇暉：大家好，非常高興和大家進行這方面的交流。今年有可能突破36萬輛，因為這是很大的一個發展，二手車，去年現今銷售25輛，今年有可能達到30萬輛，意味著整車和二手車接近1：1，兩項加起來60萬輛，無論如何都是高速發展，快速變化。非常令人鼓舞的是自主品牌占據了半壁江山，而且發展前景相當大，從我們市場前景來看，應該大部分消費者考慮的車仍然是考慮5萬到10萬的轎車，當然30萬100萬賣得少。我們現在仍然處在這么一個代步工具滿足擁有這個階段，由于二手車快速發展，之所以北京市場可以銷售30萬輛二手車，很重要一部分原因就是換車，在座的25%的家庭擁有第二輛第三輛車，這個發展勢頭非常好，但是遺憾的是我們自主品牌名氣大，精品少，雖然下了很大力量，他們給廣大消費者市場，奉獻了很多，銷售情況也非常好，但是真正從我們市場營銷的角度，真正過得硬，像奔馳寶馬，或者像中國的知名的品牌，類似于中國的海爾，熊貓這樣的品牌應該下很大的工夫。雖然品牌發展非?？?，車型投放量非常大，從我們自主廠家來說，確實今年投放了很多大量的新車，但是真正成為新品，成為過人的驕傲，因為我剛剛從巴西回來，比如像派利奧，像類似的高爾夫，都跟歐美那些國家都是同步的，消費者盡管放心，他們投放的車輛都是同步使用的。但是我今年遺憾的在巴西只看到一輛奇瑞的瑞虎，當然現在已經有很大的發展了。我衷心的希望自主品牌快速發展，我希望他們能出更多精品的車，而不是做出多品牌，不一定對，供大家參考。

    主持人：汽車營銷是非常重要的，所以剛才這幾位上臺，一激動就忘了介紹他們。蘇總就不需要介紹了，大家從廣播電視都可以看到，他今天提出的觀點非常值得大家深思。那么下面各位稍微做一下自我介紹，我把這個工作下方了。

    袁岳：我是北京零點的，可能大家都知道北京零點，通過市場，通過用戶這個較，來研究這個市場，2002年我當時到成都做市場研究，我當時看到一個車，當時賣的10.5萬，目前來看我們QQ到03年出來的時候就不到5萬，我覺得這是我們自主企業作出的貢獻是我們特別值得尊重的地方。第二個自主品牌在市場份額上，已經占了相當大的比重，甚至超出了一些歐美的品牌。那么存在的問題是什么，我們都知道我們市場競爭在什么地方呢，大部分都是自主品牌自相殘殺，基本上都是中低端車型，從上市公司報表也可以看出來，這些上市公司總體占的份額不小，但是附加值很低，這是我們自主企業不敢直視的問題。怎么提高我們的附加值，怎么提高多少利潤。所以從這個角度來看的話，我們企業為什么是這樣的。我覺得還可以看一下，國際市場的發展。我想汽車市場從歐美，到日本、到韓國，其實中國市場正在發力，所以這個機會是屬于中國的市場，中國的企業有沒有機會，我們看歐美那些企業，包括日韓那些企業，他們崛起也是整體市場在發展過程當中，隨著市場高潮期到來，這個市場就來了，我們中國要看怎么把握這個機會，這里面可以借鑒國外一些企業的做法。我想像日本豐田之所以可以超越，雖然沒有超越歐美，但是基本上達到和歐美同步的水平，歐美企業最早是通過發動機或者是基礎技術的發展，而豐田它重點是靠他的質量管理，那么到韓國以后，我們看到韓國三星的崛起，走的一條什么樣的路呢？從技術上沒有技術，從發展的機會上有機會，但是沒有技術怎么辦？韓國走的是反向工程，它沒有說我完全靠自主研發，如果靠自主研發，他很難更歐美競爭，去對抗，因為從整體市場來看，如果用一億韓元，可以在兩周時間可以達到國際最先進的技術，我為什么要花10億20億的資金自主研發這個技術，整體來看，我們國際化水平同步的，全球對我們來說還是敞開的環境。對于三星來說，重點采用國外設計了16個研發中心，聘用全球最高端的研發人員為他們工作。而我們目前包括國內的企業，包括奇瑞，像吉林，像豐田，他們現在也在走這樣的路，他們也在整合國際化資源。包括像鄔總奇瑞國際化資源首先是人才，包括剛才在座的好幾位海歸來到中國，為中國的汽車發展做了他們一步一步的貢獻，另外一方面，從國際化資源來看，像奇瑞我知道它的發動機技術并不是完全是自主研發的，而是它引進了像匈牙利的技術，相當于把我的技術外包給外國公司，然后消化，吸收。所以從技術角度來看，我們自主品牌是有這個機會，有這樣的資源去整合，關鍵看我們怎么做的問題。另外從市場來看，還有一個最核心的問題，我們還在看三星，三星其實不是靠核心的技術，而是靠產品的外形，看外形吸引廣大的消費者。我們現在來看，國內的自主品牌來看的話，基本上也是靠這一點來贏得廣大消費者。我們看奇瑞現在賣得非常好的QQ，當時從技術水平確實和國際水平差得很遠，但是它通過大的外形吸引了廣大消費者，在微型車領域占據了非常好的領域。好，我就說這么多，謝謝。

    張辰華：各位下午好，我是張辰華，梯升科技發展（合肥）有限公司管理總監，我在汽車行業做管理咨詢，2000年回來在企業做管理咨詢和信息化工作。今天談這個市場問題，雖然不是做市場工作的，但是隨著中國汽車業的發展，以及汽車行業的接觸，有一些個人感想。我想從市場來說的話，從兩個方面，一個是國內市場，一個是國外市場，很榮幸我們這代人，從很低的水平到今天蓬勃發展這個階段，大家都親身經歷過，特別是80年代開始，桑塔納，現在轎車開始，大家從整個消費者心態，從身份的象征，從實用化角度不是那么強烈的情況，到今天整個消費群體這種心態變成成長的工具，實用性較多了來購買車輛，確實來說，為國內自主品牌的發展提供了機會。我個人覺得國內市場這塊，為什么我們只能在中低端，在價格方面不得不委曲求全的話，也是有客觀因素的。其實汽車在市場上面有競爭力離不開技術、品牌這些方面。和剛才陳總提到這塊從技術來說的話，中國的汽車特別是自主品牌汽車進入國際化，和國外哪怕日韓的汽車都不可同日而語。中國的自己的車技術應該發展技術比較低，到現在已經不錯了，中國市場已經有非常大的消費潛力，幫助培養我們的技術，通過時間，通過我們的學習，通過我們投入慢慢把水平發展到和國外相近的水平。長城也好，奇瑞也好，比亞迪也好，他們都在花很多經歷、資金在這方面，走一些捷徑的，包括技術管理開發這方面可能稍微差一點，但是隨著時間的推移，隨著我們汽車人的努力去工作，我相信一定可以趕上國外的先進水平。另外從國際市場來看，我去年花了差不多半年的時間，在英國學MG，做一些咨詢工作，同時對MG在歐洲市場的一些情況做了一些調研，我們就從中國車的國際市場這個題目做了一些文章。實際上拋開第三市場不說，我們汽車工業自主品牌也是利用這個機會，我們的性價比可以在第三市場，包括商務車開始，到現在轎車能夠占據一席之地，我們的價格真是沒法比的。在歐美市場完全就不一樣了，現在至今為止，中國自主品牌的車，真的進入歐洲市場的，SUV，在河南比利時發展經銷商賣了幾百臺，可能大家都知道在德國碰撞實驗的，去年的車展，我都參加過，我也了解過一些情況，普遍在美國人的心態里面，感覺狼來了。從衣帽玩具到家具，普遍都是恐懼心態。我們其他國內的一些自主品牌，也生機勃勃進入歐美市場的計劃，實際上作為我個人的觀點來看，這點可能太激進了一點。確實我們跟國外的市場比還差很多，進入國外市場，我想無非是從幾個方面，從排放安全，渠道，服務，這幾個方面，不是一朝一夕能夠形成一種競爭力的。因為價格不僅僅是一個因素，它只是因素之一，從美國市場來看，現在從韓國車來說，90年代推出市場，90年代后半期進入。我們的自主品牌車，可能要汲取這方面的教訓，不要那么早進入，而是把我們的真正的內功做好。就是從特別的地方進入，如果大面積競爭的話，我個人的忠告，還是以保守點為好。謝謝大家。

    陳立新：大家好，我叫陳立新，上海宇杰汽車設計公司總經理，我在這點談市場，技術我懂不是太多。國內自主品牌從弱到強，從小到大這個過程，隨著我對自主品牌，汽車市場這塊非?？春茫驗檫@兩年實際的證明，市場數據證明了這點，如果沒有自主品牌，沒有自主的開發，那么今天國內的汽車市場價格還是高高在上，不可能為廣大百姓所接受，這是第一點。第二點，我們以前被合資市場所壟斷，作為上海大眾的品牌是沒有辦法出口讓他大眾全球市場里面去，作為自主品牌是完全不受這點限制，實際上這幾年國內自主品牌汽車越來越多，這點說明自主品牌開發重要性，正是因為有了自主的品牌，自主的開發，整個國內汽車的市場，包括國內的、國際的，我們都會逐漸擴大，從另外一個角度來說，國內的品牌都是從低端開始競爭，實際上我們搞開發的人也很清楚，三年前我們國內的開發是個什么水平，現在是什么水平，我想五年以后又是另外一個水平，現在我可以負責任的說，三年前的水平，到現在在國內汽車市場是沒有單子可以拿到的，我想這三年我們走的技術進步的路子可能國外花十年二十年走完。我想接下來十年當中，國內的汽車設計會有更快的發展，我們會以最快的速度縮小和國外的差距。剛才大家很多提到我們質量比較差，品牌比較弱，其實這是不可回避的一個問題，就是說，國內的自主品牌也好，自主開發也好，它必須要解決原始積累的問題，沒有市場光是投錢是沒有人做的。所以我們必須走捷徑，盡快利用全球整合的資源，盡快爭取第一桶金，我們現在看到的現象，我們國內的自主品牌，包括資金上的第一桶金，也包括技術上的第一桶金，這兩年整個汽車設計我覺得它是伴隨著國內汽車市場擴大而擴大的，我相信在今后五到十年當中，國內的自主開發的車子的質量會有很大的提高。因為我們主要服務國內的自主品牌企業，這幾年我們親自見證了他們首先理念的重大轉變，第二對質量意識重大提高，我覺得這是非常激動人心的時刻，我們這代人能夠見證中國汽車工業從弱到強，從小到大，那么這個過程我覺得非常樂觀，因為這五年，我們見證了它高速的發展，我想接下來的時間我們會有更高速的發展，這幾年我們包括水平技術都有很大的提高。可能五到十年我們會有站在另外的角度，另外的高度看待這個問題，好，謝謝大家！

    陳放鳴：大家下午好，今天很高興參加這個研討會，作為吉利自主品牌的轎車，經過八年紛爭，八年的風雨走過了艱苦的進步，經歷了由小到大，又弱到強這么一個過程，短短8年，吉林汽車現在已經產銷50多萬輛，當然雖然目前整個形勢的變化，我們也看到整個自主品牌轎車面臨非常嚴峻的挑戰，如果要把咱們自主品牌，進一步在這個競爭當中勝出，或者是說在競爭當中有自己一片天地的話，我們認為首先作為自主品牌，必須要改變一種留在人們傳統當中的印象，那就是自主品牌就是第一班車，自主品牌就是低價位的車，如果說這樣一種觀念，這樣一種印象不改變的話，那么自主品牌車的道路會越走越窄，那么吉林集團也正是看到了這么一種現象，所以吉林從前幾年開始，就開始著手進行中高級轎車的研發。特別是吉林從自由艦開始，像今年又連續推出1.6金剛，1.8遠景，吉林現在正在研發1.0、1.3、都在研發。自主品牌要有自己的一席之位，必須要改變目前在廣大消費者當中的概念，一說起品牌就是兩三萬的車，你做得再好，你也就是這個價，所以說今年吉林推出金剛和遠景之后，我們發現吉林用戶群發現了很大的變化，我想這是我們自主品牌今后要走的一個方向，雖然這條路很艱難，但是必須要走，自主品牌有自己的競爭力，也就是有自己的性價比，這個性價比怎么過來。核心競爭力，這樣的話在整個競爭過程當中，你才會有自動權，才會有發言權，為了進一步提升吉利汽車的競爭力，現在業界老說吉利要降價，我們認為吉利有一些價格的調整正是基于核心競爭力的掌握，目前吉利從發動機，自動變速箱，都是應該是同行中處于比較領先的地位，特別是我們今年推出的7VV7的發動機，馬上運用在遠景這款車上。所以說自主品牌汽車的發展它不僅僅是造一個外殼，更多體現在核心競爭力上面。我們認為如果把這兩個問題解決好，那么自主品牌競爭力，就會進一步增強，就會在市場競爭當中，有它的很大的空間。謝謝！

    主持人：我們可能意識到臺上這五位嘉賓是汽車產業鏈基本上都全了，大家有什么問題可以提?，F象有兩位嘉賓一個是國際上報社長，劉勇金先生，第二位奇瑞國際汽車副總經理馮平。

    媒體：注意到吉利在降價空間里面有奇瑞，比亞迪，我想問幾位專家在年底降價面前為什么只有自主品牌敢于直面降價，你們怎么看待這個問題，想聽聽大家對自主品牌能夠敢于直面降價的一個分析，聽聽你的意見？謝謝。

    蘇暉：我個人的觀點，自主品牌降價可能對市場把握比較準確，為什么說進口車，因為進口車和國產車正好相反，進口車是逐漸價格上升，到目前為止12月份高端車，70、80萬的車價格都在上漲，有很多政策上的原因，比如匯率的變動，都會影響這些車的價格，我想說汽車價格問題仍然是汽車市場最重要的一個問題，價格到目前為止仍然是第一位的，這必須承認的不管是有錢，沒錢想買的，分期付款的都非?？粗貎r格。最近搞了一個調查，大概有30萬人，價格非常重要，不一定代表和前幾年消費者一樣都關注價格，以價格衡量買車的標準，雖然價格很重要，但是更注重品牌。就價格問題，中國價格問題是非常復雜的一個問題，我覺得有行業的問題，有我們消費觀念的問題，還有自身的問題，比如現在的車價，有市場標價，就是標牌上的價格，還有一個是協商價格，必然要造成協商價格，最終還有一個成交價格，這三個價格完全不一樣，如果大家不信明年打價格戰還會激烈，一個是咱們國家車型品牌太多了，不管是自主的。消費者選擇余地特別大，特別豐富了，但是也造成了很多消費者選擇的難度，現在社會上流行一句話，消費者買車已經成了高深的學問，你要懂價格，懂車，懂行情，還要懂附加價值，還要懂將來變成二手車的社會價值。車非常多，很多消費者經常電話問我，現在不是問價格問題，首先問我買什么車合適，這個說明一個特點，我們的車特點還不夠突出，他要買奔馳，買寶馬，或者買奧迪，買這些車消費者目的非常明確。網上車市搞了一個非常認真的調查，你買車之前考慮買一個品牌的，僅僅占5%，他選擇余地就集中在一個品牌里面5%，50%多是限定在幾個品牌之內，另外30多是多品牌，說明他還比較盲目性，中國消費者還不太成熟，但是中國消費者成熟了我們賣車更困難了，所以現在另外一個問題，廠家營銷體制，我覺得專賣店太多，汽車市場太多，營銷商太多，比如北京現在有22個汽車市場，400多個4S店，賣了35萬輛新車，必然會造成無序競爭，這么多品牌，10萬的車我要9.0萬，你不賣我，那個品牌就賣我，這個廠家有一定責任，營銷網絡過渡也是很重要的原因，再一個營銷網點過多，再就是價格的行業，我覺得汽車行業盡管起著令人矚目的成效，但是誠信太大，不管是商家，我覺得汽車行業要大大提升誠信，你得注意成交的誠信問題，你問現在消費者，不管問哪個4S店他絕對不會搞協商的價格，因為廠家查出來要處罰的。比如咱們國內數一數二大品牌，如果電話理咨詢，這個車價比規定的價格低了，盲目競爭就要罰款5000。價格是消費者非常關注的因素，還有其他的因素使價格不可能加下來，這么多車型，再加上媒體的評論作用，很難消費者對價格對你產生誠信，買奔馳的消費者，買吉利的消費者沒有一個說我不砍價的，甚至組織一個砍價團，這種狀態下，你想讓價格穩定是不可能的，廠家讓價格穩定是一種幻想，不可能的。很多媒體問我什么時候價格穩定了，我覺得生產到一定飽和程度，再一個消費者銷售車的用量已經飽和了，像歐美這些國家價格就定下來了，像美國買車也有5%的買車價格的浮動。我贊成價格競爭是符合市場經濟的，但是我不贊成價格戰，中國的市場只要這個沒有實現這個就不會平靜，另外一條，中國形成真正的定單生產，消費者把這個滿足了，這時候價格才能穩定下來，否則今年打價格戰，明年還會繼續進行，不信拭目以待。

    主持人：下面一個問題是國際化，我們有請四位嘉賓，分別來自于一汽轎車股份有限公司總經理助理王忠威先生，羅蘭貝格高級項目經理沈軍先生，北京集佳知識產權代理有限公司律師謝峰先生，中央美院交通工具設計中心主任唐庭斌先生。王忠威先生是我的老朋友，我們在美國長期在一起學習、生活、工作和戰斗，最近回到一汽從事產品研發工作。沈軍先生早年畢業于上海交通大學，從中國國際工商學院獲得工商管理碩士MBA，從94年加入百事可樂中國投資公司，策略咨詢公司，02年加盟羅蘭貝格公司現任高級項目經理，謝律師是知識產權資深律師，在知識產權保護這方面有非常深的造詣。唐主任來自于交通美院設計中心?，F在就國際化的問題，剛才實際上我們談到技術問題，以及市場問題，也帶出了很多國際化的問題，我們今天主題是自主品牌國際化，圍繞這個主題，我們先請唐主任談談您的高見！

    唐庭斌：各位朋友，各位業界同仁，女士們，先生們，大家好。我現在在中央美術學院教書，所以我想主要講講創新人才培養這塊。我們大家都聽說這么一個故事，就是說美國幼兒園阿姨，讓他的小朋友回去削蘋果，削完以后，很多小朋友橫著切，有一個小朋友縱著切，從另外一個方面體現這個創新思維模式的不同。各位嘉賓很多都是從美國回來的，在美國受過教育，我說說在那邊收到的創新教育的感受，尤其我現在還在教育界。到底這種教育是技巧的教育，還是一種技能素質的教育，可能很多人像我一樣考過GRE，它所要考的包括演藝、邏輯，推理這些東西，在國外我們的教育也是一樣，就是不管什么課老師會安排任務，你要自己做調研，做完調研要自己歸納，然后最后演藝成一篇你的方案，最后要發布你的想法。這種能力數字的培養，我覺得比一種技巧性的灌輸更重要，那種填鴨式的那種教育更重要。我們知道春秋戰國魯班做的木鳥飛三天三夜掉不下來，我們古代就有這種發明。我們除了四大發明到近代這些產品我們發明都很少，近代自行車，電視機真正是我們發明的很少。當然我們現在看新聞，中國的農民也開始自己造飛機，造潛水艇，北京還有一個農民自己制造了機器人，我覺得教育系統的還是有一定弊病的，就是我們是填鴨式應試教育，尤其是幾千年天地君父母老師這些東西都是不能置疑的，你只能接受，造成我教學生的時候，感覺到自動行、創造性相對弱一點。另外一個我一直覺得哲學思想非常能夠引導人的創造性思維，很多科學的東西，很多包括物理很多東西都是現代哲學里面提出來，然后現在通過實驗，通過實踐性的東西把它實現了。我覺得這塊我們教學里面，除了馬克思主義，鄧小平思想，還可以教一些其他的，哪怕是唯心的，對提高學生創造性思維很重要。另外一個個人對汽車的造型設計的體會，因為我個人覺得影響買車很大的因素，就是這種情緒化的東西，因為車是很現代的東西，存在人類的情感，你不同身份的人，可能會喜歡不同感覺的車。這個就是說，因為誰都可以拿一支筆隨便畫幾筆，我當時是畫肖像，讀書那段時間我畫了很多人，每個人的微笑的時候悲傷的時候，眼角可能只有細微的變化，但是他傳達的情緒完全不一樣。這個鼻梁眼睛之間細微的差別，給人感覺完全不一樣。我覺得汽車的思維也是一樣，只有我們訓練的學生對汽車微妙的線條情感有感觸的時候，才能夠設計出能夠承載人的交通工具。另外一方面，我覺得各方面也需要政策的一些支持。大家都知道英國直接對首相負責，韓國近代交通工具，對于設計的重視所帶來的。我們今天也開始重視創新行業，我本人對這方面還是有很大的激情，和信心，謝謝大家。

    謝峰：是這樣的，我是昨天接到這個通知，今天早晨我查了一個數據，在中國申請知識產權的廠家的申請量我看了國外的申請公司和中國的有什么不同，我后來驚喜發現一個對比，所有的汽車專家，在中國專利局加起來，沒有辦法跟日本任何一個公司比較，我說這個公司包含任何一個公司，包括豐田和本田，這兩個公司在中國申請發明的數量，所有的數量加起來的總量是我們中國所有專利產品的申請數量。這說明一點，專利本身，它們的技術通過了專利局用專利的手段來保護，本身是它國際化了一種表現，就是中國車走到世界上就像日本車走到中國來一樣，有些企業覺得知識產權保護是很難一件事，其實不是很難，我們想象國外的汽車在中國的表現我們就知道了。目前我們近幾年代理的私人客戶比較多，我們發現汽車行業客戶，在知識產權走向國際保護這塊，有兩個誤區，認識上的誤區，第一個誤區是說我的市場沒到哪兒去，所以我就不作，所以我只做中東，非洲，我不做美國，因為我的市場在哪兒去，所以我的專利都到那兒去。第二個我們所有的技術，車的外觀，有些車的核心技術都不是我們自己的，這些是合資廠比較普遍的，外觀的可能有可能是配套廠商生產的，很多技術不是我自己的，我有沒有必要提交專利，有沒有從這些技術里面提煉專利，說到底說這些技術不值得我們申請專利，這是兩個誤區，因為今天時間的關系，沒有辦法闡述這個誤區怎么解決它。我提出一個建議，在中國汽車走向國際化道路上，我覺得專利的保護上應該有兩件事是值得注意的。第一點就是說，要學會利用專利技術，利用文獻很多汽車的企業，一直認為他們負責知識產權的人，對這個東西很理解，能夠看得懂專利說明書什么都可以看得懂，我說你有沒有利用這份專利文獻呢，所以專利作為真正的研發機構來說，特別是像國際化這樣的自主品牌來說，它研發團隊最重要一點是利用專利文獻，我們說專利的保護，提交申請，這些都是知識產權事務中最淺薄的，走國際化道路一定要利用這些專利文獻，利用這個至少可以達到兩個目的，第一個利用專利文獻研究競爭對手的，比如我中國也好，歐洲也好，美國專利局，去調出豐田公司，或者是本田公司這些區域的專利文獻，我可以很清楚地知道他在這些區域有什么打算，因為專利的申請是要體現來做的，因為專利需要具有新穎性，雖然不可能說產品上市要申請專利，他會在產品研發之前過程之中就會申請專利了。我們通過申請專利文獻可以清楚看到汽車走向。第二個利用這個清楚地看到市場走向，如果一個汽車公司就在中東申請知識產權的話，申請專利也好，申請商標也好的話，那么它注定就準備在中東賣的，也不可能賣到中東去。我們很多企業不懂得利用專利文獻，因為他覺得做專利，就是提交商標申請，這就行了，然后我們專題數據庫，在中國檢索一下，就OK了。其實中國市場上有幾個大的專利數據庫，在中國不一定可以檢索得到，我們檢索得到的包括日本的專利庫，美國的，歐洲的，還有其他區域的數據庫是檢索不到的。應該通過一些代理公司也好，通過一些國外的知識產權律師也好，能夠盡量多的掌握自己的競爭對手全球區域內的知識產權的分布，構建知識產權的地圖，通過這個地圖我們才能知道我們的方向。我說的大概就這么多，我說了我最想說的話，因為很多企業一談就跟他談申請，因為申請還不懂。這個我認為是比申請更重要的事情，所以今天說一下，謝謝大家！

    沈軍：大家好，我叫沈軍，我是羅蘭貝格高級項目經理，我們過去我們做戰略品牌一些研究，包括上汽榮威（專題 參數 實拍 資料圖 視頻)，包括哈飛昌河這些公司進行策劃，國際化這是一個很大的課題，一個層次來說是產品國際化，第二種國際化是我的資源國際化，我完全可以是我的管理團隊，我的供應商體系、研發中心，都進行國際化。所以國際化可以從不同角度去考察的概念，首先我談一下產品的國際化，這個對國內的自主品牌非常重要，并不是早期來說我們自主品牌可以到市場跟強勢進行競爭，你如果有一個很挑剔的客戶，創造一個有競爭力的企業，所以你客戶的要求，標準很高，才會迫使企業去投入，去開發，去保持技術的領先。我舉一個例子，為什么大家知道日本車內飾非常精細，并不是像日本豐田，這些老板整天想著我把車造得更精細，大家知道日本很愛干凈，關注細節。汽車廠如果產品內飾是粗糙的，歐美當然是一種風格，追求粗狂的風格。他文化差異不同，就會導致廠商在投資上，精益求精上有差異，為什么說我們的自主品牌是非常重要的，因為這是一個窗口，如果低水平重復競爭是沒有提高的，參與到一些走入門檻更高的市場，對我們知道自己的差異，迅速趕上是很重要的，我們不要特意盲目貪大求快?；竟δ軄砜?，安全性，可以衡量制造水平，然后衡量你安全的水準達到幾級。有一些衡量標準，目前來看，國內低成本汽車，應該說低成本競爭優勢的獲取，除了人力，勞動力資本比較低以外，很大一部分省卻了一些在歐美市場必須要接受的一些測試。這個對于消費者來說，就意味著安全的顧慮，還有質量方面的顧慮，我們做過大量的市場調研，分析出來，購買自主品牌的相對于購買其他的品牌的消費者相對來說不太看重安全，也就是關注安全的消費者他們初選的時候就把自主品牌淘汰了，這也是日韓企業早期發展遇到的問題，就是對質量的懷疑。我們自主品牌一句話總結，你產品確實要進入國際市場，要體驗高標準國際競爭里面，要求是怎么樣的，同時不要盲目，一些企業選擇一些市場，是以當地制造比較弱，相對來說，他的標準也不是像歐美、嚴格的市場進行實驗，也是逐步擴建到其他的產品市場。這個當中，除了廠商的協作以外，還有中國的行業協會。所有的廠家都要為之付出代價，我們要通過行業國家一些部門，在國外強調行業協會這是非常重要的。從產品我們從這個角度去看的，國際化可以從另外一個角度，不是我一個產品賣更多的渠道，他整個運作體系都是國際化，我舉一個例子，比如上汽集團，他們在發展自己品牌的時候，沒有去走我全部自己研發，一時間不等人，中國市場這個競爭留給我們的空間不多，你不捕捉這個機會，獲取第一桶金的話可能會失去這個發展機會，快速趕上怎么辦，上汽是通過收購德爾福這些平臺，在這個基礎上迅速形成自己的自主品牌，然后技術上來培養自己的研發能力。同時也把他的管理團隊，通用中國的也參與高層的管理，他把研發中心放在中國。上汽這個魄力是非常重要的。整合全球優勢資源為我所用，如果我們還是中國自主工業，你還是希望靠自己一點點小山本做大這是不可能的。比如你現在意大利，底盤調教，有市場營銷的作用，但是真正在管理團隊，資源體系上進行全球化運作的并不多，這是很大的弊病，這是戰略思維上的國際化。并不是產品上賣到國際化，所以圍繞國際化是很大一個課題。所以我想主要挑這兩個比較有感受跟大家分享一些經歷，謝謝！

    王忠威：朋友們，大家好，來這兒沒做什么準備，只是跟各位專家學者來學習，要我想而且這個題目是走向國際化，大理論我也沒有，我想我是一汽轎車股份有限公司總經理助理王忠威，在美國生活了16年了，剛剛回來。借助唐主任的話題，就創意教育這件事情講點小事，我有兩個兒子，老大已經上大學了，老二在這兒生的，現在正在上六年級，他們是怎么教育的？我首先我感覺很輕松，我不受累，先講小的，我那個小的呢，他的書包里面，后面有一個背包，有一張紙，上學之前裝一瓶水，他每天是高高興興上學，歡歡喜喜回家，我沒有看到他們做家庭作業，但是有沒有家庭作業呢，有，很簡單，就是在學校很簡單幾分鐘就做完了。然后我去他們學校，也不像咱們每個人都要買教科書，買輔導書，買什么練習冊什么的，一大堆，每個科目都有。他們好像這個班里面也許就老師有教科書，可能每個學生都沒有教科書。那么他們這么輕松，回家他們就是干什么呢？如果負責任的家長，或者是孩子比較上進的就去圖書館看書，我的孩子現在11歲了，我說你會什么呢，你成天在學校不學什么東西，后來我發現他在圖書館所有的書他都讀過了。對法律的理解，我們家后院有我的書點我剛畫一筆他馬上沖出來，馬上就讓你他的那種懂的知識，對社會理解深有創新的東西，他們從小二三年級的時候，班里面老師組織起來，在一個體育場里面做生意，你賣點回家進行交換，來進行買其他東西。他們的教育就是創新的教育，就是玩的教育。所以一個班就20個學生，甚至少于20個學生，他們教育對孩子的壓力沒那么大，讓你自由的發揮。那么在美國很多高中生，就是剛才講的專利的問題，很多高中生都有專利，我們的學生每天都是這個班那個班，周末不休息，平時每天孩子成為一個會讀書的工具，但是已經不是一個會想事的孩子了。所以我想這種教育，對孩子的創意教育不是很好的。在國外在美國這種創意教育，就是鼓勵你創意，但是這種創意不是你想實現就可以實現得了的。這是根據國家的財力和國家的文化是相適應的。你像美國上大學，基本上大學普及了，孩子就沒有這個考大學的壓力，這是簡單的例子，說明我們搞創意教育還有很長的路要走。那么還要走國際化，國際化就是前臺上陳子琦院長曾經講過，我們產品走向國際化，確實我們第一不能說我們不行，但是我們還要看到我們的差距，差距還是很大的。那么既然有差距，就不要去做了嗎，尤其是我們從國外回到國內，就是想做點事，就是想把我們的那塊學會的，人家怎么造車，我們帶到國家來，就是像剛才咱們陳院長說得那樣，你抄那個不行，你要抄那個神，我們干了這么多年，要把細節的東西帶回來，但是這里面有一個重要的因素在哪里呢？第一，你當公司的管理層，甚至更具體說一把手，你要有這個志向，我就要趕上世界先進水平，可是沒有這個志向的話，你做事你就辦點這么點事就沒了，所以要有點中國人的志氣，干一點咱們國家的品牌。所以有的時候我也挺佩服我們的國有品牌的吉利，還有奇瑞，長城，他們就敢于向前沖，這也是我們好多其他的企業要學習的。由于時間的關系，我就講這些，謝謝大家。

    主持人：謝謝王總，由于時間關系，我們就不提問了，我知道大家有很多的問題，今天這個論壇就到此結束，謝謝各位嘉賓，本次活動分成兩個階段，等一會兒，要進行頒獎，這次論壇非常感謝鈴瓏輪胎支持，使這次論壇舉辦成功，謝謝大家！

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