中國經濟如何又"好"又"快"發展

中國經濟如何又"好"又"快"發展

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[主持人]各位網友，大家好。今天我們請來經濟學家鐘朋榮老師給我們談一下中央經濟工作會議一些新的精神和新的亮點。鐘老師，您好，歡迎您來到新華網作客。　[ 2006-12-12 15:07:12 ]
 
 
[主持人]中央經濟工作會議認為今年的中國經濟發展呈現“高增長、高效益、低通脹”的良好局面，但投資增長過快、信貸投放過多等問題依然突出，如果讓您總結2006年的中國經濟，您認為是什么樣子的？　[ 2006-12-12 15:08:03 ]
 
 
[鐘朋榮]今年我們長期所追求的宏觀經濟的大好形勢，就是高增長、低通脹變成現實。高增長也好，低通脹也好，數字都是真實的。經濟發展總的態勢是不錯的，現在有些問題，宏觀經濟總的感覺，經濟增長和老百姓收入水平提高，這個問題比較突出。經濟每年增長很快，但是低收入階層收入水平這些年變化很小。一方面，我們建了很多工廠，生產的產品越來越多，但老百姓的購買力有限，這樣就導致生產和銷售不平衡，我覺得這個問題比較突出。這個問題突出的背后有一個很重要的因素，稅收增長太快。稅收今年1—9月份22%的增長，今年估計會將近或接近4萬億。再加上國家和地方政府的收費，還包括攤派、罰款等等，這樣整個政府拿走的比重太高了。真正那些創造財富的勞動者拿的比重太低。我認為這個問題是當前中國宏觀經濟的一個很突出的問題。　[ 2006-12-12 15:09:15 ]
 
 
[鐘朋榮]前不久，在湖北黃岡參加京九沿線的一個會，黃岡外出打工的人數大約是126萬，去年收入是76億，這樣算下來人均是五、六千塊錢。這些收入干什么用呢？一般農村家里都有兩到三個小孩，兩到三個小孩都讀書，小孩讀書的學費開支是這些打工人的主要開支。中國的物價水平很低，今年只有百分之一點幾。但是讀書學費增長遠遠不止百分之一點幾，而是幾十倍，這就是窮人的物價指數。整個物價指數水平很低，但是窮人的物價指數很高。去年上半年1—9月份，中小學的學雜費上漲百分之四十幾。廣大勞動者購買力水平很差，這樣我們生產的很多產品，彩電、冰箱、洗衣機等，廣大的打工者、勞動者買不起，而這塊人的量很大，這就造成我們大量出口。因為出口，導致出口利潤減少，因為出口多了，我們自己相互殺價。　[ 2006-12-12 15:18:58 ]
 
 
[鐘朋榮]總體經濟形勢很好，高增長、低通脹。在經濟高速發展，產品生產越來越多，工廠越來越多，廣大老百姓購買力跟不上，老百姓購買力跟不上背后的重要因素就是政府拿走太多。這幾年稅收增長20%—25%，稅收增長率相當于GDP增長的兩倍以上。所以現在宏觀經濟一個重要問題就是要處理好政府收入和老百姓收入這樣一個關系。　[ 2006-12-12 15:21:37 ]
 
 
[主持人]如何正確處理消費投資和內需外需關系？國家應該出臺怎樣的措施才能更好地增加居民的消費，尤其是農民的消費？　[ 2006-12-12 15:22:36 ]
 
 
[鐘朋榮]現在消費、投資和出口這三個問題，主要是消費上不去，投資下不來，出口依賴度太高。因此，落腳點是要增加消費。但增加消費我認為要從四個方面著手：第一，通過增加就業崗位，改變勞動力的供求狀況。現在一個工作崗位幾個人搶，那工資上不來，老板就拼命壓工資。如果一個人有幾個老板在搶，那就漲價了。所以要改變勞動力收入，根本是要改變勞動力供大于求的狀況。我們現在勞動力是供大于求，不要說普通者，大學生找工作都很難，什么東西多了就不值錢了。因此要提高勞動者的收入，根本是要增加就業崗位，改變供大于求的狀況。　[ 2006-12-12 15:24:14 ]
 
 
[鐘朋榮]第二，提高勞動者素質，加強培訓，改進教育。我們現在教育有一個重要的弱點就是文憑教育，全國人民搞文憑，但是文憑底下學到的東西是否有用？現在有很多人拿了本科文憑找不到工作，找到工作還不如打工的，因為他學到的很多東西沒用。我認為從上到下要改變過分追求文憑這樣一個現象，大力發展職業教育，讓更多的老百姓學到真本事。叫多學真本事，少搞空文憑。現在從上到下，包括老百姓對文憑看得很重，家里花很大的代價。　[ 2006-12-12 15:25:25 ]
 
 
[鐘朋榮]第三，要提高老百姓的對未來的安全感。比如醫療等方面要優化，讓老百姓有安全感，這方面搞好了，老百姓有錢就敢花，否則就不敢花。　[ 2006-12-12 15:26:08 ]
 
 
[鐘朋榮]第四，政府要適當地降低稅負，讓企業有更多的錢能給工人漲工資。政府收得太多，總的就那么多，政府拿走了，在企業老板收入既定的條件下，賺一萬塊錢，老板拿2000，政府你拿走4000，我就給你4000，政府拿走3000，我就給你5000。所以提高廣大勞動者的收入，一個重要方面，政府要降低稅負。還有就是小商小販，政府去年對農業免稅，這項政策非常好，這對提高農民的收入很有幫助，對調動農民的積極性也很有幫助。我們看到城鎮很多小商小販早上六點鐘開門，晚上12點鐘還沒有關門，他們的收入水平很低，他們賺得錢很少，他們的生存環境甚至比農民還差。像這些小商小販，一年收入不到十萬，我覺得沒有必要收稅，因為他賺的就是工資錢，我們這個收費，那個收費，這樣增加他的負擔。在國外，無論是發展中國家還是發達國家，都有一個非正規經濟或者叫非正式經濟。什么意思？就是小商小販夫妻兩個擺個小店，叫做一不辦照，二不交稅。　[ 2006-12-12 15:30:58 ]
 
 
[鐘朋榮]我們現在甚至賣個冰棍都得交稅。如果這塊我們給出一個政策，對一些小商小販實行免稅政策，我覺得既能夠增加老百姓的消費，對打造和諧社會也有好處，而且對于鼓勵自己創業也有好處。另外，對企業的所得稅，我認為應該降低。降低企業所得稅，有利于一些好企業快速發展，這樣就會增加就業崗位。通過降低所得稅，企業也可以多拿出一點錢給工人漲工資、發獎金。　[ 2006-12-12 15:32:15 ]
 
 
[主持人]對于百姓而言他們最為關心的是自身的養老、就業、住房、醫療等問題，請您談談在2006這一年黨中央、國務院在落實科學發展觀，構建社會主義和諧社會上都取得了哪些成效？　[ 2006-12-12 15:32:52 ]
 
 
[鐘朋榮]出臺的政策，我沒有歸納，談不好。但是我們有些東西出發點是好的，但是方法上可以探討。舉個例子，前不久出臺一條，政府現在大力發展職業教育，這一條我覺得抓得非常好。為此，國家財政還準備拿出100多億來扶持職業教育。出發點是好的，但是方法我們就可以探討。是國家財政拿出100多億好呢？還是實行對職業教育免費好？對職業教育免費的話，這樣少出100億，這樣產生的效果遠遠不止100多億。為什么呢？你拿出100多億，有些機構能拿到，有些機構拿不到，拿不到的機構就會受到打擊，就處在不平等競爭中。職業教育我覺得還應該鼓勵民營企業去做，而不是政府去做。我覺得免稅、減稅比財政撥款更好。職業教育需要撥100多億，搞那個事也要撥多少億，財政收入不夠，這樣就要增加稅收。我覺得應該降低稅負。是國家撥100多億，還是凡是民營企業搞職業教育的，我免稅。這樣哪個更好呢？　[ 2006-12-12 15:35:44 ]
 
 
[主持人]這兩年高增速給我們帶來哪些隱憂？中國的GDP適合的增速是多少？　[ 2006-12-12 15:36:35 ]
 
 
[鐘朋榮]高增速給大家最明顯的感覺就是拉動資源增長，對資源需求量很大。比如煤炭，1999年煤炭的產量是10.65億噸，今年可能會達到22—23億噸。這樣幾年之內就翻一番，所以我們經常看到新聞報道，煤炭爆炸死人。因為經濟發展快，這樣對資源需求量就增大了。但是煤炭的工程師、技術員、煤炭的一些基本設備設施、煤炭的一些院校在這幾年當中并沒有增加，煤炭的大學生、研究生增加很少，我們是在這些東西都沒有增加的前提下，短短幾年，煤炭翻一番。這樣當然會死人多。這樣導致資源價格上漲太快，資源價格上漲太快，又導致資源開采增加，帶來上游、下游收入轉移增加。　[ 2006-12-12 15:39:17 ]
 
 
[鐘朋榮]經濟增長很快要看到資源的承受、結構協調的發展。因此，要有一個適當的速度。適當速度是多少？這個我說不清楚，我覺得很難說清楚。但是我覺得中國沒有一定的增長速度，很多問題不好解決，比如就業問題，沒有一定的投資增長，如果投資壓得太厲害，就業崗位增加不了。從根本上講，要解決廣大老百姓的收入水平問題，要增加他的購買力，根本上還是要增加就業，為了增加就業我們又不得不增加投資。這里面關鍵問題還是要解決投資獲利和投資結構問題。　[ 2006-12-12 15:40:58 ]
 
 
[鐘朋榮]這幾年正因為財政稅收增加太快，非生產性投資增加太多，各個地方辦公大樓蓋得太多，而這塊不增加就業或者增加就業很少。所以從投資大的角度講，我們要增加一些生產性投資，少增加一些非生產性投資。這幾年一個很重要的問題就是非生產性投資增加太多。為了增加就業，不得不增加一些生產性投資，只有增加生產性投資才能更好的增加就業，只有更好的增加就業，才能提高廣大老百姓的收入水平和購買力。　[ 2006-12-12 15:43:15 ]
 
 
[鐘朋榮]投資問題，如果投資總量壓得太狠，對解決就業也不利。這里面根本問題還是要解決投資資金源問題、投資主體問題。投資者通過直接融資、通過發股票，用自己賺的錢去投資，而不是通過銀行貸款去投資，或者通過財政，跑北京、打報告、搞可批性研究去投資。所以解決投資的根本問題還是要降低稅負，還富于民。　[ 2006-12-12 15:45:41 ]
 
 
[鐘朋榮]第二，擴大直接融資。這樣老百姓用自己賺得錢，用他的血汗錢投資。或者通過發股票、募集股份，用親戚朋友的血汗錢投資，這樣投資的時候他就會認真研究。在這種情況下，我覺得沒有必要宏觀管理部門操太多的心。搞鋼鐵的老板上一個鋼廠，只要符合國家的環保標準，他投幾十億，他會認真研究，他會把國內國外全世界鋼鐵的現狀和未來研究的很透徹，而且他本身就長期搞鋼鐵，他本身就是鋼鐵專家，而且是用自己的血汗錢，用親戚朋友的血汗錢來投資，我相信他不敢亂來，通過這樣的研究上鋼廠，我想應該是比較科學合理的，可能比管理部門的判斷更正確。　[ 2006-12-12 15:47:09 ]
 
 
[鐘朋榮]從這個意義上講，我有一個觀點，我們在加強宏觀調控的同時，多發揮一些微觀調控的作用，把政府對某些產業、某些方面的調控轉化為投資者的自我調控。這樣把事后的調控轉化成事先的調控。要做到這一點，有幾點：第一，降低稅負，還富于民。第二，大力發展直接融資。讓更多的投資者是用自己或者親戚朋友賺的錢投資，募集股份來投資，而不是從銀行騙錢來投資。這個問題解決了，我想我們在投資問題上，中央就會少操很多心，很多事情就交給市場、交給老板去操心。　[ 2006-12-12 15:49:27 ]
 
 
[主持人]國企如何應用股權激勵機制，更好的發展？民營企業在運用激勵機制和約束機制方面，怎么加強自己自身的社會責任？　[ 2006-12-12 15:50:13 ]
 
 
[鐘朋榮]這個問題涉及到企業體制問題。打個比方，我把企業比作一個小孩，把投資者或者股東比作小孩的父母，把職業經理人比作養小孩的阿姨。無論國有企業還是民營企業都面對一個很現實的問題，就是我們的小孩主要是交給父母來養呢？還是交給阿姨來養？國有企業這個小孩交給阿姨來養，上市公司的小孩也交給阿姨來養。我們最近比較提倡搞現代企業制度，而現代企業制度的要點就是兩權分離，所謂兩權分離就是把小孩給阿姨養，父母不愿意養。現代企業制度我們是引進的，中國自己有很多好東西，我們過去的晉商為什么搞得好呢？就是晉商搞身股制。東家投了銀子，是銀股，掌柜的沒有投銀子，是身股。晉商后來身股比銀股還多，這就是晉商的成功之路。　[ 2006-12-12 15:53:11 ]
 
 
[鐘朋榮]身股制就是把阿姨變成父母，我是大父母，你是二父母，這樣他才能負責任的來養小孩。所以國有企業也好，上市公司也好，讓管理層持股，這是對的。中國工商銀行、中國人民銀行，雖然已經在海外上市，還不如給每個省的行長、副行長，每個市的行長、副行長，每個縣的行長、副行長，以及全體職工，買這個股份，我覺得比在海外上市更好，這樣才有了好的機制。好的機制就是讓阿姨們把這個小孩當做親身小孩來養，這就是好機制。在海外上市做不到這一點。這就是過去的晉商為什么做得那么好，就是這個道理。　[ 2006-12-12 15:58:49 ]
 
 
[鐘朋榮]對于民營企業來講，也是這個問題。小企業搞家族模式，自己的小孩自己養，由父母親自來養。大企業不可能都父母來養，怎么辦呢？就是把好阿姨變成父母，學習晉商。　[ 2006-12-12 16:00:13 ]
 
 
[主持人]在節能降耗問題上，您和企業打交道很多，在地方上完成兩個約束性指標有什么問題？　[ 2006-12-12 16:02:38 ]
 
 
[鐘朋榮]節能降耗，有些東西要從政府抓起，更多的東西應該變成企業行為。針對目前中國的資源約束越來越嚴重，污染問題越來越嚴重，我們應該提高資源的價格，甚至征收一些專項資源費，從消費環節就可以。這樣加大了資源消耗的成本，這樣不僅讓一些機關、讓一些企業，甚至是老百姓，該省電就省電。　[ 2006-12-12 16:05:08 ]
 
 
[主持人]怎么做才能讓地方和企業既能夠關注到自己的利益，又能很好的主動完成中央下達的指標？　[ 2006-12-12 16:05:51 ]
 
 
[鐘朋榮]從資源開發環節以及資源的消費環節，來提高成本、提高稅收，這樣加大它的成本。另外，我們要正確引導消費。我舉幾個例子，第一個例子，國家旅游局在全國評三星級、四星級、五星級酒店，因為我老出差，老住酒店，我就很有感受。酒店就沒有完全考慮節約資源，無論春夏秋冬，無論東西南北，所有酒店都鋪上厚厚的棉被，武漢夏天高溫42度，內部都是厚厚的棉被，窗戶還不能開，那怎么辦？只能開空調。這樣，當然多耗電。比如重慶，春天很涼爽，窗戶打開，蓋個毛巾被、毛毯，多舒服啊。但是他沒有毛巾被、毛毯，改厚棉被，只能開空調。我住酒店，很少有酒店發毛巾被和毛毯。因為酒店是國家旅游局要求，你是五星級，你要是厚棉被。還有每個房間里面放個冰箱，有什么用呢？這樣就是人為的造成資源浪費。　[ 2006-12-12 16:08:35 ]
 
 
[鐘朋榮]第二個例子，我們的報紙一天出幾十張，每個消費者買報紙花一塊錢，每個消費者也就看兩三篇文章，為了看兩三篇文章拿一堆回去，還得翻半天。這些報紙從印刷、搬運消耗了多少資源？國家能不能大力提倡互聯網？不就是看幾條新聞嗎。那這些行為能不能制止呢？這是多大的資源浪費？　[ 2006-12-12 16:10:49 ]
 
 
[鐘朋榮]再就是教育，這幾年全國各地都是圈地運動，搞大學城，全國上千億的資金都在建大學、蓋房子，占用耕地。現在互聯網、衛星多種辦法，現代信息這么發達，為什么不能大力推廣遠程教育呢？為什么不能嚴格限制這種面授呢？蓋大學城完全沒有必要。遠程教育還不要那么多教授，一個好老師講，幾萬人聽，現在互聯網、衛星都可以解決。一個學校蓋幾千個教室，一個教室坐二三十人，這消耗多少資源？　[ 2006-12-12 16:15:12 ]
 
 
[鐘朋榮]所以要從政策上解決問題，加大資源收費，提高消耗資源的成本。不能把它僅僅變成行政的辦法，作為政府怎么降耗，這不是長遠的，不能根本解決問題。另一方面，大力提倡一些新型的經濟，遠程教育等，通過互聯網可以看新聞，小孩不用每個學生發一份教材，每個小孩發一份電子書，把歷史、語文、數學都放到里面，到二年級再把歷史、語文教材的內容再裝進去，到初中、高中、大學，一本書就夠了。這樣我們少用多少紙張？這完全可以做到。　[ 2006-12-12 16:19:35 ]
 
 
[鐘朋榮]政府可以利用現代信息手段節約資源消耗，要嚴格控制大學城建設，大力推廣遠程教育。嚴格限制一張報紙印幾十張，大力推廣互聯網、電視這種信息消費。這方面我們有很大的空間可做。按照傳統的消費方式、傳統的思維方式，可能消耗很多資源。按照新的，比如用互聯網、衛星去引導新的消費習慣和消費形式，我們就沒有必要消耗那么多資源。　[ 2006-12-12 16:23:42 ]
 
 
[主持人]中央經濟工作會議提出，明年經濟工作的目標和任務是防止出現大的起落，您認為應該哪幾方面重點關注？　[ 2006-12-12 16:24:33 ]
 
 
[鐘朋榮]目前中國經濟發展很快，經濟發展快，對資源的需求量就迅速上升，而中國的資源是有限的，這樣導致資源價格猛漲。資源價格猛漲就導致一些非經營性的收入分配，就是大量的下游利潤向上游轉移，下游搞皮鞋的、搞服裝的、搞自行車的都不賺錢，誰賺錢呢？石油、煤炭、礦產等行業賺錢。這些行業恰恰是帶有一定的壟斷性。這種資源不是企業本身的，因為這種分配導致收入增加也不是他努力的結果，是他壟斷資源造成的。下一步隨著經濟高速增長，壟斷性行業的利潤會更加豐厚，但是這個資源是全國人民的，不應該由少數人來享受。你的收入太高，一般職工一年收入十萬、二十萬，那其他職工，比如說搞紡紗的等，一年還不到兩萬塊錢，這樣差距太大，也不利于打造和諧社會。　[ 2006-12-12 16:27:22 ]
 
 
[主持人]有網友問：該如何以較快的速度解決房價高漲、交通擁擠、環境污染等“城市病”問題？尤其象北京這樣的大都市，如何盡快縮小與國際化大都市的距離？　[ 2006-12-12 16:28:16 ]
 
 
[鐘朋榮]房價猛漲的問題關鍵還是要從需求方面去解決問題，關鍵是需求太大。中國現在存在這么一個現象，一方面房價很高，老百姓買不起。但另一方面，需求太大。只有需求太大，房價才漲。為什么老百姓有需求又沒錢呢？因此，房價背后還是收入分配的問題。第一，控制房價，加強廉政建設。第二，要進一步放開金融，搞活金融，進行大量的金融創新，擴大直接融資，給老百姓多造一些“好紙”。　[ 2006-12-12 16:30:13 ]
 
 
[鐘朋榮]我們現在的“紙”，老百姓不太歡迎，老百姓把錢存入銀行，拿回一個存單。還有一種紙是股票，這兩種紙受益太低。老百姓要求不高，國債比銀行利息多一個點，老百姓通宵排隊。所以只要有好的金融資產，多造一些“好紙”，不要多，讓老百姓一年有3%、4%、5%的回報，很多老百姓就不一定買那么多房子。正因為“紙”太少，老百姓不太受歡迎，所以老百姓才把“紙”變成鋼筋水泥。　[ 2006-12-12 16:33:30 ]
 
 
[主持人]2006年中央在推進社會主義新農村建設中出臺了很多支農惠農措施，您認為這些措施在這一年間發揮的效果如何？2007年，經濟的工作仍把發展農村經濟作為重點，您認為發展農村經濟還應該在哪幾方面進行加強？　[ 2006-12-12 16:35:43 ]
 
 
[鐘朋榮]現在這些政策不能說完全沒有效，但是沒有解決根本問題，根本問題還是需求問題。所謂需求還是普通老百姓之外的需求，就是剛才講的，第一加強廉政建設。第二是搞活金融，多造“好紙”，多為老百姓創造一些投資工具，讓老百姓家“存紙”，而不是“存鋼筋水泥”。第三，降低稅負，優化企業的經營環境，讓企業家有錢進一步擴大生產。　[ 2006-12-12 16:36:57 ]
 
 
[鐘朋榮]稅收太高，有些地方經營環境不好，那企業家就不想干了。本來應該是把一個廠變成兩個廠，他現在就把兩個廠變成一個廠，把錢留下來買房子。更多的人這樣去做，大家更加感到買房子比辦工廠更合算。如果稅負比較輕，投資環境比較好，很多的企業家就不會把幾千萬、幾百萬買房子，就會搞生產、經營，增加就業，創造產值。　[ 2006-12-12 16:40:03 ]
 
 
[主持人]昨天是中國加入世界貿易組織五周年，包括金融、汽車等行業根據入世承諾全面開放，請您談談我國在結束入世過渡期后，將會增加哪些機遇和挑戰？　[ 2006-12-12 16:40:44 ]
 
 
[鐘朋榮]應該說加入WTO以后，是一個很好的機遇，這幾年外貿出口增長很快。通過大幅的增加出口，為很多人增加了就業崗位，增加了收入。中國目前總體來看還是人才多，勞動力過剩。因此，加入WTO一項重要的內容是在整個世界范圍內為一大批人才找飯吃。現在用幾億件服裝換一架飛機，我們在產業的下游，附加值很低，打工，這很現實，我們應該要用創新來提高附加值，由下游逐漸進入上游，由低端逐漸走向高端，由賣苦力逐漸變成打品牌，搞高科技。　[ 2006-12-12 16:42:47 ]
 
 
[鐘朋榮]但是我們應該看到，我們現在搞外貿出口，很大程度上是為幾億農民搞飯吃，為大量的失地農民找飯吃，為下崗職工找飯吃。幾億農民不可能都去搞創新，不可能都去搞高科技。我們通過國際化，通過對外貿易，能為這些人找到飯吃，已經是非常大的成績，這一點應該肯定。　[ 2006-12-12 16:43:39 ]
 
 
[鐘朋榮]另外，對作為世界工廠這件事情怎么看。有些沒有污染或者污染很少的產業，以及加工工業，通過大力發展，承接世界一些加工貿易的轉移，應該說對增加就業，對當前的中國社會來講很有必要。我們搞經濟，很大一塊是為現在幾億農民搞飯吃。當然，污染太厲害，這個問題我們也考慮，但是我們現在要考慮的還有一個問題，我們現在跟80年代、90不一樣，80年代、90年代資本很短缺，我們現在有上萬億的外匯儲備，首先要把這些外匯儲備利用起來，利用這些外匯儲備提高中國的加工能力，包括引進設備、增加就業。 　[ 2006-12-12 16:45:42 ]
 
 
[鐘朋榮]一方面，自己的外匯儲備上萬億，放在那里。另一方面，我們又用很多優惠政策招商引資，付出很大的代價，這樣就不是很合算。包括用這些外匯儲備引進加工工業的關鍵設備，整個工業水平提高了，整個工業效率提高了，就業崗位也大幅度增加，我們應該這樣去做。因此，在引進外資方面，我們應該有一個選擇，過去我們沒有選擇，現在可以引進外資，更可以首先考慮動用我們自己的外匯儲備。　[ 2006-12-12 16:48:16 ]
 
 
[鐘朋榮]增加就業，有兩個問題，一個是資金，一個是土地。資金可以動用外匯儲備。但是現在有一個瓶頸就是土地資源，這是我們發展當中的瓶頸，也是承接世界加工工業轉移的瓶頸。加工工業不愿意在西部，為了吃飯，我們不得不保護耕地，我們全國耕地總量是18億多畝，這一年就打掉1億多畝，我們還要修高速公路，還要搞城鎮化。　[ 2006-12-12 16:49:47 ]
 
 
[鐘朋榮]因此，保護耕地非常重要，怎么保護都不過分。但是如果按照現在這樣，你保護耕地，可能很多外資就走掉了，不僅外資走掉了，沿海的很多企業，內資都走掉了。中國有一個很現實的問題就是上億人沒有就業崗位，我們的就業崗位缺口在1億以上。為了增加就業崗位，我們還得需要投資。外資也進不來，內資也跑掉，那怎么增加就業呢？怎么樣窮人的消費？問題卡在哪兒呢？就是沒有土地。　[ 2006-12-12 16:50:57 ]
 
 
[鐘朋榮]但是我們又不得不保護耕地，這個問題怎么解決？如果保護耕地，我們喪失了世界加工工業轉移的大好機會，它可以轉到印度去。那怎么辦呢？從宏觀和微觀兩個層面解決問題。從宏觀層面，國家進行工業化、城市化可以考慮集中發展，不能太分散，不能每個縣都去搞工業區，都去搞招商引資。　[ 2006-12-12 16:52:09 ]
 
 
[鐘朋榮]所以國家應該考慮在山東東瀛這樣一些地方搞一些大的國家級工業區，山東東瀛是黃河入海口，它的土地是鹽堿地，不長莊稼的，像這些地方，國家統一規劃，搞大面積的工業區。中央提出天津濱海新區，我覺得這個也非常好，天津濱海新區這個地方也是鹽堿地，它也不長莊稼，這種地方搞工廠，那沒錯。包括河北滄州這樣一些地方，都可以考慮。這樣既保護了耕地，又沒有喪失世界工業轉移的歷史機會，也可以加快工業化和城市化進程。　[ 2006-12-12 16:53:18 ]
 
 
[鐘朋榮]從微觀講，像浙江紹興一些地方，以畝產論英雄。我最近參觀浙江紹興，有一個企業110畝地投了8個億，建立世界最高的工廠，多層廠房，節約用地，不是那么鋪張。　[ 2006-12-12 16:54:32 ]
 
 
[主持人]今年經濟工作會議，在描述中國經濟發展時，把原來的“實現經濟‘又快又好’的發展 ”，轉變到“實現經濟‘又好又快’的發展”，順序調整了一下，這意味著什么？ 　[ 2006-12-12 16:55:29 ]
 
 
[鐘朋榮]這意味著我們在快的同時應該協調的發展，產業結構要協調，不要因為發展，你增加多賺了十個億，明年為了治理污染花掉二十億。我覺得經濟發展又快又好最終衡量標準，是讓老百姓從經濟發展里面得到更多的實惠，這是衡量經濟發展好不好的重要標準。　[ 2006-12-12 16:56:42 ]
 
 
[鐘朋榮]經濟發展了，一個人增加幾百塊錢，但是污染了，還不夠治病的。所以要在不污染環境的情況下發展。否則很多地方經濟的發展，GDP收入是用老百姓的肺換來的，那這樣的經濟發展就不叫又快又好。增加很多收入，財政增加很快，蓋了很多辦公樓，老百姓的收入沒有增加或者增加很少，這樣就不好，收入增加并不是讓你蓋辦公樓的。所以經濟又好又快就是經濟發展的同時，廣大老百姓的生活質量同步提高。　[ 2006-12-12 16:58:25 ]
 
 
[主持人]謝謝鐘老師！本次訪談到此結束。　[ 2006-12-12 16:59:46 ]

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