李揚(yáng)：中國(guó)金融業(yè)發(fā)展的中長(zhǎng)期問題

李揚(yáng)：中國(guó)金融業(yè)發(fā)展的中長(zhǎng)期問題

2006-12-01 　　
朱民：

我們這次會(huì)議網(wǎng)易商業(yè)報(bào)道給了獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持，按照規(guī)則我們主辦方要隆重宣讀表示感謝。確實(shí)感謝他們的支持，這個(gè)也很重要。

好，我們下面請(qǐng)社科院世經(jīng)政所所長(zhǎng)李揚(yáng)博士給我們演講，下面掌聲歡迎李揚(yáng)給我們做報(bào)告。

李揚(yáng)：

尊敬的主持人，女士們、先生們下午好，非常高興算是一個(gè)定期的合約了，每年來(lái)講一次。

朱民：

對(duì)，違約風(fēng)險(xiǎn)很大。

李揚(yáng)：

我們的題目叫做后WTO時(shí)代，我在領(lǐng)到這個(gè)題目的時(shí)候就想到了前WTO時(shí)代，五年前我們都在討論中國(guó)加入WTO的問題，當(dāng)時(shí)有很多研究，也有很多預(yù)測(cè)，甚至有些根據(jù)模型做出了很多判斷，當(dāng)我們現(xiàn)在進(jìn)入后WTO的時(shí)候想想那時(shí)候所做的所有的研究和判斷令人汗顏。

朱民：

包括你的研究嗎？

李揚(yáng)：

我還好，我沒有說(shuō)過(guò)，因?yàn)椴皇煜み@個(gè)事情不敢下很大的判斷，所以就說(shuō)什么什么情況，最多說(shuō)可能可能怎么樣，當(dāng)然包括我自己。

朱民：

只要不包括你的就沒問題了。

李揚(yáng)：

不，包括自己，才好講啊（笑）。

大概列一個(gè)提綱，加入WTO我們說(shuō)中國(guó)受到最大的沖擊應(yīng)該是農(nóng)業(yè)，還好農(nóng)業(yè)不錯(cuò)；汽車，中國(guó)的汽車業(yè)現(xiàn)在是蒸蒸日上，他在股市上一片飄紅，哪個(gè)汽車廠都賺錢；金融業(yè)基本上就應(yīng)當(dāng)說(shuō)是沒有了，原來(lái)技術(shù)性倒閉就變成制度性倒閉了，現(xiàn)在好像中國(guó)金融業(yè)三大行進(jìn)入前十名之列，盡管還有問題，但是有些大家覺得像癌癥的問題比如資本化的問題在我們這里很輕巧地就過(guò)去了，而且在中國(guó)執(zhí)行BIS的這些很嚴(yán)格的資本協(xié)議并沒有出現(xiàn)資本性緊縮，反而出現(xiàn)了擴(kuò)張。

所有這些就讓我們想到，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛力，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)和全球經(jīng)濟(jì)的互動(dòng)，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一些很特殊的情況，甚至更廣一點(diǎn)，對(duì)當(dāng)今基于IT行業(yè)，基于IT的廣泛推廣，基于全球化的制度背景下的很多事情是我們不熟悉的。

因此我們現(xiàn)在越來(lái)越不敢做斷言，越來(lái)越不敢去做預(yù)測(cè)，只敢就自己所知講一點(diǎn)情況，然后謹(jǐn)小慎微地做一點(diǎn)推斷。

朱民跟我說(shuō)講中國(guó)金融的長(zhǎng)期問題，我列了一下，是不是這樣五個(gè)問題可以拿來(lái)討論。這些一些問題我們或多或少還做過(guò)一些研究，所以在這里和大家交流，希望大家批評(píng)，我希望今后再過(guò)幾年不要大家說(shuō)你那個(gè)又是令你汗顏，現(xiàn)在我們?cè)谧芏嗝襟w，有一種非常讓研究者非常難看的做法，就是根本不置評(píng)一個(gè)字，就把你最近幾年講話原封不動(dòng)列在那兒，你看吧。

朱民：

這個(gè)很好啊。

李揚(yáng)：

是，所以大家要注意（笑）

我想有五個(gè)問題，一個(gè)是金融監(jiān)管框架問題，因?yàn)槭情L(zhǎng)期問題，有些可能很快解決了，過(guò)去我們說(shuō)是問題，可能已經(jīng)解決了，有些很快就解決了。在我看有這樣五個(gè)問題還要持續(xù)一段時(shí)間才能解決。我下面一個(gè)一個(gè)討論。

我們知道中國(guó)現(xiàn)在要分業(yè)監(jiān)管，分業(yè)監(jiān)管的框架是02年銀監(jiān)會(huì)分社正式設(shè)立的，現(xiàn)在關(guān)于這個(gè)問題的討論非常之多，我們覺得首先應(yīng)當(dāng)肯定這種框架對(duì)完善中國(guó)監(jiān)管機(jī)制的積極作用，我們可以分行業(yè)來(lái)看。

在銀行監(jiān)管，現(xiàn)在中國(guó)的銀行監(jiān)管如果從法律上來(lái)說(shuō)，在世界上應(yīng)該說(shuō)是比較先進(jìn)的，因?yàn)橛幸恍﹪?guó)家沒有接受BIS的條件，資本協(xié)議一，最多是這樣，資本協(xié)議二現(xiàn)在只有中國(guó)還算是比較少的國(guó)家，中國(guó)要向這方面努力的，前幾天我們接待一個(gè)清水的會(huì)長(zhǎng)他要寫一篇文章說(shuō)亞洲如何如何不適應(yīng)的問題，我說(shuō)你別說(shuō)這話，我們正要向這方面如何靠近呢。至少資本監(jiān)管這樣一套體系在中國(guó)已經(jīng)成為我們的制度并且嚴(yán)格執(zhí)行。

這個(gè)在國(guó)際上我們突然進(jìn)入了比較前列的狀況，那么在證券監(jiān)管方面，保護(hù)者投資者利益，提高透明度，完善上市公司治理結(jié)構(gòu)這是證券業(yè)監(jiān)管的幾個(gè)核心，這幾方面應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在做得也不錯(cuò)，有些人告訴我說(shuō)中國(guó)的證券業(yè)監(jiān)管在世界上也是比較嚴(yán)的了，至少?gòu)闹贫壬希贫劝才派希贫仁遣皇菆?zhí)行當(dāng)然還可以討論。

保險(xiǎn)監(jiān)管、償付能力以市場(chǎng)為核心的三大原則在中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)也得到確立，前不久保險(xiǎn)業(yè)的會(huì)議在中國(guó)召開也是對(duì)保險(xiǎn)業(yè)前列的監(jiān)管框架有一個(gè)肯定，就是說(shuō)分業(yè)之后我們監(jiān)管雖然上路了，但是也有問題，所以下一步要調(diào)整。

主要問題我們覺得有兩個(gè)，一個(gè)是行政機(jī)制，是監(jiān)管還是管理，是外在利用法律框架去治理這個(gè)行業(yè)的行為的這樣一種狀況呢？還是像中國(guó)話說(shuō)是爹還是娘？中國(guó)越來(lái)越像爹和娘，所有行業(yè)老總?cè)蚊唤?jīng)過(guò)監(jiān)管行業(yè)同意是通不過(guò)的，大銀行稍微好一點(diǎn)。

還有我們是機(jī)構(gòu)監(jiān)管，比如你出生的時(shí)候叫做保險(xiǎn)公司你就是保監(jiān)會(huì)管，你做證券業(yè)務(wù)先保監(jiān)會(huì)批再會(huì)同證監(jiān)會(huì)批，這實(shí)際上就復(fù)雜了。所以我們覺得這樣一種以行政機(jī)制和機(jī)構(gòu)監(jiān)管為基本特色的監(jiān)管框架不符合現(xiàn)在功能監(jiān)管這樣一個(gè)世界潮流，我們覺得今后是應(yīng)當(dāng)改變的。

下面我們列了一些情況，恐怕時(shí)間我覺得會(huì)比較緊張，我就簡(jiǎn)單說(shuō)一下，在這種監(jiān)管的框架下首先出現(xiàn)的問題是各行其是，你說(shuō)一個(gè)債券多少機(jī)構(gòu)批，有什么區(qū)別嗎？但是歸誰(shuí)管誰(shuí)來(lái)批，但是公司法賦予公司的發(fā)債權(quán)利根本沒有落實(shí)，公司法賦予他的權(quán)利必須通過(guò)監(jiān)管當(dāng)局的法規(guī)甚至一個(gè)條例、甚至一個(gè)說(shuō)法公司法賦予他的權(quán)利才能得以實(shí)施。

公司法對(duì)發(fā)債券應(yīng)該說(shuō)條件是很松的，但是在中國(guó)無(wú)論哪個(gè)行業(yè)發(fā)債都是很困難。再比如說(shuō)我們現(xiàn)在金融衍生品交易，專門在今天這個(gè)情況下還要專門成立一個(gè)交易機(jī)構(gòu)，這個(gè)起的效率是可以置疑的，而且我覺得挺可笑的，無(wú)非就是有些分割，背后討價(jià)還價(jià)這樣一些安排。

再比如第二個(gè)問題是監(jiān)管重疊和過(guò)渡，ABS和MBS我們推出這些的時(shí)候長(zhǎng)達(dá)七年，很成熟的產(chǎn)品，正因?yàn)榭缌吮O(jiān)管當(dāng)局很長(zhǎng)時(shí)間批不下來(lái)，現(xiàn)在批下來(lái)還是半吊子的東西。還有缺乏協(xié)調(diào)，現(xiàn)在保險(xiǎn)有保險(xiǎn)的理財(cái)產(chǎn)品，銀行有銀行的理財(cái)產(chǎn)品，證券有證券的理財(cái)產(chǎn)品，有什么區(qū)別嗎？

也就是說(shuō)由于出于不同當(dāng)局，條件就不同于是就有人在里面套利，于是里面就有很多空子給人鉆，再如信息不能共享，各個(gè)拉一條，被監(jiān)管對(duì)象苦不勘言。

現(xiàn)在看起來(lái)在我們?nèi)〉眠@么多成績(jī)的時(shí)候，來(lái)弱化、克服同時(shí)產(chǎn)生的弱點(diǎn)已經(jīng)刻不容緩了。

我們覺得所謂改革的方向應(yīng)該是加強(qiáng)金融的監(jiān)管協(xié)調(diào)，他的定義是在合理確定各專業(yè)監(jiān)管當(dāng)局監(jiān)管功能和監(jiān)管職責(zé)前提下，首先是專業(yè)化，統(tǒng)一各專業(yè)監(jiān)管當(dāng)局的監(jiān)管原則、制度、標(biāo)準(zhǔn)、程序、技術(shù)、方法；歸你管，很專業(yè)，但是我們剛剛所列的原則、制度、標(biāo)準(zhǔn)、程序、技術(shù)、方法應(yīng)當(dāng)統(tǒng)一；促進(jìn)金融部門質(zhì)檢統(tǒng)一信息共享平臺(tái)形成，信息應(yīng)該統(tǒng)一，信息共享而不是資金混用；處理涉及多家監(jiān)管當(dāng)局的綜合類金融問題，以保證金融穩(wěn)定、促進(jìn)金融發(fā)展。我們覺得今后要做的事情，應(yīng)該遵循的原則是這樣的原則。

這樣的原則我覺得中國(guó)以后應(yīng)該有一個(gè)常設(shè)性的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)應(yīng)該處理標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一、信息的統(tǒng)一以及金融部門作為一個(gè)總體和部門外的協(xié)調(diào)問題，這就是關(guān)于金融監(jiān)管協(xié)調(diào)，我們有這樣一個(gè)看法。

第二個(gè)就是貨幣政策的范式，我們覺得應(yīng)該調(diào)整了，調(diào)整的原因是因?yàn)槟壳斑@樣一種以貨幣供應(yīng)量為中介目標(biāo)的貨幣政策操作范式已經(jīng)走到盡頭，道理很簡(jiǎn)單，無(wú)論是貨幣供應(yīng)的可控性、可測(cè)性、相關(guān)性都已經(jīng)是在每況愈下。

我們可能年初定15%，到年末搞一個(gè)19%，覺得還很好，M1搞一個(gè)11%左右，定個(gè)兩萬(wàn)五，到最后四萬(wàn)多，這很難說(shuō)有效率了。貨幣供應(yīng)的可控性在降低，大家其實(shí)可以仔細(xì)分析一下，整個(gè)調(diào)控的機(jī)制是中央銀行控制基礎(chǔ)貨幣，那邊有一個(gè)成速，有一個(gè)準(zhǔn)備金，兩個(gè)東西一控制住間接就控制了貨幣供應(yīng)。

基礎(chǔ)貨幣的控制很有力，中央銀行對(duì)于基礎(chǔ)貨幣的控制是很有力的，就此而論是很有效的，但是貨幣供應(yīng)沒有被控制，表明之間的相關(guān)性在減弱。有三個(gè)相關(guān)原因，第一個(gè)貨幣成速很大，像中國(guó)這種一年、三個(gè)方向三次調(diào)整準(zhǔn)備金率的從來(lái)沒有過(guò)，市場(chǎng)上反映比較平靜，也就那兩天沖一下，然后市場(chǎng)還按照自己的慣性在走，這個(gè)對(duì)于貨幣調(diào)控很重要的剛剛說(shuō)基礎(chǔ)貨幣控制有問題，然后再說(shuō)到成速控制也有問題了，這樣自然結(jié)果就有問題。

我們覺得這與中國(guó)特殊的準(zhǔn)備金制度有關(guān)系，大家知道中的準(zhǔn)備金是給利息的，大家知道準(zhǔn)備金的有效性取決于他是懲罰是課稅，課稅以后再還稅是不會(huì)有效益的，商業(yè)銀行愿意在流動(dòng)性很大的情況下，把自己吸收的存款以準(zhǔn)備金交給銀行，那是1.89啊，我們綜合吸收資產(chǎn)的成本是一點(diǎn)多一點(diǎn)，所以這個(gè)調(diào)控他很舒服啊，被調(diào)控對(duì)象覺得很舒服，超過(guò)準(zhǔn)備金率也很舒服啊。所以這與我們特殊準(zhǔn)備金制度有關(guān)系。

第二外匯資本市場(chǎng)動(dòng)態(tài)，外匯對(duì)這個(gè)市場(chǎng)壓力很大，一個(gè)方向上連續(xù)多少年的壓力當(dāng)然會(huì)對(duì)貨幣政策有影響。

第三就是一些不太注意但是我們看來(lái)相當(dāng)強(qiáng)的，就是支付制度的變化，央行有些明白事的官員知道所有流動(dòng)性就是支付制度變化了，大額實(shí)時(shí)支付，一下子使得市場(chǎng)中以準(zhǔn)備金狀態(tài)形成的資金全部活了，現(xiàn)在比如像中行這樣本來(lái)是從總行、二級(jí)分行、支行每一分行都要有準(zhǔn)備金，現(xiàn)在都沒有了，解放出多少點(diǎn)，這個(gè)制度還在變，我們將是全額實(shí)時(shí)支付，會(huì)進(jìn)已經(jīng)解放，現(xiàn)在各行內(nèi)準(zhǔn)備金基本上不需要了，只是需要總行有一個(gè)準(zhǔn)備。之后總行再發(fā)展就會(huì)像美國(guó)、加拿大這樣零準(zhǔn)備，支付不需要了，實(shí)時(shí)、全額。這就對(duì)貨幣供應(yīng)量產(chǎn)生很大影響。

第二貨幣供應(yīng)與GDP以及物價(jià)水平走勢(shì)的相關(guān)性降低，這里面我想不用多說(shuō)了，大家覺得通貨膨脹了怎么怎么啦，GDP還是那樣，通貨緊縮了怎么怎么了，GDP還是那樣，好像沒有多少關(guān)系，那就說(shuō)明貨幣供應(yīng)已經(jīng)不適合作為宏觀調(diào)控的一個(gè)一定要落實(shí)的指標(biāo)了。當(dāng)然這種情況不是中國(guó)的現(xiàn)象，是一個(gè)全球現(xiàn)象，可能在這樣的一個(gè)場(chǎng)合我們說(shuō)過(guò)1993年格林斯潘當(dāng)年在國(guó)會(huì)做證詞的時(shí)候說(shuō)過(guò)在美國(guó)貨幣供應(yīng)量已經(jīng)不是調(diào)控目標(biāo)了，于是他轉(zhuǎn)向其他東西了。

第三就是以資本充足率和風(fēng)險(xiǎn)管理為核心的金融監(jiān)管框架的實(shí)施，改變了貨幣政策的實(shí)施制度環(huán)境，這就是資本管理有可能覆蓋貨幣政策的效果，他的幾個(gè)率所調(diào)控的對(duì)象都是一個(gè)——貸款，當(dāng)然短邊原則，我們是長(zhǎng)邊原則，他一定最長(zhǎng)，他一定是覆蓋了，他可以代替我們?cè)瓉?lái)很起作用的比如說(shuō)準(zhǔn)備金的作用，再加上風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管已經(jīng)相當(dāng)嚴(yán)格了，可能會(huì)逐漸做到對(duì)媒體貸款都評(píng)價(jià)風(fēng)險(xiǎn)，再加上撥備，再加上一般準(zhǔn)備金準(zhǔn)備在一般行里10、20%，準(zhǔn)備金起的作用完全被覆蓋在里面，那就沒什么作用了。

這種狀況也有全球性，現(xiàn)在監(jiān)管的措施常常是貨幣政策措施，而我們恰恰是分開了，這個(gè)給銀監(jiān)會(huì)，那個(gè)給證監(jiān)會(huì)，這對(duì)雙方都有一個(gè)挑戰(zhàn)。

最后就是儲(chǔ)蓄大于投資的長(zhǎng)期趨勢(shì)造成對(duì)外部門長(zhǎng)期順差，從而給貨幣政策帶來(lái)長(zhǎng)期的單方面的壓力，在對(duì)外開放的環(huán)境下，貨幣當(dāng)局沒有能力同時(shí)實(shí)現(xiàn)內(nèi)外部平衡。

那么改革方向我們就有幾個(gè)選擇了，利率行不行？心里談得很多，我們說(shuō)利率是否行首先要看中國(guó)利率結(jié)構(gòu)是什么樣的，中國(guó)現(xiàn)在利率有比較市場(chǎng)化的利率，有半市場(chǎng)化的利率，還有一部分在中國(guó)是央行自己在調(diào)控的利率，有時(shí)候可以說(shuō)是他自己在操控的利益，至少三種狀況并存，到底誰(shuí)有作用，在04年之前大家都覺得中國(guó)已經(jīng)差不多，很市場(chǎng)化了，大家都用同業(yè)拆借、回購(gòu)利率作為評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。

大家都覺得已經(jīng)找到了一個(gè)基準(zhǔn)利率，結(jié)果后來(lái)城管利率一調(diào)就發(fā)現(xiàn)城管利率比他影響大，大家回去看城管利率，他是管制的，怎么能做市場(chǎng)基準(zhǔn)呢？很難了，最近當(dāng)局又在說(shuō)基準(zhǔn)利率用什么可以拆借，問我有什么評(píng)價(jià)，我說(shuō)一個(gè)利率能否成為基準(zhǔn)利率取決于很多條件，我覺得現(xiàn)在條件不太具備。

第二個(gè)改革方向可能是銀行信貸了，重新提銀行信貸在調(diào)控中的作用從理論上說(shuō)國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)界、金融界是一個(gè)新的時(shí)髦，也一本《走向經(jīng)濟(jì)學(xué)的新范式》他認(rèn)為在調(diào)控中銀行信貸比貨幣供應(yīng)重要，這是恢復(fù)了在貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)界的老看法。

但是這個(gè)東西我們剛剛從管制利率轉(zhuǎn)到管貨幣，怎么樣在這種新的情況下進(jìn)行要研究，第三個(gè)方向就是目標(biāo)制了，我們現(xiàn)在看這是一個(gè)社會(huì)的潮流，但是我們覺得有幾個(gè)條件必須具備中國(guó)才能轉(zhuǎn)向通貨膨脹目標(biāo)式，比如經(jīng)濟(jì)條件要有完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度，金融條件需要有比較市場(chǎng)化的組織體系和市場(chǎng)體系，操作條件必須各種貨幣有效，別加了0.5大家都沒反映，央行體力制度需要獨(dú)立，國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)條件需要可信，別年初7%的增長(zhǎng)率最后搞到10%，還說(shuō)很好很好，好什么呢？要說(shuō)我們管理效率上說(shuō)3%的誤差不能說(shuō)你是有要率的，而且朝令夕改的情況也很多。第六是要建立貨幣政策和財(cái)政政策穩(wěn)定的協(xié)調(diào)機(jī)制，現(xiàn)在互不支持的情況很多。

我們覺得在中國(guó)實(shí)行通貨膨脹目標(biāo)制恐怕還要有些條件，下一步貨幣政策的調(diào)控機(jī)制轉(zhuǎn)變包括提高中央銀行獨(dú)立性，獨(dú)立的含義要獨(dú)立于政府，獨(dú)立于財(cái)政，獨(dú)立于企業(yè)，獨(dú)立于市場(chǎng)，這個(gè)其實(shí)是老話，但是我們要說(shuō)，事實(shí)上現(xiàn)在獨(dú)立政府、獨(dú)立財(cái)政都比較好說(shuō)了，獨(dú)立企業(yè)？他常常受一些企業(yè)的壓力做一點(diǎn)事，獨(dú)立于市場(chǎng)我們要說(shuō)一下，就是你不能有自己的利益，但是現(xiàn)在咱們客觀地說(shuō)有時(shí)候有自己的利益，減少一下調(diào)控成本，最近大家對(duì)于準(zhǔn)備金率調(diào)整有一些說(shuō)法，那天吳行長(zhǎng)給了一個(gè)官方詞語(yǔ)他說(shuō)調(diào)整準(zhǔn)備金率并不以為著央行認(rèn)為經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，他認(rèn)為是財(cái)務(wù)手段，為什么呢？外匯進(jìn)來(lái)了，他或者調(diào)準(zhǔn)備金率，準(zhǔn)備金率1.89，到法定上0.99當(dāng)然我做這個(gè)好了，當(dāng)然不排除還會(huì)調(diào)，但是大家要記住吳行長(zhǎng)的話并不以為著經(jīng)濟(jì)過(guò)熱。

這樣的話就意味著他本來(lái)的含義改變了，所以大家要了解、解讀央行的合，我對(duì)央行的規(guī)定很清楚，這個(gè)制度、那個(gè)制度，在這種情況下央行只能做這樣的選擇，他的選擇是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的選擇，我們覺得央行的應(yīng)當(dāng)研究通貨膨脹目標(biāo)制的轉(zhuǎn)變，應(yīng)當(dāng)研究貸款，對(duì)現(xiàn)有工具的改革，應(yīng)當(dāng)提高貨幣政策的透明度、公開性和可信性，現(xiàn)在的貨幣政策不能出其不意的，因?yàn)楝F(xiàn)在信息是非常靈通的。

下面因?yàn)闀r(shí)間有限我就講一下題目，外匯儲(chǔ)備管理體制肯定是要改革的，因?yàn)榍安痪迷谖覀兯镂抑v過(guò)一次，因?yàn)槭苤朴诟鞣N條件不能夠展開講，在那兒講了兩個(gè)半小時(shí)，這里也不敢展開講，有可能我很快會(huì)寫一篇文章，全面、準(zhǔn)確地表達(dá)自己的看法，今天我不能細(xì)講了，到時(shí)候我寫一篇文章吧。

我這里面只想有一些概念恐怕要說(shuō)一說(shuō)，現(xiàn)在很多的說(shuō)法用外匯儲(chǔ)備，那么我們覺得作為一個(gè)戰(zhàn)略，中國(guó)恐怕任務(wù)應(yīng)當(dāng)是外匯儲(chǔ)備有機(jī)納入自己全球化發(fā)展戰(zhàn)略中，不是簡(jiǎn)單用掉，我們的任務(wù)實(shí)際上總體來(lái)說(shuō)中國(guó)實(shí)現(xiàn)從商品輸出的轉(zhuǎn)變，這條路已經(jīng)不能再走了，我們要走向生產(chǎn)輸出、資本輸出，有些人的建議很有建價(jià)值，比如說(shuō)我們和韓國(guó)有貿(mào)易逆差，逆差主要是鋼鐵，哪個(gè)企業(yè)生產(chǎn)的呢？我買他的股票，這不就是資本輸出了嗎？但是注意這不是用掉，而只是外匯儲(chǔ)備金融使用方式的轉(zhuǎn)變，他和結(jié)構(gòu)調(diào)整很像，而不是用掉的含義。

那么我們還有一個(gè)問題，大家覺得現(xiàn)在外匯儲(chǔ)備有可能交給央行之外的機(jī)構(gòu)來(lái)管理，有人提出他如何拿儲(chǔ)備，他拿的話算國(guó)債了，但是我覺得這個(gè)要澄清，不是債務(wù)，他只是資金周轉(zhuǎn)，他對(duì)應(yīng)的有資產(chǎn)，舉一個(gè)例子，就像資金，銀監(jiān)會(huì)批我設(shè)基金，證監(jiān)會(huì)批我設(shè)基金，我發(fā)了40億基金，籌備錢了，回頭我在股票市場(chǎng)買了40億資產(chǎn)，我的行為和這個(gè)差不多，基金是債務(wù)嗎？或者債務(wù)的性質(zhì)和彌補(bǔ)財(cái)政赤字的性質(zhì)一樣嗎？肯定是不一樣的。

如果我要發(fā)外匯資金券，像香港那樣，他自償性很清楚的，所以如果有這樣的調(diào)整的話不構(gòu)成債務(wù)，不增加新的債務(wù)。

下面有一些我就不講了，但我這里想強(qiáng)調(diào)這么一點(diǎn)，經(jīng)過(guò)我們大家的研究、推動(dòng)，這種狀況的改變很可能形成現(xiàn)實(shí)以后我們要提醒，你如果不準(zhǔn)備，或者沒有準(zhǔn)備好讓匯率激烈波動(dòng)的話你不要放，放了之后大家說(shuō)常惠于民，那就使市場(chǎng)控制存在不定因素了，你講這個(gè)舒服你就要準(zhǔn)備匯率波動(dòng)，準(zhǔn)備外匯管制放松，如果沒這個(gè)準(zhǔn)備不要放。

第四個(gè)發(fā)展多層次資本市場(chǎng)，我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，現(xiàn)在中國(guó)資本市場(chǎng)有很大的改動(dòng)，境外投資者等等已經(jīng)大大改變了中國(guó)資本市場(chǎng)的運(yùn)營(yíng)機(jī)制，但是問題也很顯然，機(jī)制是監(jiān)管當(dāng)局驅(qū)動(dòng)，我們所有方式都是市場(chǎng)提出來(lái)的，不是企業(yè)提出來(lái)的，債券產(chǎn)品上主要是服務(wù)于金融機(jī)構(gòu)，服務(wù)于企業(yè)、居民的實(shí)際比率很小，大家說(shuō)這個(gè)發(fā)那個(gè)發(fā)，大多是A銀行發(fā)B銀行買，B銀行發(fā)C銀行買，都是轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去，就是這筆錢，沒有落到企業(yè)，沒有落到老百姓，這種就可能造泡沫啊。

企業(yè)就是債，與居民相關(guān)的就是ABS、MBS，就那幾十億的規(guī)模，很小，所以中國(guó)債券都是服務(wù)于金融機(jī)構(gòu)，自我服務(wù)，央行發(fā)了商業(yè)銀行買，商業(yè)銀行發(fā)了央行買，就是倒來(lái)倒去，就不服務(wù)于企業(yè)和服務(wù)于民。

監(jiān)管機(jī)制上監(jiān)管部門分割很嚴(yán)重，所以下一步發(fā)展我們覺得三個(gè)要點(diǎn)，第一要真正發(fā)展場(chǎng)外交易，場(chǎng)外交易不是規(guī)模，像前幾年的笑話一樣深圳交易所是完全復(fù)制了上海交易所的東西，現(xiàn)在在提了說(shuō)是一個(gè)新機(jī)制，沒有，只是規(guī)模上有所區(qū)別而已，現(xiàn)在多層次資本市場(chǎng)要的是機(jī)制的不同，剛剛說(shuō)的都是交易所集中的，集中定價(jià)，我們現(xiàn)在需要的是經(jīng)濟(jì)商驅(qū)動(dòng)的，可以量體裁衣面向所有企業(yè)和個(gè)人，現(xiàn)在需要的是這個(gè)。

我們奇兵的書給我們非常大的啟發(fā)，你要看整個(gè)華爾街是一個(gè)經(jīng)濟(jì)商為核心的，不像中國(guó)是交易所、證監(jiān)會(huì)為核心，第二個(gè)要看看債券市場(chǎng)，尤其是公司債券市長(zhǎng)的，第三個(gè)要鼓勵(lì)各種為高新產(chǎn)業(yè)服務(wù)的產(chǎn)品的推出。

第五個(gè)是金融組織體系創(chuàng)新，我們覺得中國(guó)已經(jīng)形成比較完整的金融組織體系，對(duì)于大企業(yè)、城市、對(duì)富裕企業(yè)的居民來(lái)說(shuō)你的金融服務(wù)已經(jīng)很充足了，現(xiàn)在就是對(duì)于農(nóng)來(lái)說(shuō)，對(duì)于小企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)于窮人來(lái)說(shuō)沒有什么金融服務(wù)，或者服務(wù)部夠。我們覺得要大力發(fā)展服務(wù)于區(qū)域、地方、社區(qū)的金融機(jī)構(gòu)，大機(jī)構(gòu)足夠了，你們已經(jīng)到了我們社科院老說(shuō)的話，到了血拼的程度了。在財(cái)產(chǎn)組織形式上還應(yīng)當(dāng)發(fā)展政策性金融、合作金融，并應(yīng)當(dāng)對(duì)非正規(guī)金融活動(dòng)急非正規(guī)金融組織給予較大的寬容。我覺得我們監(jiān)管當(dāng)局最近很高的監(jiān)管當(dāng)局負(fù)責(zé)人說(shuō)過(guò)，那個(gè)地方老出現(xiàn)非法集資，非法金融，野火燒不盡，春風(fēng)吹又生只說(shuō)明正規(guī)金融沒做好，這個(gè)態(tài)度就好了，別說(shuō)不在我監(jiān)管，嚇?biāo)懒耍阆纫鲎晕遗u(píng)再說(shuō)怎么做，我覺得用寬容這個(gè)詞比較有包容性。

第三是中小企業(yè)融資難的問題，完全放給市場(chǎng)是做不到的，你要問中小企業(yè)融資難馬上我知道了，中行行長(zhǎng)就和我說(shuō)我就是中小企業(yè)為主，70%貸款給中小企業(yè)，其實(shí)說(shuō)準(zhǔn)確一點(diǎn)是小企業(yè)融資難，所以現(xiàn)在要解決的是小企業(yè)融資的問題，草根企業(yè)的融資問題剛剛創(chuàng)立的企業(yè)的融資問題，當(dāng)他已經(jīng)運(yùn)行一段時(shí)間以后，有了幾個(gè)表，有了抵押品，有了業(yè)績(jī)，有了合同，不要融資了，現(xiàn)在這個(gè)東西銀行會(huì)趨之如鶩。

由于時(shí)間問題我只能講到這里，有些我會(huì)形成文章供大家評(píng)論，謝謝各位。

朱民：

謝謝，李揚(yáng)其實(shí)講的都是特別重要，也是特別實(shí)際的問題，李揚(yáng)的長(zhǎng)項(xiàng)是他有很好的理論，把現(xiàn)實(shí)問題考慮得比較完善，真的很抱歉時(shí)間不夠，當(dāng)然下一步希望你盡快把文章寫出來(lái)，或者你待會(huì)兒接受幾個(gè)記者的采訪，他們幫助把你的文章整理出來(lái)，我們可以讀得快一點(diǎn)。

下面我們就請(qǐng)我們的會(huì)議主辦方之一我們德高望重的老余所長(zhǎng)發(fā)言，大家歡迎。

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