社科院專家：延領(lǐng)養(yǎng)老金無異于“退休即失業(yè)”

　　近日，清華大學(xué)專家團(tuán)隊(duì)公布了養(yǎng)老體制改革方案，其中 “提高領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡”和“延遲退休”引來熱議。該方案是為響應(yīng)人社部目前正在推進(jìn)的養(yǎng)老體制頂層設(shè)計(jì)方案，并廣泛征求社會(huì)各界意見。

　　輿論認(rèn)為，這不但剝奪了國(guó)人養(yǎng)老的權(quán)利，也可能會(huì)加劇年老者與年輕勞動(dòng)力間的就業(yè)爭(zhēng)奪。

　　實(shí)際上，“延領(lǐng)退休金”的說法由來已久，養(yǎng)老金長(zhǎng)期不足讓這種提議從10年前就開始醞釀。根據(jù)一份民間統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，2013年中國(guó)養(yǎng)老金缺口將達(dá)18.3萬億元，個(gè)人賬戶空賬已超過2萬億元。

　　這背后交織著上世紀(jì)90年代末期國(guó)企改革、國(guó)企職工養(yǎng)老制度確立時(shí)所沒有解決的病癥，即社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合的現(xiàn)收現(xiàn)付制為在職者帶來的繳費(fèi)壓力。

　　就此，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者采訪了中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心秘書長(zhǎng)唐鈞。唐鈞是“65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金”的反對(duì)者。他告訴記者，若不能一退休便領(lǐng)取養(yǎng)老金，無異于失業(yè)，更要警惕的是可能引起的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。

　　延領(lǐng)養(yǎng)老金等于失業(yè)

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：如果按2030年人均壽命80歲，往前推算15年，得出65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金的標(biāo)準(zhǔn)，是否可行?

　　唐鈞：前兩天，有研究人口學(xué)專家跟我聊天，說人均預(yù)期壽命哪能增長(zhǎng)那么快。人均預(yù)期壽命現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家的平均值大約80歲。我們1978年人均壽命是69歲，30多年，提高到約75歲。越接近極限值，越慢。美國(guó)現(xiàn)在還沒有到80歲，歐洲國(guó)家普遍到了。

　　他們的意思是指退休和領(lǐng)養(yǎng)老金兩者可以分開。比如女性，從2015年開始，1965年出生的推遲1年領(lǐng)，等于50歲的人延遲到51歲領(lǐng)，然后第二年2016年就延遲2年，每一年延遲一年，到2030年統(tǒng)一65歲才領(lǐng)。其實(shí)這沒有意義，也不可能，延一年就差好多。

　　對(duì)于70%左右的中國(guó)人，退休后的唯一經(jīng)濟(jì)來源就是退休金。如果退休了沒有退休金，就等于下崗，甚至比下崗還慘。就目前來講，靠子女養(yǎng)也不太現(xiàn)實(shí)。

　　楊老師的一個(gè)解釋是說，美國(guó)人除了基礎(chǔ)養(yǎng)老金以外，還有補(bǔ)充養(yǎng)老金，就是企業(yè)養(yǎng)老金，另外還有個(gè)人養(yǎng)老儲(chǔ)蓄。但問題是，美國(guó)在上世紀(jì)70年代就已經(jīng)把這三個(gè)支柱建立起來了，到1983年才改革。改革的時(shí)候，前面至少有五年是有錢的。但我們既沒有企業(yè)養(yǎng)老金，也沒有個(gè)人養(yǎng)老儲(chǔ)蓄。更要提防的是，最怕引起社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。

　　個(gè)人賬戶空賬“痼疾”

　　日?qǐng)?bào)：是不是在10年前，養(yǎng)老保障制度上的問題就已經(jīng)嚴(yán)重到需要想方法改革了?

　　唐鈞：1999年，新制度實(shí)施3年后(1996年正式實(shí)施新的企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度)，中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心提出繼續(xù)改革。新世紀(jì)后，問題越來越多。1996年的改革主要是為國(guó)企職工設(shè)計(jì)，當(dāng)年國(guó)企職工下崗，原來的制度無法適用。

　　當(dāng)時(shí)制度是社會(huì)統(tǒng)籌加個(gè)人賬戶，有兩派：一是勞動(dòng)部，主張社會(huì)統(tǒng)籌;二是體改委，主張學(xué)習(xí)新加坡，搞公積金和個(gè)人賬戶。這兩派爭(zhēng)論得非常厲害。后來就綜合了一下，用社會(huì)統(tǒng)籌解決已經(jīng)退休的人。但是，現(xiàn)在的人要養(yǎng)以前的人，所以后面的人就設(shè)立個(gè)人賬戶。

　　按照社會(huì)統(tǒng)籌的辦法是后面的人養(yǎng)前面的人，個(gè)人賬戶的辦法是自己養(yǎng)自己，我們兩個(gè)都要。既要養(yǎng)上面的人，還要養(yǎng)自己，所以企業(yè)交20%，個(gè)人交8%，這是很高的費(fèi)率，因?yàn)楣べY低，一開始以國(guó)企為主，參保人少，當(dāng)年收上來的錢，當(dāng)年發(fā)下去都不夠。到1997年，即第二年就虧空50億元。另一方面，把個(gè)人賬戶里的錢也用完了，第二年就出現(xiàn)空賬。

　　這導(dǎo)致兩個(gè)問題：一是缺口，一開始是50多億元，到2001年達(dá)到2470多億元;二是空賬戶，把錢全發(fā)出去了，一直到現(xiàn)在，大概是1.73萬億元，也有新的數(shù)據(jù)說已超過2萬億元。

　　日?qǐng)?bào)：國(guó)外是否也采用社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合的方式?

　　唐鈞：沒有，這是我們獨(dú)創(chuàng)。國(guó)外分成兩個(gè)制度，例如美國(guó)，有聯(lián)邦養(yǎng)老金，相當(dāng)于社會(huì)統(tǒng)籌，也有企業(yè)年金，稱為私人養(yǎng)老金，相當(dāng)于個(gè)人賬戶。這兩個(gè)制度之間沒有關(guān)系，一個(gè)人可以參加兩個(gè)制度。

　　所有國(guó)家的基本養(yǎng)老金都是現(xiàn)收現(xiàn)付，但完全靠現(xiàn)收現(xiàn)付不行，因?yàn)槎荚诶淆g化，交錢的人越來越少，領(lǐng)錢的人越來越多。個(gè)人繳稅和企業(yè)繳稅之外要有財(cái)政補(bǔ)貼才能實(shí)現(xiàn)，如日本，政府補(bǔ)貼超過一半。

　　日?qǐng)?bào)：目前的社會(huì)統(tǒng)籌加個(gè)人賬戶，是不是只能看做名義上的?

　　唐鈞：我們現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)就是現(xiàn)收現(xiàn)付。不管是個(gè)人繳稅還是企業(yè)繳稅，社會(huì)統(tǒng)籌還是個(gè)人賬戶，去年收上去的錢，作為今年的養(yǎng)老金，發(fā)出去不夠，財(cái)政補(bǔ)貼。所謂的社會(huì)統(tǒng)籌加個(gè)人賬戶實(shí)際上只是一個(gè)說法。現(xiàn)在拿都可以拿到，現(xiàn)在實(shí)際上沒有缺口。缺口都是說出來的。

　　中國(guó)社科院曾在上世紀(jì)90年代末提出把養(yǎng)老金與住房公積金合并，把養(yǎng)老金貸給老百姓去買房子。當(dāng)時(shí)是想著老百姓需要買經(jīng)濟(jì)適用房和商品房。合并后，個(gè)人賬戶就有錢，可以拿存下來的錢去按揭貸款。它是一個(gè)長(zhǎng)期的可收入的利息，這樣逐漸把空賬補(bǔ)上。

　　爭(zhēng)議“雙軌制”

　　日?qǐng)?bào)：是不是雙軌制一定程度上導(dǎo)致虧空和漏洞沒有辦法得到彌補(bǔ)?

　　唐鈞：現(xiàn)在很多人認(rèn)為事業(yè)單位和公務(wù)員也拿了養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的錢，其實(shí)沒有，分得非常清楚。養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的錢，只有繳費(fèi)的人才拿。公務(wù)員和事業(yè)單位基本上拿的是財(cái)政的錢，和自己掙的錢。

　　如果現(xiàn)在要事業(yè)單位的人繳費(fèi)，醫(yī)院就可以講，如果單位繳，可能血費(fèi)、醫(yī)療費(fèi)還要上漲。另外，如果他們繳費(fèi)，就會(huì)出現(xiàn)“帶社會(huì)保險(xiǎn)工資”，肯定不是從現(xiàn)在工資里的錢拿出去交社會(huì)保險(xiǎn)，而是加工資，把加的那部分拿出去。這樣，財(cái)政開支更大。

　　事業(yè)單位就三千萬人，退休的少，如果把企業(yè)職工養(yǎng)老金都補(bǔ)貼到事業(yè)單位的標(biāo)準(zhǔn)，財(cái)政肯定不干。加的錢可能很多。如果把事業(yè)單位的養(yǎng)老金往下拉，知識(shí)分子肯定也不愿意。可能就會(huì)形成技術(shù)移民和投資移民。雙軌制是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，歸根到底是企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)金太低，而不是其他問題。

　　日?qǐng)?bào)：中國(guó)養(yǎng)老金的缺口怎么補(bǔ)，有必要補(bǔ)嗎?

　　唐鈞：沒有必要補(bǔ)上，因?yàn)榇嫦聛砗芏噱X，不知道怎么辦，銀行利率不一定趕得上CPI。我們的CPI從計(jì)算上講還是有差異的，將汽車、房租消費(fèi)都算進(jìn)去了。但到老年退休以后，像電器、汽車這些工業(yè)品以后就不會(huì)買了。水、電、煤這些一直在漲，且漲幅比CPI大。

　　至少現(xiàn)在沒有必要做，因?yàn)樽罨镜臇|西是經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r如何。我的估計(jì)是，只要把方案改過來以后(就可以)。中國(guó)可能有七軌(算上農(nóng)民工、農(nóng)民等)，只把事業(yè)單位向企業(yè)靠攏沒用。

　　清華方案積極的地方是，首先提出來“國(guó)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金”，全國(guó)都可以參照，雖然不同的人有不同的規(guī)定。

　　濱海時(shí)報(bào)：延遲領(lǐng)養(yǎng)老金為何遭反對(duì)?

　　“延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金”，真實(shí)目的是彌補(bǔ)養(yǎng)老金缺口

　　該方案的主要設(shè)計(jì)者、清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障研究中心主任楊燕綏認(rèn)為，對(duì)于“延退”，美國(guó)有精算模型，民眾知道養(yǎng)老金哪一年就維持不下去了，延退大家都能接受。中國(guó)沒有精算模型，政府說不清，老百姓看不明白，當(dāng)然要反對(duì)。她指出，目前，企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)是3.2個(gè)繳費(fèi)人贍養(yǎng)1個(gè)領(lǐng)取者，2013~2016年會(huì)出現(xiàn)女職工退休和領(lǐng)取養(yǎng)老金的高峰，贍養(yǎng)比將降為2∶1。所以，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡越早，勞動(dòng)人口(含企業(yè))的養(yǎng)老金稅費(fèi)率越高，這是一個(gè)怪圈。

　　不可否認(rèn)，延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的好處顯而易見，特別是，彌補(bǔ)養(yǎng)老金缺口。

　　“延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金”缺乏可操作性，比“延遲退休”更不可行

　　在平均壽命75歲的條件下，國(guó)民退出勞動(dòng)力市場(chǎng)后的平均壽命約為15年，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡應(yīng)為60歲。中國(guó)目前平均壽命約為74.6歲，約在2030年達(dá)到80歲，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡應(yīng)為65歲。按照清華大學(xué)的建議，延長(zhǎng)領(lǐng)取退休金年齡，意味著一個(gè)人按照正常年齡退休后，有一段時(shí)間將拿不到養(yǎng)老金。因此，有爭(zhēng)論認(rèn)為這種說法從根本上是在偷換概念，“延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金”就是“延遲退休”的另一種說法。

　　但是退休(按現(xiàn)在60歲計(jì)算)和領(lǐng)取養(yǎng)老金中間的過渡時(shí)間，這段時(shí)間的生活該如何保障?理論上勞動(dòng)者可以選擇繼續(xù)工作或者靠積蓄和企業(yè)年金等辦法解決，但在我國(guó)還缺乏可操作性。因?yàn)槠髽I(yè)年金制度和商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)還沒有成熟到足以承擔(dān)大批勞動(dòng)者退休生活的地步，全靠積蓄則根本不會(huì)進(jìn)入主流人群的考慮范圍。而且，在退出勞動(dòng)力市場(chǎng)和開始領(lǐng)取養(yǎng)老金的這一段“時(shí)間差”當(dāng)中，一個(gè)人的“身份待遇”該如何界定，也是令人擔(dān)心的情況。因此，若大批勞動(dòng)者為了生活保障和社會(huì)角色，還是不得不工作到65歲，那么就跟延遲退休沒有區(qū)別。

　　將延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金和延遲退休分離，固然是現(xiàn)代養(yǎng)老制度的一種創(chuàng)新，但這是一個(gè)政府主導(dǎo)的社保退后、社會(huì)主導(dǎo)的養(yǎng)老計(jì)劃前進(jìn)的同步過程。在我國(guó)的社會(huì)養(yǎng)老還沒有形成趨勢(shì)，絕大部分勞動(dòng)者還是依靠社保領(lǐng)取養(yǎng)老金的背景下，社保養(yǎng)老單方面的退后勢(shì)必遭遇巨大阻力和引起社會(huì)不安，難以成為政策選項(xiàng)。

　　延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，對(duì)就業(yè)的影響可能超出經(jīng)濟(jì)社會(huì)范圍

　　楊燕綏認(rèn)為，一些人擔(dān)心提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡必然導(dǎo)致推遲退休，進(jìn)而影響就業(yè)，短期內(nèi)確實(shí)有影響。但是，勞動(dòng)力市場(chǎng)的崗位不像教室里固定的50張椅子，老年人不起來，青年人沒地兒坐。就業(yè)崗位取決于需求總量和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。促進(jìn)大學(xué)生就業(yè)在于加速產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，大力發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，方便企業(yè)生產(chǎn)和人民生活，老職工一般不會(huì)占那些IT、金融、醫(yī)療、物流業(yè)的技術(shù)崗位和管理崗位。楊燕綏建議，政府要做的應(yīng)該是，一邊逐漸提高養(yǎng)老金的領(lǐng)取年齡，一邊分類促進(jìn)就業(yè)，如同自行車的兩個(gè)輪子，在前進(jìn)中才能挺立。

　　《清華方案：中國(guó)養(yǎng)老金頂層設(shè)計(jì)》公布后，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心秘書長(zhǎng)唐鈞撰文表示反對(duì)延遲退休，“最基本的原因有二：一是中國(guó)人，無論男女，70%都不可能工作到65歲。一般而言，女的到40歲，男的到50歲，就會(huì)進(jìn)入就業(yè)困難期;二是今后對(duì)于中國(guó)，壓力最大的是就業(yè)問題，如果大齡勞動(dòng)力不退出勞動(dòng)力市場(chǎng)，青年人就業(yè)就會(huì)受到影響。”

　　唐鈞指出，如果青年人就業(yè)不會(huì)因?yàn)檠舆t退休者而受到影響，勞動(dòng)力市場(chǎng)又有足夠的就業(yè)崗位容納他們，或者社會(huì)上能夠有足夠的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，延遲退休可以推行，但是，如果大齡勞動(dòng)力因?yàn)榫蜆I(yè)、收入的不穩(wěn)定同時(shí)還要繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)而心生怨恨，青年勞動(dòng)力則因?yàn)榫蜆I(yè)機(jī)會(huì)缺乏同時(shí)體面的工作更難覓而滿腹憤懣，從而超出經(jīng)濟(jì)社會(huì)的范疇，造成社會(huì)的不穩(wěn)定乃至動(dòng)蕩，那么，就應(yīng)免談延遲退休年齡。

　　解決養(yǎng)老金缺口：靠“延遲領(lǐng)取”不如注入“改革紅利”

　　中國(guó)(海南)發(fā)展改革研究院經(jīng)濟(jì)所所長(zhǎng)匡賢明認(rèn)為，從長(zhǎng)期看，延遲退休尚有理解之處，這是源于中國(guó)人口結(jié)構(gòu)的變化。但短期內(nèi)，中國(guó)正處于轉(zhuǎn)型進(jìn)程中，通過制度變化解決缺口，效果更直接。這也是“改革紅利”的具體化。

　　第一，調(diào)整生育政策。以撫養(yǎng)比為目標(biāo)，逐步放開生育政策。這是一個(gè)治本的方法。長(zhǎng)時(shí)期嚴(yán)格的生育政策，是提高人口撫養(yǎng)的原因。當(dāng)前各方對(duì)調(diào)整生育政策有巨大社會(huì)需求，應(yīng)盡快制定相關(guān)的方案，有序、分步地調(diào)整生育政策。

　　第二，調(diào)整國(guó)有資本配置。我國(guó)當(dāng)前巨額的國(guó)有資產(chǎn)并沒有發(fā)揮在社會(huì)福利上的作用。作為全民所有的國(guó)有資本，每年上萬億的增值收益，不能由少數(shù)人和既得利益者分享，而應(yīng)當(dāng)用于補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)缺口。每年把國(guó)有資產(chǎn)凈收益的20%注入社會(huì)保障體系，既可以彌補(bǔ)現(xiàn)有缺口，又可以建立可扶持的支持機(jī)制。

　　不管是直接還是變相的延遲退休，都不如彈性退休更可行

　　針對(duì)專家提出彈性退休的建議，人社部發(fā)言人尹成基在回應(yīng)時(shí)表示，許多國(guó)家在調(diào)整退休年齡時(shí)對(duì)不同群體采取差別政策，這對(duì)中國(guó)是個(gè)借鑒和參考。

　　社科院社會(huì)保障實(shí)驗(yàn)室特約研究員、華中師范大學(xué)公共管理學(xué)院副教授孫永勇在剛剛完成的《不同社會(huì)階層的退休年齡選擇與相關(guān)政策調(diào)整研究》中，根據(jù)在退休年齡選擇上較為顯著的差異，將相關(guān)群體大致劃分為權(quán)力階層、技術(shù)階層和一般階層，并針對(duì)每個(gè)階層設(shè)計(jì)相應(yīng)的法定退休年齡。總的原則是權(quán)力階層及時(shí)交出權(quán)力，鼓勵(lì)技術(shù)階層推遲退休，艱辛工作提前退休。

　　8月12日，清華大學(xué)養(yǎng)老金工作室率先在媒體上公開了其關(guān)于養(yǎng)老金頂層設(shè)計(jì)的方案，其中，第五部分中關(guān)于“從2015年開始逐步延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，2030年之前完成男女職工和居民65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金”的論述引起社會(huì)激烈爭(zhēng)論。

　　“清華版本”提出，在目前的社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶結(jié)合的“統(tǒng)賬結(jié)合”制度基礎(chǔ)上，將養(yǎng)老金變?yōu)?ldquo;國(guó)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金”和“個(gè)人儲(chǔ)蓄養(yǎng)老金”的二元結(jié)構(gòu)。他們建議，改革機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老金，即公眾關(guān)注的養(yǎng)老金并軌;也建議延長(zhǎng)領(lǐng)取退休金年齡。而正是后者引發(fā)了強(qiáng)烈反對(duì)。(連海平)

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