方舟子在試吃轉基因玉米活動現(xiàn)場(資料圖)
方舟子與崔永元關于轉基因食品話題的爭論在網(wǎng)上愈演愈烈。
此前，方舟子認為轉基因食品應該推廣，并發(fā)起活動鼓勵網(wǎng)友品嘗轉基因玉米。而崔永元認為關于轉基因食品的安全性科學家是有爭議的，作為普通老百姓不懂這個事情，最好不要讓我吃，或者給一個選擇的權利。
雙方你來我往在網(wǎng)絡上不斷交鋒，質疑對方的話題從轉基因升級到其他領域。
本月初，已從央視辭職的崔永元自費前往日美等地，實地調查轉基因食品的安全問題，并準備將拍攝素材和得到的資料做成紀錄片播出。
為此，昨日鳳凰網(wǎng)分別聯(lián)系崔永元與方舟子，希望雙方能夠各自回應網(wǎng)友關心的問題。
在被問到“不遺余力”地推廣轉基因是否得到了相關利益方的好處，方舟子回應說，“這很可笑”，并稱自己推廣的都是有自主產(chǎn)權的國產(chǎn)轉基因作物品種，這是在跟美國轉基因作物競爭的。
方舟子告訴鳳凰網(wǎng)，有些紅二代是公開“反轉”的，而且上書中央。同時，他認為所謂“毛左”，基本上都是反轉基因的，他們都認為轉基因是美帝要讓中國人斷子絕孫的陰謀。
評價崔永元日美之行時，方舟子說崔永元不會拿到什么證據(jù)來支撐自己觀點的。
而崔永元在接受鳳凰網(wǎng)連線時表示，最近將不再接受采訪來回應這個問題。因為他認為文字等內(nèi)容一下說不清楚這個問題，他正在制作日美等地之行的紀錄片，到時用視頻的形式就能讓網(wǎng)友一目了然，視頻中有充分的證據(jù)支持他的觀點。(文/邊鵬)
以下為鳳凰網(wǎng)與方舟子的書面對話：
“我在美國吃了不少轉基因食品”
鳳凰網(wǎng)資訊：在你認知范圍內(nèi)，轉基因食物是一個什么概念?
方舟子：用轉基因作物為原料生產(chǎn)的食品，就叫做轉基因食品。以后還會有用轉基因動物為原料生產(chǎn)的轉基因食品，例如美國即將批準上市的轉基因三文魚。
鳳凰網(wǎng)資訊：你本人主要吃什么轉基因的食物?從什么時候開始吃的?頻率是多少?
方舟子：美國轉基因食品在1996年大規(guī)模上市，我當時在美國生活，也肯定從那個時候開始吃轉基因食品。
由于美國不對轉基因食品進行標識，所以沒法知道吃了多少轉基因食品。但是由于美國的玉米、大豆、植物油、食糖基本上都是用轉基因作物為原料生產(chǎn)的，而人的日常生活又離不開這些食物，所以肯定吃了不少，可以說在美國時是天天、頓頓吃轉基因食品。在中國生活可選擇的就比較少了，中國市場上的轉基因食品只有轉基因大豆油和轉基因木瓜。我會有意識地買轉基因大豆油來食用，木瓜也吃了不少。
鳳凰網(wǎng)資訊：之前搞地轉基因食品試吃活動效果怎么樣?你向周圍的朋友推廣轉基因食物他們都接受嗎?不接受的人出于什么擔心?
方舟子：轉基因大米和轉基因玉米品嘗會的活動效果非常好，讓更多的人了解了轉基因食品，舉辦活動的地點越來越多，參加人數(shù)也越來越多，已經(jīng)成為了一個定期的科普活動。周圍有些人會來向我詢問轉基因食品，我都盡量給他們科普，效果也還不錯，主要是他們信任我，知道我不會對他們說假話。
有些紅二代是公開“反轉”的，而且上書中央
鳳凰網(wǎng)資訊：近幾年轉基因未知傷害論、甚至致病論等觀點很流行，你如何看待這些聲音?
方舟子：所謂轉基因食品能致病，純粹就是謠言，是有些人出于政治或經(jīng)濟的目的有意炮制出來的，對這種謠言，應該盡力澄清、駁斥。
有些人認為轉基因食品的危害未知，這倒可以理解，因為從邏輯上的確不能斷言一種東西就一定永遠無害，但是按這個邏輯，所有的食品我們也都可以說有著未知的危害，那就什么都不能吃了。一個東西有害沒害，要看有沒有科學證據(jù)，而不能訴諸于未知。
鳳凰網(wǎng)資訊：出現(xiàn)轉基因與“反轉”這種爭論的原因是什么?
方舟子：挺轉與反轉之爭其實不屬于科學爭論，因為科學界主流是支持轉基因的，反轉的主要是科學界之外的人士。之所以會發(fā)生這種爭論，主要是因為政治原因和經(jīng)濟原因，反轉的政治原因包括為了反美，為了和中國政府叫板，經(jīng)濟原因則為了推銷有機食品或農(nóng)藥(因為種植轉基因作物能減少農(nóng)藥使用)。
鳳凰網(wǎng)資訊：如何理解“反轉”人士對轉基因的擔憂和態(tài)度?
方舟子：反轉的人，有的是出于政治目的和經(jīng)濟目的而反，熱衷于制造、傳播謠言。有的則可能是因為無知、糊涂而反，是因為科學素養(yǎng)太差，科普做得不夠。
鳳凰網(wǎng)資訊：私下你與“反轉”人士有過面對面的溝通嗎?若溝通主要說了什么?
方舟子：上次某門戶開轉基因討論會的時候，我跟幾個著名的“反轉”人士有過面對面的爭論，主要就是在駁斥他們的謠言。私下的溝通我則不感興趣。
鳳凰網(wǎng)資訊：你曾提到“反轉控”是紅二代，能夠上書高層，甚至控制媒體，你是從什么地方了解到這些消息的?他們具體“通天”到了哪個高度?
方舟子：有些紅二代是公開“反轉”的，而且上書中央，在媒體上可以看到有關報道。
鳳凰網(wǎng)資訊：他們都有哪些人，你能舉一些具體的例子嗎?他們?yōu)槭裁捶磳D基因?
方舟子：《南風窗》去年6月做過報道，這些紅二代包括一些第一代國家領導人的子女，在政協(xié)提過反轉議案。他們反轉，也許是把轉基因當成了美國陰謀。所謂“毛左”，基本上都是反轉的，都認為轉基因是美帝國主義要讓中國人斷子絕孫的陰謀。
我推廣的轉基因作物品種是跟美國競爭的
鳳凰網(wǎng)資訊：為什么會想著去推廣轉基因，一些網(wǎng)友評價你是“不遺余力”地在推廣轉基因?
方舟子：我科普轉基因知識已經(jīng)有十幾年了，自己是學分子生物學出身的，當然希望轉基因技術能夠造福人類，看到有這么多關于轉基因的謠言，實在是看不下去了。所以我是把這當成科普工作的一部分來做的。近年來國內(nèi)反轉輿論愈演愈烈，已嚴重阻礙了中國農(nóng)業(yè)發(fā)展，國產(chǎn)的轉基因作物無法推廣，我覺得更有義務做這方面的科普。
鳳凰網(wǎng)資訊：讓國人都吃轉基因食品的原因是?
方舟子：我在轉基因玉米品嘗會上發(fā)言說，由于反轉輿論太強大，國產(chǎn)轉基因作物無法推廣，我們現(xiàn)在只能偶爾品嘗一下轉基因食品，希望能夠創(chuàng)造條件，讓我們這些人以后能夠天天吃到轉基因食品。這話傳來傳去變成了我要逼迫所有中國人都吃轉基因食品。我即使有那個心，也沒那個權力。
鳳凰網(wǎng)資訊：對于推廣轉基因還有什么后續(xù)動作嗎?
方舟子：我并不參與實際的推廣工作，我只是在做科普。只要還有人造謠、傳謠，我就會繼續(xù)科普下去。
鳳凰網(wǎng)資訊：你與孟山都公司的人熟悉嗎?
方舟子：我不認識孟山都公司的任何人。
鳳凰網(wǎng)資訊：有網(wǎng)友質疑你推廣轉基因是因為收了相關公司的錢?
方舟子：這很可笑，說我受孟山都公司或美國生物技術公司的雇傭到中國來推廣轉基因，問題是我“推廣”的都是有自主產(chǎn)權的國產(chǎn)的轉基因作物品種，這是在跟美國轉基因作物競爭的。
你根本不懂，有何資格質疑？
鳳凰網(wǎng)資訊：崔永元質疑你什么，你們之間的爭論焦點是什么?
方舟子：“爭論”的問題太多了，從轉基因食品是否安全，美國人是否吃轉基因食品，一直到關于我的各種謠言。實際上現(xiàn)在崔永元更熱衷的，是制造、傳播有關我的各種謠言，有的是十幾、二十年的老謠言他都能拿出來，不停地漫罵我，有關轉基因的內(nèi)容反而是次要的。
鳳凰網(wǎng)資訊：崔永元說“轉基因食品安全性科學家是有爭議，作為普通的老百姓不懂這個事情，最好不要讓我吃，或者給一個選擇的權利，可吃，可不吃，不能剝奪選擇的權利。”他這個觀點你認同嗎?
方舟子：轉基因食品的安全性在主流科學界是沒有爭議的，各個國際權威機構對此是有定論的，政府不可能讓一個安全性有爭議的食品大規(guī)模地上市。普通老百姓不懂，那就應該相信科學界主流，相信科學權威機構，相信管理部門。普通人不懂的事情多了，比如說藥物，普通老百姓也不懂的，難道就因此不吃藥了嗎?
如果選擇不吃，也沒人逼著他吃。中國目前對轉基因食品實行的是標識制度，消費者有選擇權。美國不實行標識制度，消費者可選擇的就比較少了，但是也可以選擇買有"非轉基因食品"標識的食品。
鳳凰網(wǎng)資訊：很多人認為你們對對方不友好的言論已經(jīng)超越正常討論的范疇?
方舟子：只要對比過雙方言論，就可以知道，是崔永元不斷地突破底線，不斷地造謠、詆毀我，而我給予一一駁斥。我駁斥他時都附上他的原文，而他從來不敢引用我的原文，誰問心無愧，不是一目了然嗎?
鳳凰網(wǎng)資訊：在轉基因爭論之前你們有交集嗎?
方舟子：十幾年前崔永元還在主持實話實說節(jié)目時，曾經(jīng)邀請我去做過兩期反偽科學的節(jié)目，以后沒再打過交道。他在兩年前曾經(jīng)兩次發(fā)微博表示支持我打假。
鳳凰網(wǎng)資訊：崔永元說他開始質疑你挺溫和的，但你反彈非常厲害，是這樣嗎?為什么?
方舟子：這是崔永元關于此事發(fā)的第一條微博：“你可以選擇吃，我可以選擇不吃。你可以說你懂‘科學’，我有理由有權利質疑你懂的‘科學’到底科學不科學。你可以說我白癡，我也可以說你白吃。”他認為我做為科普作家不懂科學，他一個電視主持人比我還懂科學，這叫溫和嗎?而我的回應就是針對此的：“你當然可以選擇不吃，但是不要傳謠阻礙中國農(nóng)業(yè)技術發(fā)展。我科普的是各國際權威科學機構認可的科學，你根本不懂，有何資格質疑?”哪一點不妥?
他日美之行不可能拿到什么證據(jù)來支撐其觀點
鳳凰網(wǎng)資訊：此前崔永元花50萬自費去日美等地調查轉基因產(chǎn)品的安全問題，并拍成了紀錄片，怎么評價他這次美國之行?
方舟子：就是一個反轉鬧劇。為了達到反轉目的，他只能不停地炮制、傳播謠言，比如造謠說轉基因食品中含有能讓牲畜、人類大批流產(chǎn)的“不明病原體”。
鳳凰網(wǎng)資訊：他說去美國找到了你的老師舒伯特教授，教授說轉基因大豆都做了飼料和工業(yè)原料，是這樣嗎?
方舟子：我不認識舒伯特教授，他在任何意義上都不是我的老師。舒伯特教授是研究阿爾茨海默癥的神經(jīng)生物學家，對大豆行情并不熟悉。根據(jù)美國大豆協(xié)會的資料，美國人一年要吃掉幾百萬噸轉基因大豆油。
鳳凰網(wǎng)資訊：你預測他會拿到哪些證據(jù)來支撐他的觀點?
方舟子：他不可能拿到什么證據(jù)來支撐其觀點，而只可能是為了支撐其觀點去捏造證據(jù)，我對他的所謂證據(jù)，已經(jīng)一一駁斥過了。
鳳凰網(wǎng)資訊：崔永元說他從央視辭職是因為你去央視“告狀”，而你微博上說未向央視告狀，但會向中國傳媒大學告狀，準備什么時候告他?告他什么?
方舟子：我可能就是寫篇文章批評傳媒大學不應該讓一個沒有研究歷史資質、不具有嚴謹學風、熱衷于造謠傳謠的人去當歷史教師誤人子弟，不是一般意義上的告狀。事實上我也不知道該向哪個部門告狀。
鳳凰網(wǎng)資訊：考慮過和他當面公開地探討轉基因這個問題嗎?
方舟子：上次一個網(wǎng)站開討論會，請了我也請了他，我去了他沒去。我歡迎他來跟我公開辯論。但我認為他不敢。在網(wǎng)上他都不敢回答我任何一條微博，而只是不停地換話題，何況是面對面的交鋒?
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