蔣高明：如何解開(kāi)轉(zhuǎn)基因的“結(jié)”

　　嘉 賓：蔣高明(中國(guó)科學(xué)院植物研究所研究員、中國(guó)科學(xué)院大學(xué)教授)

　　【要點(diǎn)1】迄今為止，英國(guó)、法國(guó)、美國(guó)、俄羅斯、澳大利亞、挪威、奧地利、瑞典、比利時(shí)、芬蘭、德國(guó)等國(guó)科學(xué)家，證明轉(zhuǎn)基因食品具有多種不利影響。

　　【要點(diǎn)2】人不是實(shí)驗(yàn)動(dòng)物，對(duì)實(shí)驗(yàn)動(dòng)物有影響不一定對(duì)人體有直接影響;對(duì)于實(shí)驗(yàn)動(dòng)物不產(chǎn)生影響，也不能說(shuō)明對(duì)人體就沒(méi)有影響。動(dòng)物和人畢竟有一段距離。

　　【要點(diǎn)3】種地不賺錢(qián)，農(nóng)民不愿意伺候土地，用地不養(yǎng)地，地力下降才是造成糧食產(chǎn)量下降的主要原因。轉(zhuǎn)基因是在大農(nóng)藥、大化肥、除草劑基礎(chǔ)上做“種”的文章。

　　【要點(diǎn)4】現(xiàn)在我們面臨很大一個(gè)問(wèn)題，即吃飯開(kāi)始受制于人。中國(guó)的播種季節(jié)和播種面積都在萎縮，這是影響我們產(chǎn)量的一個(gè)主要原因。

　　【要點(diǎn)5】“人多地少”的矛盾逐漸擴(kuò)大：一方面是農(nóng)民放棄農(nóng)耕，進(jìn)城打工，耕地被荒蕪;另一方面，農(nóng)田基本建設(shè)嚴(yán)重滯后。

　　【要點(diǎn)6】轉(zhuǎn)基因問(wèn)題的爭(zhēng)議已不是科學(xué)爭(zhēng)議，而是社會(huì)、文化、乃至政治問(wèn)題的爭(zhēng)議，科學(xué)利益共同體主導(dǎo)了中國(guó)糧食主糧商業(yè)化種植。

　　蔣高明：各位老師、各位朋友晚上好，非常高興來(lái)到中歐社會(huì)論壇、燕山大講堂介紹一些關(guān)于轉(zhuǎn)基因作物的問(wèn)題。這個(gè)話(huà)題大家在網(wǎng)上能看到，大家非常關(guān)注。我演講的題目和海報(bào)上的題目不太一樣，我想得稍微學(xué)術(shù)一些，重點(diǎn)介紹“轉(zhuǎn)基因作物生態(tài)與健康的風(fēng)險(xiǎn)”。目前轉(zhuǎn)基因技術(shù)引起更大的問(wèn)題是對(duì)生態(tài)環(huán)境的威脅和對(duì)人體健康的潛在風(fēng)險(xiǎn)。

　　今天講七方面內(nèi)容：一是看問(wèn)題是怎么產(chǎn)生的?二是轉(zhuǎn)基因作物商業(yè)化問(wèn)題，我國(guó)13億人口這么大國(guó)家，進(jìn)行轉(zhuǎn)基因作物商業(yè)化有沒(méi)有必要;三是轉(zhuǎn)基因糧食安全和健康風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題;四是中國(guó)轉(zhuǎn)基因作物商業(yè)化背后的問(wèn)題，反對(duì)聲音既然很大，為什么還在推進(jìn)這個(gè)事;五是國(guó)內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，介紹一些國(guó)家盲目發(fā)展轉(zhuǎn)基因的風(fēng)險(xiǎn)、教訓(xùn)，甚至失敗的例子;六是生態(tài)學(xué)的解決之道，用生態(tài)學(xué)的辦法能不能解決吃飯的問(wèn)題?今天我也帶了一些樣品，待會(huì)大家可以品嘗一下，可以做出來(lái)，但這種做出來(lái)給人的感覺(jué)比較笨，但非常放心、非常健康，對(duì)環(huán)境沒(méi)有破壞，對(duì)人體也沒(méi)有破壞，這是一種持續(xù)的做法，但這種做法逐漸被邊緣化，生態(tài)學(xué)的辦法能否解決吃飯問(wèn)題?最后是結(jié)語(yǔ)。

　　轉(zhuǎn)基因生物安全何以引爭(zhēng)議？

　　轉(zhuǎn)基因生物安全怎么一起這么大的爭(zhēng)議?這個(gè)事情應(yīng)該追溯到3年以前。 2009年11月27日，農(nóng)業(yè)部下屬一個(gè)委員會(huì)——國(guó)家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因商業(yè)委員會(huì)批準(zhǔn)了兩種轉(zhuǎn)基因水稻、一種轉(zhuǎn)基因玉米的安全證書(shū)，從而使中國(guó)成為世界上第一個(gè)批準(zhǔn)轉(zhuǎn)基因主糧商業(yè)化種植的國(guó)家。這個(gè)安全證書(shū)是低調(diào)發(fā)布的。為什么低調(diào)發(fā)布?因?yàn)榇竺襟w沒(méi)有報(bào)道，比如央視、人民日?qǐng)?bào)、新華社，是綠色和平報(bào)道出來(lái)的，在其網(wǎng)站上可以看到。從這兒以后引發(fā)了爭(zhēng)議。其中就轉(zhuǎn)基因大米而言，消費(fèi)者最關(guān)心的問(wèn)題是轉(zhuǎn)基因大米能否放心吃?《中國(guó)青年報(bào)》記者采訪我能不能放心吃?我說(shuō)我保留意見(jiàn)，蟲(chóng)子不能吃，人吃了難道不會(huì)有影響嗎?要慎重。《中國(guó)青年報(bào)》報(bào)道出來(lái)用的題目是《“偷偷摸摸”轉(zhuǎn)基因》，記者用這個(gè)題目想引起公眾的關(guān)注。后來(lái)方舟子很快寫(xiě)了一篇文章：《“明明白白”轉(zhuǎn)基因》，意思是明明白白地轉(zhuǎn)基因，從“偷偷摸摸”到“明明白白”開(kāi)始爭(zhēng)論，轉(zhuǎn)基因問(wèn)題一爭(zhēng)就爭(zhēng)到三年后的今天。

　　什么是轉(zhuǎn)基因?先看看基因是什么?在細(xì)胞核中有染色體，染色體是細(xì)胞核中的絲狀和粒狀物，基因在染色體內(nèi)，而且是由DNA組成的基本物理和功能遺傳單位 (編碼)，我們知道“種瓜得瓜、種豆得豆”的道理，之所以形成瓜和豆是由遺產(chǎn)密碼決定的。DNA就是脫氧核糖核酸。

　　轉(zhuǎn)基因是怎么回事?假如是真正的遺傳密碼，它的傳遞是縱向的傳遞，就是說(shuō)是人給人，樹(shù)給樹(shù)，螞蟻給螞蟻，魚(yú)給魚(yú)的。現(xiàn)在的技術(shù)可以做到橫向轉(zhuǎn)基因，可以讓人和魚(yú)的基因進(jìn)行交流，海里的魚(yú)、陸地上的西紅柿都能做到基因轉(zhuǎn)移。最多的轉(zhuǎn)基因作物是轉(zhuǎn)BT基因，是把微生物和水稻進(jìn)行轉(zhuǎn)基因。所謂轉(zhuǎn)基因技術(shù)是基因的橫向移動(dòng)，這在自然界能不能發(fā)生?能，但非常偶然，比如樹(shù)長(zhǎng)瘤子了，感染其它真菌，但那是一個(gè)癥狀，是不正常的，自然界中基因橫向交流比較少。之所以形成物種就是生殖隔離，遺傳密碼只是縱向?yàn)橹鳎瑱M向很小。我們知道跨界之間，物種之間交流基因幾乎是零概率事件，現(xiàn)在的技術(shù)可突破界的范疇。微生物是一界、植物是一界、動(dòng)物是一界，實(shí)行跨界交流。比如轉(zhuǎn)基因植物是用細(xì)菌等的DNA，經(jīng)克隆技術(shù)重組基因后，用基因槍將重組基因發(fā)射入植物的細(xì)胞中來(lái)繁殖后代。轉(zhuǎn)基因動(dòng)物是將一種或多種病毒、細(xì)菌、植物或其他動(dòng)物的基因轉(zhuǎn)移到該動(dòng)物的細(xì)胞中來(lái)繁殖后代。這個(gè)做法現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，但轉(zhuǎn)基因轉(zhuǎn)后不適應(yīng)，有一些物種肯定是排異的，這樣就會(huì)生成一些畸形的東西，比如四肢畸形的動(dòng)物。通過(guò)一個(gè)技術(shù)，比如我希望有雞翅膀就讓兩個(gè)腿變成翅膀，炸雞翅膀就容易了。或者不讓它長(zhǎng)毛，通過(guò)技術(shù)也可以做到。轉(zhuǎn)基因技術(shù)可以把它變成你餐桌上的食物。

　　世界衛(wèi)生組織對(duì)轉(zhuǎn)基因食品的定義是，可界定為遺傳物質(zhì)(脫氧核糖核酸即 DNA)以非自然發(fā)生的方式改變的生物。這種生物對(duì)人類(lèi)來(lái)講是新的，不到20年。在我們小時(shí)肯定沒(méi)有吃過(guò)轉(zhuǎn)基因食品，這是一個(gè)很新的東西。

　　該技術(shù)通常被稱(chēng)為“現(xiàn)代生物技術(shù)”或“基因技術(shù)”，有時(shí)候也稱(chēng)為“重組脫氧核糖核酸技術(shù)”或“遺傳工程”，有各種叫法。前段時(shí)間在跟臺(tái)灣朋友探討，他們叫“基改”生物，中國(guó)翻譯過(guò)來(lái)是轉(zhuǎn)基因，這里面“M”不是轉(zhuǎn)，而是修飾的作用，叫“基因修飾生物”更合適一點(diǎn)。它可使選定的個(gè)體基因從一種生物轉(zhuǎn)變?yōu)榱硪环N生物，并且還可在不相關(guān)的物種之間轉(zhuǎn)變。這些方法用以產(chǎn)生轉(zhuǎn)基因植物，然后用于培植轉(zhuǎn)基因糧食作物。比如轉(zhuǎn)基因棉花、大豆、玉米、蔬菜等都是常見(jiàn)的。

　　當(dāng)時(shí)我們對(duì)轉(zhuǎn)基因的作物發(fā)放安全證書(shū)，對(duì)它懷疑，說(shuō)它不安全。但對(duì)方也做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，是什么?是一個(gè)老鼠喂養(yǎng)試驗(yàn)，喂老鼠7天左右沒(méi)有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，由此類(lèi)推假如一個(gè)體重60公斤的人，一輩子吃120噸稻米, 每天吃500克稻米計(jì)算，120歲，約10噸，不及小鼠灌胃劑量1/10。也就是說(shuō)在這幾天時(shí)間里給它灌胃，這個(gè)時(shí)間很短當(dāng)然沒(méi)有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，由此類(lèi)推說(shuō)人吃一輩子吃10噸沒(méi)有任何問(wèn)題。這個(gè)安全證書(shū)是3年前的，現(xiàn)在看來(lái)這種過(guò)早的聲明肯定沒(méi)有道理，隨著轉(zhuǎn)基因黃金大米試驗(yàn)曝光后，大家覺(jué)得食品安全性并沒(méi)有解決。真正科學(xué)解決它是否安全，應(yīng)該是按照這樣的順序：小白鼠—大鼠—兔—猴—人類(lèi)中的志愿者。很顯然還沒(méi)有到“人”這一塊。前一段時(shí)間對(duì)中國(guó)兒童做的實(shí)驗(yàn)還是偷偷摸摸做的，不讓被實(shí)驗(yàn)者有知情權(quán)。

　　“Bt蛋白含量，如果按百萬(wàn)分之一的濃度算，比國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的食品亞硝酸鹽含量還低，轉(zhuǎn)基因大米比飲用水還安全，真正無(wú)毒無(wú)害”。這個(gè)是當(dāng)時(shí)轉(zhuǎn)基因?qū)＜艺f(shuō)出的觀點(diǎn)。

　　在國(guó)際上是什么趨勢(shì)?迄今為止，英國(guó)、法國(guó)、美國(guó)、俄羅斯、澳大利亞、挪威、奧地利、瑞典、比利時(shí)、芬蘭、德國(guó)等國(guó)科學(xué)家，證明轉(zhuǎn)基因食品具有多種不利影響。我當(dāng)時(shí)之所以質(zhì)疑，是因?yàn)槟敲炊鄧?guó)家都比我們先進(jìn)，比如英國(guó)、法國(guó)，他們都證明轉(zhuǎn)基因有不利影響，可只有中國(guó)科學(xué)家認(rèn)為轉(zhuǎn)基因食物無(wú)害，比喝礦泉水還安全，我對(duì)此更加進(jìn)行懷疑。另外日本、韓國(guó)、印度認(rèn)為不安全，尤其印度，他們十年內(nèi)禁止種植轉(zhuǎn)基因作物，非洲也抵制轉(zhuǎn)基因作物。還有一個(gè)觀點(diǎn)是，人不是實(shí)驗(yàn)動(dòng)物，對(duì)實(shí)驗(yàn)動(dòng)物有影響不一定對(duì)人體有直接影響；對(duì)于實(shí)驗(yàn)動(dòng)物不產(chǎn)生影響，也不能說(shuō)明對(duì)人體就沒(méi)有影響。動(dòng)物和人畢竟有一段距離。

　　我們所老所長(zhǎng)錢(qián)迎倩(前年去世了，他本人是搞生物技術(shù)的，即搞轉(zhuǎn)基因研究)指出：轉(zhuǎn)基因生物對(duì)人體健康影響可能需要10年、20年甚至是40年才能觀察出，危險(xiǎn)是潛在的。袁隆平先生認(rèn)為“現(xiàn)在還不能肯定人吃了以后會(huì)不會(huì)出問(wèn)題，但總要有人去試，又不能強(qiáng)迫別人來(lái)吃這個(gè)大米，所以目前就采取自愿試吃的辦法。” 這是袁隆平先生所說(shuō)的，采取自愿試吃，不能強(qiáng)迫。

　　中國(guó)轉(zhuǎn)基因有必要商業(yè)化？

　　當(dāng)時(shí)拋出轉(zhuǎn)基因這個(gè)概念，做這個(gè)研究，其假設(shè)是中國(guó)糧食不夠吃，需要增加糧食單產(chǎn)。所以當(dāng)時(shí)有人提出“轉(zhuǎn)基因是唯一的提高糧食產(chǎn)量的技術(shù)。”提出這個(gè)“唯一”我們就質(zhì)疑，當(dāng)時(shí)我寫(xiě)文章辯論，還把毛主席當(dāng)年提出的“八字憲法”提出來(lái)了。影響糧食產(chǎn)量的因素包含“水、土、肥、種、密、保、管、工”8個(gè)方面，即農(nóng)業(yè)“八字憲法”。轉(zhuǎn)基因在哪兒做文章?在“種”上，認(rèn)為糧食產(chǎn)量低、突破不了，是種子不爭(zhēng)氣。實(shí)際上更多方面是生態(tài)因素，水、土、肥、密、保、管、工。所以影響產(chǎn)量的因素很多，不是一個(gè)種子突破了，產(chǎn)量就上去了。比如美國(guó)今年大旱，轉(zhuǎn)基因玉米就沒(méi)有發(fā)揮太大的作用，轉(zhuǎn)基因玉米產(chǎn)量也下降了。所以轉(zhuǎn)基因僅在‘種’上做文章，其它要素則以生態(tài)和人為因素為主。種地不賺錢(qián)，農(nóng)民不愿意伺候土地，用地不養(yǎng)地，地力下降才是造成糧食產(chǎn)量下降的主要原因。轉(zhuǎn)基因是在大農(nóng)藥、大化肥、除草劑基礎(chǔ)上做“種”的文章。假如這個(gè)技術(shù)非常好，停掉了化肥、農(nóng)藥、除草劑后，如果還能得到高產(chǎn)，那是很好的技術(shù)。但現(xiàn)在做不到，還得用專(zhuān)用的種子、專(zhuān)用的肥料和除草劑，很顯然這是一個(gè)“雪上加霜”的技術(shù)。轉(zhuǎn)基因起初的出發(fā)點(diǎn)說(shuō)農(nóng)藥的用量小、除草劑用量小，但最終算總賬環(huán)境還是污染的，增加了農(nóng)藥化肥用量。原因是什么?因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)實(shí)現(xiàn)以后，讓人越來(lái)越賴(lài)，讓莊稼自己變成農(nóng)藥場(chǎng)，自己能抗蟲(chóng)子，或者植物本身抗除草劑，把雜草毒死了，莊稼還不受害，顯然環(huán)境殘留比較高。春秋時(shí)期墨子說(shuō)過(guò)一句話(huà)，“夫農(nóng)怠乎耕稼樹(shù)藝，天下衣食之財(cái)，將必不足”——如果農(nóng)民不種地，都去經(jīng)商，本末倒置，那么天下吃飯就成了問(wèn)題。

　　我國(guó)最近十年糧食產(chǎn)量是一個(gè)什么趨勢(shì)?按照農(nóng)業(yè)部的說(shuō)法是“去年是8連增，今年是9連增，年年增產(chǎn)。”按照官方說(shuō)法，中國(guó)沒(méi)有種轉(zhuǎn)一粒轉(zhuǎn)基因的作物，可見(jiàn)轉(zhuǎn)基因技術(shù)沒(méi)有起作用，因?yàn)檫€在研發(fā)階段。從這兒來(lái)看，我們糧食產(chǎn)量增產(chǎn)跟轉(zhuǎn)基因沒(méi)有什么關(guān)系。還有一個(gè)值得注意的是，我們現(xiàn)在進(jìn)口多了，比如中國(guó)2011年進(jìn)口大豆、棕櫚油、大豆油折合糧食1.39億噸，按照我國(guó)5.7億噸糧算接近20%。現(xiàn)在我們面臨很大一個(gè)問(wèn)題，即吃飯開(kāi)始受制于人。進(jìn)口量是準(zhǔn)的，糧食還年年增產(chǎn)，這兩者是矛盾的。實(shí)際情況大家都知道，中國(guó)的播種季節(jié)和播種面積都在萎縮，這是影響我們產(chǎn)量的一個(gè)主要原因。

　　轉(zhuǎn)基因能否增產(chǎn)?在這里我們比照美國(guó)和中國(guó)。美國(guó)用了29億畝耕地，中國(guó)用18億畝耕地。美國(guó)產(chǎn)3.6億噸糧食，但因人少，能夠在國(guó)際上賣(mài)出一億噸糧;中國(guó)糧食只用18畝耕地，產(chǎn)了5.01噸糧，這是以前的數(shù)據(jù)，按照去年農(nóng)業(yè)部的數(shù)據(jù)是5.7億噸。美國(guó)單產(chǎn)是125公斤，中國(guó)單產(chǎn)是278公斤。是種子不爭(zhēng)氣還是別的原因?真正原因是我們?nèi)饲诳欤硗馕覈?guó)農(nóng)民比重大，這樣得到的糧食是多的。假如我們走美國(guó)路子，美國(guó)農(nóng)民僅占整個(gè)人口1.8%左右，我們也把98%的人裝在北京這樣的大城市里，讓別人供養(yǎng)的話(huà)，大概需要120億畝耕地。美國(guó)吃肉比較多，都是要消耗很多糧食。從這兩個(gè)國(guó)家對(duì)比來(lái)看，我們用美國(guó)比較少的地，產(chǎn)的糧食比較多，主要因素是人，中國(guó)農(nóng)業(yè)的特點(diǎn)是精耕細(xì)作。美國(guó)雖然擁有最先進(jìn)的農(nóng)業(yè)技術(shù)包括轉(zhuǎn)基因技術(shù)(全球用得最多的轉(zhuǎn)基因技術(shù)是美國(guó))，但單產(chǎn)和總產(chǎn)都不如中國(guó)。從這兒大家可以看出一個(gè)大問(wèn)題，不是單一技術(shù)，而是經(jīng)濟(jì)模式的問(wèn)題，城市化帶來(lái)對(duì)糧食安全的風(fēng)險(xiǎn)。

　　我們知道恩道爾(地緣政治家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家)提出，中國(guó)現(xiàn)有最大的財(cái)富是擁有大量富有活力和成長(zhǎng)性的人口,與之相對(duì)應(yīng)，歐洲的人口卻日漸衰退。隨著一個(gè)國(guó)家平均生活水平的提高， 家庭人口的數(shù)量將自動(dòng)減少，因此雖然過(guò)去50年中國(guó)人口翻番, 但是未來(lái)50年中國(guó)人口不會(huì)再度成倍增長(zhǎng)，中國(guó)不需要轉(zhuǎn)基因生物來(lái)解決人口的吃飯問(wèn)題。轉(zhuǎn)基因技術(shù)雖然有好處，但也有其負(fù)面作用，就是生態(tài)環(huán)境和健康。

　　影響糧食產(chǎn)量的決定要素，一是單產(chǎn)，二是播種面積。如果增加第三條的話(huà)是播種季節(jié)。播種季節(jié)可以和面積結(jié)合在一塊。所以在單產(chǎn)增幅不大的前提下，播種面積或播種季節(jié)減少導(dǎo)致產(chǎn)量下降。過(guò)去10年中國(guó)糧食增產(chǎn)僅為2.5%，不是品種不行，而是農(nóng)民不愿意種地，真正的原因是農(nóng)民。如果農(nóng)民改“兩季稻”為“一季稻”，再好的品種也保證不了產(chǎn)量，包括轉(zhuǎn)基因種子，因?yàn)椴シN的季節(jié)不夠。

　　這是中國(guó)農(nóng)村的現(xiàn)狀(圖)：老人和婦女種田，都在50歲以上。

　　中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)專(zhuān)家做了一個(gè)調(diào)查，中國(guó)種地農(nóng)民平均年齡是57歲。

　　另外一個(gè)制約我國(guó)糧食生產(chǎn)重要原因是地力下降。中國(guó)傳統(tǒng)的精耕細(xì)作方式被無(wú)情拋棄。為什么被無(wú)情拋棄？因?yàn)榧Z食不值錢(qián)，如果把勞動(dòng)力算起來(lái)，種一畝地是賠本的。那為何還賠本還要種?中國(guó)農(nóng)民很勤快，也挨過(guò)餓，知道有錢(qián)買(mǎi)不著糧，所以他種糧滿(mǎn)足自己吃，多余的進(jìn)入市場(chǎng)。那這種精耕細(xì)作的模式被什么替代了?被化肥、農(nóng)藥、農(nóng)膜、除草劑替代了。現(xiàn)在農(nóng)民種地已經(jīng)是一個(gè)懶人農(nóng)業(yè)了，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也需要投入一定的人力，但現(xiàn)在大家不愿意投，甚至投入的是婦人和老人。由于有機(jī)肥不能還田，山東一帶土壤有機(jī)質(zhì)已由2%(二、三十年前)左右下降到不足0.8%。這個(gè)下降速度非常快，如果有機(jī)質(zhì)持續(xù)下降，將來(lái)用再好的種子也不能增產(chǎn)。農(nóng)田、果園、菜園大量使用農(nóng)藥，農(nóng)田到處充滿(mǎn)殺機(jī)，害蟲(chóng)越殺越多，益蟲(chóng)益鳥(niǎo)越來(lái)越少。這些是生態(tài)平衡打亂以后造成農(nóng)業(yè)生產(chǎn)升不上去。由于地力下降，我國(guó)糧食單產(chǎn)最近8年幾乎沒(méi)有顯著增長(zhǎng)，但化肥施用量卻增長(zhǎng)了40%，每公斤化肥生產(chǎn)糧食不足19公斤，這一生產(chǎn)效率正在以每年1公斤的速度下降。據(jù)專(zhuān)家推測(cè)現(xiàn)在化肥全國(guó)利用率為30%—40%，蔬菜大棚的化肥利用率只有10%，也就是說(shuō)接近90%的化肥到施到地里“貢獻(xiàn)”給環(huán)境污染，比如造成地下水、大氣污染，這是導(dǎo)致地力下降的原因。

　　再講講“人多地少”的矛盾。“人多地少”的矛盾是逐漸擴(kuò)大的。一方面，農(nóng)民放棄農(nóng)耕，進(jìn)城打工，耕地被荒蕪;另一方面，農(nóng)田基本建設(shè)嚴(yán)重滯后，比如要保證糧食增產(chǎn)的水利工程一定要跟上，但這個(gè)嚴(yán)重滯后，還再吃三十多年前的老本，農(nóng)田設(shè)施基本沒(méi)人管。我在農(nóng)村調(diào)查，農(nóng)民澆地都采地方水，水庫(kù)不放水，被人承包了養(yǎng)魚(yú)，要水時(shí)不給你，如果大澇拼命放水，能夠產(chǎn)糧的耕地條件沒(méi)法保證。從歷史上來(lái)看，中國(guó)的糧食格局一直是“湖廣熟、天下足”的，而今則是“北糧南運(yùn)”，甚至開(kāi)墾到新疆、內(nèi)蒙古、東北，這些地方不是傳統(tǒng)的種糧大省，為什么會(huì)造成這種格局?是因?yàn)槌青l(xiāng)發(fā)展極不平衡造成的，精明的南方人不愿意伺候土地，“夠自己吃就行了”，這才是造成我們糧食生產(chǎn)的壓力，才是造成為什么大量進(jìn)口糧食。人多是個(gè)劣勢(shì)，但也是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，農(nóng)民滿(mǎn)足了自身的糧食安全就是滿(mǎn)足了國(guó)家糧食安全。當(dāng)時(shí)80%是農(nóng)民人口，現(xiàn)在是城里人超過(guò)農(nóng)民，以后生產(chǎn)糧食的壓力會(huì)越來(lái)越大。如果把人有效地組織起來(lái)，那生產(chǎn)糧食是很多的。三農(nóng)問(wèn)題專(zhuān)家李昌平先生在河北東光縣古樹(shù)于做了一個(gè)研究，這個(gè)村把土地重新集中，包括生產(chǎn)資料、公路，效益提高了，多數(shù)人進(jìn)城打工，土地入股，以這種方式收入增加非常快。合作社吸收村民耕地統(tǒng)一耕種，讓部分農(nóng)村勞動(dòng)力從土地中解放出來(lái)，安心外出打工掙錢(qián)，拓寬了增收致富的渠道，增加了收入，2010年村民人均純收入9000多元，比2007年翻了一番。

　　轉(zhuǎn)基因糧食安全和健康風(fēng)險(xiǎn)

　　這里面有幾個(gè)問(wèn)題：

　　第一，專(zhuān)利陷阱。孟山都可以有自己的專(zhuān)利，他們花的是自己的錢(qián)，所以投入大量經(jīng)費(fèi)后得收回，這是商業(yè)的特點(diǎn)，甚至要賺錢(qián)。國(guó)外專(zhuān)利和中國(guó)專(zhuān)利不一樣，中國(guó)做這種研究，專(zhuān)利花的是納稅人的錢(qián)，那時(shí)候不經(jīng)濟(jì)叫專(zhuān)利，而是應(yīng)該免費(fèi)讓大家來(lái)用。但現(xiàn)實(shí)不是如此。另外，雖然中國(guó)政府已經(jīng)投入了大量的人力和資金發(fā)展擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)基因水稻，但是正在等待商業(yè)化種植資格審批的最主要的3項(xiàng)轉(zhuǎn)基因水稻品種，比如Bt、CpTI和CpTI/Bt都均涉及多個(gè)國(guó)外公司和研究機(jī)構(gòu)所擁有的專(zhuān)利。我們知道中國(guó)農(nóng)學(xué)家基本從英美留學(xué)回來(lái)，他們跟各種老師有關(guān)系，現(xiàn)在可能非常便宜的拿回來(lái)用，一旦商業(yè)化他們肯定要收專(zhuān)利費(fèi)，我們不能陷入這種專(zhuān)利陷阱。

　　中國(guó)到底有多少專(zhuān)利?有些專(zhuān)家分析可能不到1%。現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因?qū)ｍ?xiàng)一搞以后，市級(jí)農(nóng)科院也搞轉(zhuǎn)基因，這說(shuō)明什么？花錢(qián)買(mǎi)一些東西，馬上改頭換面包裝一下。

　　轉(zhuǎn)基因Bt水稻涉及至少11至12項(xiàng)國(guó)外專(zhuān)利;轉(zhuǎn)基因CpTI水稻涉及至少5至7項(xiàng)國(guó)外專(zhuān)利;轉(zhuǎn)基因CpTI/Bt水稻涉及至少10至11項(xiàng)國(guó)外專(zhuān)利，這是綠色和平國(guó)際組織透露的信息。所涉及的國(guó)外專(zhuān)利持有人包括美國(guó)孟山都公司、法國(guó)羅納普朗克公司、德國(guó)拜耳公司等。一旦我國(guó)轉(zhuǎn)基因水稻被批準(zhǔn)商產(chǎn)，這些跨國(guó)公司就會(huì)通過(guò)控制擁有專(zhuān)利權(quán)的轉(zhuǎn)基因技術(shù)進(jìn)而對(duì)我國(guó)的水稻生產(chǎn)造成巨大影響，甚至將來(lái)農(nóng)民種地時(shí)也給人家要專(zhuān)利費(fèi)。中國(guó)農(nóng)民最不愿意打官司，因?yàn)橐坏┐蚬偎緵](méi)有人保護(hù)他。

　　第二，健康風(fēng)險(xiǎn)。轉(zhuǎn)基因生物及其產(chǎn)品作為食品進(jìn)入市場(chǎng)，對(duì)人體將會(huì)產(chǎn)生某些毒理作用和過(guò)敏反應(yīng)。2002年，英國(guó)科學(xué)家進(jìn)行了轉(zhuǎn)基因食品DNA的人體殘留試驗(yàn)，有7名做過(guò)切除大腸組織手術(shù)的志愿者，食用轉(zhuǎn)基因大豆做的漢堡包之后，在他們小腸腸道的細(xì)菌里面檢測(cè)到了轉(zhuǎn)基因DNA的殘留物。這個(gè)例子說(shuō)明，那些專(zhuān)家當(dāng)時(shí)承諾吃進(jìn)去的是蛋白質(zhì)，最后消化成氨基酸，不會(huì)有殘留。從細(xì)菌發(fā)現(xiàn)了有轉(zhuǎn)基因DNA的殘留物，說(shuō)明不像想象中那么簡(jiǎn)單，不是你吃的東西都能消化掉。都叫蛋白質(zhì)，但我們知道巴豆老鼠吃沒(méi)事，人吃不行。按原理來(lái)說(shuō)，巴豆是蛋白質(zhì)，也能消化掉，不應(yīng)該致命，但我們知道沒(méi)那么簡(jiǎn)單，它很復(fù)雜。我國(guó)有關(guān)的食品管理部門(mén)早就知道蘇云金桿菌對(duì)人體是有毒害的，轉(zhuǎn)基因水稻轉(zhuǎn)的就是蘇云桿菌的基因。這個(gè)東西以前是殺蟲(chóng)子的，把這個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)到水稻上，讓水稻產(chǎn)生BT蛋白，從邏輯上、科學(xué)機(jī)理上會(huì)有這個(gè)東西，不可能沒(méi)有。開(kāi)始說(shuō)人吃水稻、大米，帶淀粉部分，胚帶都脫掉了，不會(huì)有殘留，后來(lái)檢驗(yàn)出來(lái)里面有殘留，畢竟轉(zhuǎn)了，有這個(gè)東西在里面。

　　《食品科學(xué)》2007年28卷第3期，揭示出蘇云金桿菌其實(shí)與人體的致病菌蠟樣芽孢桿菌是一種菌，后者可引起致命性嘔吐和腸胃炎的病原體，其產(chǎn)生的熱穩(wěn)定性毒素可以在30分鐘內(nèi)引起人體發(fā)生嘔吐，并曾經(jīng)導(dǎo)致一名17歲的瑞士男孩由于嘔吐引起的肝衰竭和橫紋肌溶解而死亡。目前商業(yè)用的蘇云金桿菌菌株(農(nóng)藥菌株)含有嘔吐毒素和腸毒素基因。

　　最近剛發(fā)生在法國(guó)科學(xué)家用轉(zhuǎn)基因玉米做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)震驚全球：今年9月21日法國(guó)凱恩大學(xué)通過(guò)為期兩年對(duì)200只實(shí)驗(yàn)鼠進(jìn)行試驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)用轉(zhuǎn)基因玉米NK603和被“Roundup”(商品名“農(nóng)達(dá)”)污染的飼料喂養(yǎng)的實(shí)驗(yàn)鼠，容易患腫瘤及內(nèi)臟損傷。這是對(duì)老鼠試驗(yàn)發(fā)現(xiàn)的。這是首次人類(lèi)在長(zhǎng)達(dá)兩年以上轉(zhuǎn)基因谷物的安全性實(shí)驗(yàn)，而通常在白鼠身上進(jìn)行的試驗(yàn)往往只持續(xù)90天。為什么只到90天，不做到100天?轉(zhuǎn)基因商業(yè)公司不讓做那么長(zhǎng)時(shí)間，90天已經(jīng)安全了，不讓做，再做可能就發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。這些科學(xué)家頂住巨大壓力做了兩年。這里面可能就是一個(gè)“臨界點(diǎn)的欺騙”，也就是說(shuō)90年以?xún)?nèi)沒(méi)問(wèn)題，那90年以后有問(wèn)題嗎?不讓公眾知道90天以后的事，這很不好。該成果發(fā)表在《食品化學(xué)毒物學(xué)》雜志上。試驗(yàn)進(jìn)行到第14個(gè)月時(shí)，對(duì)照組的實(shí)驗(yàn)鼠沒(méi)有一例發(fā)現(xiàn)患癌，而在被喂食含有NK603和草甘膦除草劑飼料的組別中，有10%到30%的實(shí)驗(yàn)鼠患上了腫瘤。試驗(yàn)進(jìn)行到第24個(gè)月，在所有喂食含有NK603和草甘膦除草劑飼料的組別中，50%到80%的實(shí)驗(yàn)鼠長(zhǎng)了腫瘤，而且平均每只長(zhǎng)的腫瘤多達(dá)3個(gè)。該實(shí)驗(yàn)有力說(shuō)明了所謂“實(shí)質(zhì)性等同原則”。“實(shí)質(zhì)性等同原則”是美國(guó)總統(tǒng)老布什說(shuō)的，現(xiàn)在辯論，我們認(rèn)為它有害。對(duì)方就要我們舉例說(shuō)明。我們說(shuō)你說(shuō)是安全的，也請(qǐng)說(shuō)一個(gè)例子。但說(shuō)不出來(lái)，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)人一輩子吃這些東西。現(xiàn)在看來(lái)這些證據(jù)越來(lái)越多，那些人不愿意看到這些證據(jù)。當(dāng)時(shí)的“實(shí)質(zhì)性等同原則”是不科學(xué)的，是很霸道的標(biāo)準(zhǔn)，另外也屬于“臨界點(diǎn)欺騙”。在他之前報(bào)告沒(méi)問(wèn)題，之后出現(xiàn)問(wèn)題就不準(zhǔn)說(shuō)了。這個(gè)試驗(yàn)報(bào)告后，俄羅斯、法國(guó)禁止轉(zhuǎn)基因玉米種植，印度10年內(nèi)不準(zhǔn)種植轉(zhuǎn)基因作物。我覺(jué)得這些國(guó)家比較理智。

　　還有一個(gè)實(shí)驗(yàn)大家也知道，即在中國(guó)拿我們的孩子做黃金大米實(shí)驗(yàn)。2008年，美國(guó)某課題組在湖南衡陽(yáng)江口鎮(zhèn)中心小學(xué)進(jìn)行了一個(gè)轉(zhuǎn)基因黃金大米秘密實(shí)驗(yàn)，實(shí)際上是一個(gè)欺騙性實(shí)驗(yàn)，不給這些孩子說(shuō)他們吃的是什么。將參加試驗(yàn)的72名6-8歲兒童(這些兒童沒(méi)有自我保護(hù)能力，都是家長(zhǎng)替他說(shuō)的)湖南衡陽(yáng)小學(xué)生分為3組，每組學(xué)生分別食用β-胡蘿卜素膠囊、黃金大米和菠菜。黃金大米和菠菜均來(lái)源于美國(guó)農(nóng)業(yè)部位于休斯敦的兒童營(yíng)養(yǎng)研究中心。食用黃金大米的試驗(yàn)是以營(yíng)養(yǎng)加餐名義進(jìn)行的，屬于欺騙性實(shí)驗(yàn)，該試驗(yàn)獲得浙江醫(yī)學(xué)科學(xué)院倫理委員會(huì)的批準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)很怪，為什么會(huì)獲得這樣的批準(zhǔn)，而且至今也沒(méi)有一個(gè)明確的說(shuō)法。

　　第三是生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)，轉(zhuǎn)基因作物將破壞自然生態(tài)系統(tǒng)，作物作為“新物種”(自然界不會(huì)產(chǎn)生這樣的物種，是經(jīng)過(guò)人的基因橫向交流造成強(qiáng)迫的物種，所以對(duì)“新物種”打引號(hào))侵占新環(huán)境，表現(xiàn)不折不扣的入侵性，轉(zhuǎn)基因誘導(dǎo)“超級(jí)雜草”、“超級(jí)害蟲(chóng)”出現(xiàn)，這樣的例子在美國(guó)已經(jīng)出現(xiàn)。另外是基因污染，東南亞是大米基因多樣性的故鄉(xiāng)，世界上最重要的13種糧食作物中有12種與其野生的近緣物種進(jìn)行了雜交，如果朝一個(gè)轉(zhuǎn)，其它物種會(huì)不會(huì)帶這個(gè)基因?這是專(zhuān)家質(zhì)疑的，而且也出現(xiàn)了，比如加拿大轉(zhuǎn)基因油菜，具抗草甘磷、谷氨酸磷或咪唑啉酮其中一種功能，后來(lái)發(fā)現(xiàn)了同時(shí)具備這三種功能的油菜，這說(shuō)明這三種油菜之間產(chǎn)生了“基因交流”，那就是基因污染。

　　轉(zhuǎn)基因技術(shù)大規(guī)模適用會(huì)造成什么風(fēng)險(xiǎn)？降低生物多樣性和食物多樣性，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)已經(jīng)是一種懶人農(nóng)業(yè)，將來(lái)種子供應(yīng)依賴(lài)于幾家公司來(lái)供應(yīng)，農(nóng)民不留種子，所以生物多樣性和食物多樣性下降。這樣的例子有過(guò)，比如1864年，愛(ài)爾蘭土豆枯死病，100多萬(wàn)人死亡，幾百萬(wàn)人流離失所, 原因是食物單一化。與此相反，1970年在斯里蘭卡、巴西和中美洲地區(qū)，咖啡作物爆發(fā)了咖啡銹，在咖啡故鄉(xiāng)埃塞俄比亞發(fā)現(xiàn)了抵抗品種，避免了全球咖啡農(nóng)業(yè)全軍覆沒(méi)的命運(yùn)。假如咖啡的作物是一兩種轉(zhuǎn)基因的咖啡，一旦病爆發(fā)，全軍覆沒(méi)，恰恰人類(lèi)擁有了生物的多樣性和食物的多樣性，才能夠避免這樣的風(fēng)險(xiǎn)。

　　由于轉(zhuǎn)基因作物的入侵性和污染性，大面積推廣轉(zhuǎn)基因作物將導(dǎo)致生物多樣性尤其是食物多樣性降低，從而加大食物安全隱患。食品里面帶來(lái)對(duì)人不利的物質(zhì)，一個(gè)是蛋白殘留問(wèn)題，另外是除草劑含量超標(biāo)問(wèn)題。轉(zhuǎn)基因至少存在三方面的不確定性：一是轉(zhuǎn)基因?qū)ιY(jié)構(gòu)改變后的連鎖反應(yīng)不確定。人類(lèi)畢竟沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)。二是轉(zhuǎn)基因?qū)е率澄镦?ldquo;潛在風(fēng)險(xiǎn)”不確定。豬吃了沒(méi)事，人再吃豬，一系列的試驗(yàn)證明有不利影響，這樣對(duì)人類(lèi)的影響是什么?三是轉(zhuǎn)基因污染、增殖、擴(kuò)散及其清除途徑不確定。一旦發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，我們這兒有沒(méi)有解藥?怎么清除它?這是很難的。所以中國(guó)帶頭將Bt基因轉(zhuǎn)入13億人的主食，害莫大焉!轉(zhuǎn)基因生物一旦出了問(wèn)題，根本無(wú)法控制，所轉(zhuǎn)移的基因不會(huì)以人的意志為轉(zhuǎn)移。

　　美國(guó)1996年開(kāi)始做轉(zhuǎn)基因作物，按說(shuō)轉(zhuǎn)基因作物以后，農(nóng)藥用量應(yīng)該是下降的，技術(shù)優(yōu)勢(shì)才能說(shuō)明并顯現(xiàn)出來(lái)。但非常遺憾的是農(nóng)藥用量不減反增。說(shuō)明這個(gè)技術(shù)人類(lèi)用了，很多公司賣(mài)了種子賺了錢(qián)，但對(duì)環(huán)境的污染是加劇的，并變成一個(gè)懶人的農(nóng)業(yè)，人不伺候莊稼，讓莊稼自己解決問(wèn)題，渴了自己抗旱，蟲(chóng)子咬了自己產(chǎn)生農(nóng)藥，雜草來(lái)了不用除草劑，自己扛著就行了。可現(xiàn)在造成的問(wèn)題是環(huán)境污染加大。

　　美國(guó)轉(zhuǎn)基因作物種植農(nóng)田里的超級(jí)雜草

　　另外出現(xiàn)了超級(jí)雜草，這個(gè)雜草很難控制，個(gè)頭很高。為什么很難控制?正是人類(lèi)逼迫它進(jìn)化，有些靠草甘磷的基因也轉(zhuǎn)移到雜草里。大豆靠草甘磷，雜草也要靠草甘磷，用的量更多，這就導(dǎo)致超級(jí)雜草的出現(xiàn)。

　　還有一個(gè)是動(dòng)物異常現(xiàn)象，這是在我們國(guó)家山西、吉林省發(fā)現(xiàn)的。新華社記者在《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》上發(fā)的文章。這篇文章發(fā)布以后爭(zhēng)議非常大，農(nóng)業(yè)部派山西省農(nóng)業(yè)廳調(diào)查調(diào)查兩天，調(diào)查后說(shuō)老鼠不見(jiàn)了是貓多了，老百姓家里都用水泥里，老鼠不能打洞了。實(shí)際這種說(shuō)法不能解釋它的異常問(wèn)題，這是一個(gè)很好的生物學(xué)現(xiàn)象，科學(xué)家應(yīng)緊跟著調(diào)研。在這兒我舉一個(gè)例子進(jìn)行反駁，我在山東做了一個(gè)農(nóng)場(chǎng)實(shí)驗(yàn)，不用農(nóng)藥和轉(zhuǎn)基因技術(shù)，老鼠很大，這個(gè)地方照樣是水泥地甚至我用了粘鼠板，老鼠照樣把木頭門(mén)啃出洞。從這兒來(lái)講，農(nóng)業(yè)官員說(shuō)的那些理由不成立。

　　另外發(fā)現(xiàn)了喂食先玉335玉米，11只幼豬僅存3只。喂食普通玉米都活了。這是新華社記者在農(nóng)民家里拍下來(lái)的，農(nóng)民跟他所改的。轉(zhuǎn)基因又抗蟲(chóng)又抗草甘磷，那里面的成分對(duì)人類(lèi)、動(dòng)物是否有影響?而且已經(jīng)出現(xiàn)了對(duì)人類(lèi)影響的問(wèn)題。

　　第四，絕育種子。公司不讓你種子，如果自己留種子，第二年就不買(mǎi)他的種子，怎么辦?用技術(shù)你留了種子，第二年種出來(lái)沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，必須年年去買(mǎi)。這是種子公司壟斷推銷(xiāo)他的產(chǎn)品。最初幾年免費(fèi)或以?xún)?yōu)惠的價(jià)格向農(nóng)民提供種子，似乎農(nóng)民撿到了便宜，其實(shí)轉(zhuǎn)基因壟斷巨頭憑借強(qiáng)大的資本實(shí)力，輕而易舉地占領(lǐng)了他國(guó)的種子市場(chǎng)。假如中國(guó)玉米種子都不留了，都是孟山都的種子他最高興，因?yàn)槟阆肓舴N子不可能，每年要購(gòu)買(mǎi)，甚至你所購(gòu)買(mǎi)的種子是絕育種子。

　　另外發(fā)明一種自殺種子。轉(zhuǎn)基因種子壟斷企業(yè)為防止農(nóng)民留種，發(fā)明“自殺種子”，即通過(guò)轉(zhuǎn)基因手段，對(duì)種子實(shí)行改造。第一年獲得收成后，其種子不可能再發(fā)芽，或者即使發(fā)芽也長(zhǎng)不出好莊稼。在美國(guó)，以及推廣美國(guó)轉(zhuǎn)基因種子的拉美國(guó)家，壟斷企業(yè)通過(guò)種子和收購(gòu)價(jià)格的控制，讓農(nóng)民的收入低到無(wú)法承受，最終導(dǎo)致小農(nóng)經(jīng)濟(jì)被大型農(nóng)場(chǎng)所取代。現(xiàn)在美國(guó)小農(nóng)紛紛破產(chǎn)，被兼并大農(nóng)廠。如果這種狀況在中國(guó)出現(xiàn)，數(shù)億農(nóng)民將失業(yè)，將會(huì)引發(fā)極為嚴(yán)重的社會(huì)動(dòng)蕩。

　　還有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是糧食武器化，我們這么提大家反對(duì)，覺(jué)得太政治化了。糧食武器化主要有兩種途經(jīng)：一常規(guī)途經(jīng)--主要通過(guò)制定WTO的農(nóng)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)和貿(mào)易規(guī)則，且不放棄高補(bǔ)貼政策，中國(guó)人買(mǎi)了很多轉(zhuǎn)基因大豆和玉米，為什么那么低的價(jià)格?因?yàn)橛懈哐a(bǔ)貼，花的是誰(shuí)的錢(qián)?中國(guó)人的錢(qián)，借中國(guó)人的錢(qián)不還了，搶占和控制他國(guó)主要農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)及相關(guān)產(chǎn)業(yè)，這比打仗厲害得多，以糧食控制。二是非常規(guī)途經(jīng)(很不光彩的途徑)：主要是種子戰(zhàn)爭(zhēng)，以雜交種子、特別是以轉(zhuǎn)基因種子及其配套農(nóng)化產(chǎn)品輸入，甚至還有一些技術(shù)，比如殺精玉米的使用，讓你吃后不繁殖后代，這些在技術(shù)上都是可以做到的。這兩個(gè)途徑都可以把糧食作為武器，將來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)可能不是放原子彈、導(dǎo)彈，而是轉(zhuǎn)基因技術(shù)非常成熟，我們不得不防。

　　中國(guó)人很善良和光明磊落，說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品糧食化不可能，但現(xiàn)在要提防，比如大豆已經(jīng)輸了，蔬菜也輸了，下一步我們的玉米怎么辦?前兩天我和農(nóng)科院的老師聊，中國(guó)農(nóng)業(yè)玉米專(zhuān)家在頑強(qiáng)抵制，如果把玉米放棄，玉米讓人家做了、水稻也讓人做了，中國(guó)人吃飯到底看誰(shuí)的臉?另外農(nóng)村基本經(jīng)濟(jì)制度才悄無(wú)聲息地瓦解，種子美國(guó)化、大豆及其產(chǎn)業(yè)美國(guó)化才毫無(wú)抵抗地被侵入。這是因?yàn)槲覀儾辉O(shè)防，覺(jué)得買(mǎi)糧天經(jīng)地義，是花錢(qián)買(mǎi)，實(shí)際在買(mǎi)的過(guò)程開(kāi)始對(duì)你進(jìn)行侵占。一些主流精英分子以破壞保障糧食安全和國(guó)家轉(zhuǎn)型安全的農(nóng)村基本經(jīng)濟(jì)制度為改革，是“引狼入室”，也就是我們自廢武功，讓我們的農(nóng)業(yè)荒蕪，大家不愿意種地。但墨翟說(shuō)了這樣一句話(huà)“賴(lài)其力者生，不賴(lài)其力者死。”兩千多年前哲學(xué)家都提出這樣的問(wèn)題。“神農(nóng)之教，雖有石城湯池，帶甲百萬(wàn)，而無(wú)粟者，弗能守也。”以前打仗是兵馬未動(dòng)，糧草先行，如果我們沒(méi)有糧食，守不了城。

　　既然有這么多問(wèn)題，尤其是生態(tài)和健康的風(fēng)險(xiǎn)，為什么還要搞這樣的事?大問(wèn)題是其利在商。哪些公司、單位、個(gè)人在里面受益?有科學(xué)家、種子公司、專(zhuān)利持有人、轉(zhuǎn)基因?qū)Ｓ棉r(nóng)藥和肥料公司等，圍繞這個(gè)是一個(gè)大產(chǎn)業(yè)鏈。僅就轉(zhuǎn)基因研發(fā)而言，2008年中國(guó)政府就啟動(dòng)了名為“轉(zhuǎn)基因生物新品種培育”科技重大專(zhuān)項(xiàng)，這是一個(gè)與大飛機(jī)研制并列的重大項(xiàng)目，研究資金高達(dá)200多億元，現(xiàn)在是260億人民幣來(lái)研究這一個(gè)技術(shù)，所以這里面有很多部門(mén)可以獲利。

　　還有一個(gè)問(wèn)題是科學(xué)共同體，他們的利益相通，所以他們的生意也是相通的，跟他們利益不一樣的話(huà)，立即封殺你。科學(xué)共同體是在1962年美國(guó)著名的科學(xué)史和科學(xué)哲學(xué)家托馬斯·庫(kù)恩在其經(jīng)典著作《科學(xué)革命的結(jié)構(gòu)》中對(duì)“科學(xué)共同體”進(jìn)行了全面的定義：有共同的探索目標(biāo)、掌握著大致相同的文獻(xiàn)并且接受相同的科學(xué)理論的一群科學(xué)家組成了一個(gè)科學(xué)共同體。比如法國(guó)科學(xué)院實(shí)驗(yàn)報(bào)告發(fā)表后，立即遭到了來(lái)自利益集團(tuán)收買(mǎi)的科學(xué)家群體(共8人，7人與某生物公司有關(guān))，而支持的科學(xué)家多達(dá)100名科學(xué)家真名真姓進(jìn)行支持，但后者的聲音在主流媒體被淹沒(méi)，反對(duì)聲音進(jìn)入不了主流聲音，因?yàn)槊襟w可以壟斷。某生物公司投入的廣告公關(guān)費(fèi)每天高達(dá)100萬(wàn)美元，我們?cè)趺雌?所以一些民間拼不過(guò)來(lái)。

　　科學(xué)主義者認(rèn)為只要是科學(xué)，就是對(duì)的、好的、毋庸置疑的，現(xiàn)在很多人把它當(dāng)成一種迷信，明明是有害的，卻說(shuō)是科學(xué)，不能質(zhì)疑，要質(zhì)疑說(shuō)明你沒(méi)有知識(shí)，是一個(gè)科盲，是一個(gè)笨蛋。認(rèn)為公眾沒(méi)法理解科學(xué)、科學(xué)家就可以為公眾做出決定。轉(zhuǎn)基因食品是否安全，我說(shuō)了算，你不用去管，對(duì)轉(zhuǎn)基因食品甚至說(shuō)不用標(biāo)注。轉(zhuǎn)基因作物安全證書(shū)由農(nóng)業(yè)部、農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因安全委員會(huì)來(lái)決定，“水稻轉(zhuǎn)基因安全證的頒發(fā)就像結(jié)婚證一樣，沒(méi)必要把這個(gè)'結(jié)婚證'發(fā)布到網(wǎng)上，讓大家都知道。”言下之意是，轉(zhuǎn)基因是否安全，是科學(xué)家和農(nóng)業(yè)部的事情，和公眾沒(méi)有關(guān)系。

　　另外是采取雙重標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)有些國(guó)家采取一種標(biāo)準(zhǔn)，在其它國(guó)家采取另外一種標(biāo)準(zhǔn)。比如綠色和平國(guó)際組織在雀巢公司銷(xiāo)售給中國(guó)的“牛肉蔬菜米粉”中發(fā)現(xiàn)了潛在致敏成分—抗蟲(chóng)Bt基因。該蛋白能在小鼠體內(nèi)引發(fā)免疫系統(tǒng)反應(yīng)，是潛在的過(guò)敏原。這是在中國(guó)發(fā)現(xiàn)的，在中國(guó)賣(mài)，在歐盟市場(chǎng)沒(méi)有，所以采取的是雙重標(biāo)準(zhǔn)。農(nóng)業(yè)部《農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物標(biāo)識(shí)管理辦法》規(guī)定，目前我國(guó)僅批準(zhǔn)了17種轉(zhuǎn)基因食品，嬰兒米粉并不在列，應(yīng)該講在中國(guó)吃嬰兒米粉不應(yīng)該有轉(zhuǎn)基因的成分在里面，但我們發(fā)現(xiàn)了轉(zhuǎn)基因成分，使用轉(zhuǎn)基因米粉不符合中國(guó)法律規(guī)定。為什么不符合中國(guó)法律規(guī)定，這些公司還在中國(guó)賣(mài)?很顯然是中國(guó)不設(shè)防。另外世博會(huì)、亞運(yùn)會(huì)禁用轉(zhuǎn)基因食物。

　　雀巢公司已在歐盟、澳大利亞、俄羅斯和巴西等國(guó)家和地區(qū)承諾不使用轉(zhuǎn)基因原料，但卻拒絕對(duì)中國(guó)消費(fèi)者做出同樣的承諾。這是很顯然的雙重標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)那些國(guó)家和地區(qū)有承諾，但對(duì)中國(guó)拒絕。他們采取與發(fā)達(dá)國(guó)家不一樣的標(biāo)準(zhǔn)，是對(duì)中國(guó)消費(fèi)者的歧視。這個(gè)“雙重標(biāo)準(zhǔn)”更增加了人們對(duì)其轉(zhuǎn)基因食品的不信任。那些能讓“害蟲(chóng)”代謝系統(tǒng)產(chǎn)生紊亂并致其死亡的轉(zhuǎn)基因成分，沒(méi)有人敢拍著胸脯說(shuō)食之對(duì)人體無(wú)害。你說(shuō)吃了沒(méi)問(wèn)題，吃一百年、兩百年沒(méi)問(wèn)題，甚至按照老鼠的比例吃六百多年都不會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，這是不負(fù)責(zé)任，沒(méi)有一個(gè)人可以活到六百年。中國(guó)出口到美、日、韓、歐盟的食品中如果含有轉(zhuǎn)基因成分，人家會(huì)毫不客氣地退回來(lái)。這就是雙重標(biāo)準(zhǔn)。

　　軍旅作家呂永巖先生寫(xiě)的文章我覺(jué)得有一定道理，他說(shuō)目前知道的雙重標(biāo)準(zhǔn)有五大標(biāo)準(zhǔn)：

　　一是轉(zhuǎn)基因作物安全評(píng)價(jià)組織構(gòu)成的雙重標(biāo)準(zhǔn)。安全委員會(huì)里的人既是裁判員又是運(yùn)動(dòng)員，安全與否都是他自己說(shuō)了算，公眾沒(méi)有權(quán)利，甚至連監(jiān)督的權(quán)利都沒(méi)有，現(xiàn)在安委會(huì)的成員名單還沒(méi)有公布出來(lái)。

　　二是轉(zhuǎn)基因作物實(shí)驗(yàn)安全認(rèn)定的雙重標(biāo)準(zhǔn)。說(shuō)90天試驗(yàn)結(jié)果可靠，法國(guó)人做出730天試驗(yàn)不可靠，說(shuō)試驗(yàn)設(shè)計(jì)不合理，90天那么短是合理的，730天卻是不合理的。這又是雙重標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)他有利的就是可以的，對(duì)他不利的就是假的、不科學(xué)的，科學(xué)的帽子可以亂戴。

　　三是轉(zhuǎn)基因作物人體實(shí)驗(yàn)對(duì)象的雙重標(biāo)準(zhǔn)。黃金大米的兒童試驗(yàn)不可能拿美國(guó)兒童做，而是拿中國(guó)兒童做，這就是雙重標(biāo)準(zhǔn)。

　　四是轉(zhuǎn)基因作物安全討論公開(kāi)性上的雙重標(biāo)準(zhǔn)。比如黃金大米試驗(yàn)，出現(xiàn)問(wèn)題馬上討論，對(duì)方說(shuō)這個(gè)不能討論，轉(zhuǎn)基因科學(xué)受到阻礙。把帽子扣到我們這兒，和實(shí)質(zhì)等同原則，自己說(shuō)沒(méi)什么問(wèn)題，不用去懷疑，實(shí)質(zhì)上是一樣的。

　　五是轉(zhuǎn)基因作物食用上的雙重標(biāo)準(zhǔn)。主管部委機(jī)關(guān)人員和其幼兒園禁止轉(zhuǎn)基因油;其它孩子，比如湖南農(nóng)民工孩子偷喂轉(zhuǎn)基因食品。這就是雙重標(biāo)準(zhǔn)。這是農(nóng)業(yè)部機(jī)關(guān)服務(wù)局，在新疆搞了一些基地特供有機(jī)蔬菜。有機(jī)蔬菜確實(shí)不一樣，現(xiàn)在食品分五類(lèi)：最好的是經(jīng)典的傳統(tǒng)種的食品，其次是綠色食品，再差一點(diǎn)是無(wú)公害食品，再差一點(diǎn)的是農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)的食品，最差的是轉(zhuǎn)基因食品。轉(zhuǎn)基因食品賣(mài)時(shí)不標(biāo)注，偷偷摻了很多東西去賣(mài)，和地溝油一樣，如果說(shuō)這是地溝油誰(shuí)還會(huì)買(mǎi)?但在地溝里摻了很好的花生油，你怎么知道?

　　國(guó)內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)

　　一個(gè)是阿根廷農(nóng)業(yè)。1996年以前，阿根廷傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)還有很大優(yōu)勢(shì)，糧食安全基本能夠保障，政府無(wú)須補(bǔ)貼農(nóng)業(yè)。然而轉(zhuǎn)基因大豆引入該國(guó)后，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)幾乎毀于一旦，小扁豆、豌豆、綠豆等種植田地幾乎全部被轉(zhuǎn)基因大豆“吃掉”。2002年，孟山都轉(zhuǎn)基因大豆占據(jù)了阿根廷大豆種植面積的99%。一個(gè)國(guó)家種一種作物，生物多樣性嚴(yán)重下降，在種過(guò)程中使用大量的化肥和專(zhuān)用除草劑，對(duì)生態(tài)的破壞很大。當(dāng)發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)基因大豆動(dòng)搖其糧食安全根本后，想不種人家的轉(zhuǎn)基因作物也來(lái)不及了。因?yàn)檗D(zhuǎn)基因作物種植后，對(duì)土地會(huì)造成污染。

　　二是巴西。巴西長(zhǎng)期不用轉(zhuǎn)基因，但轉(zhuǎn)基因公司買(mǎi)通了官員，在該國(guó)大面積種植轉(zhuǎn)基因作物，而后對(duì)政府施加壓力。巴西的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)也岌岌可危。

　　三是印度。印度轉(zhuǎn)基因棉價(jià)格大約是普通棉花種子的4倍。通過(guò)基因保護(hù)技術(shù)，轉(zhuǎn)基因棉花只能種一茬，這樣就防止農(nóng)民保存收獲的種子。產(chǎn)量增加的地方，銷(xiāo)售價(jià)格就會(huì)下跌，成批農(nóng)民債臺(tái)高筑;在安得拉邦，數(shù)百名心灰意冷的農(nóng)民自殺。《孟山都的前世今生》大家可以看看，說(shuō)的是印度農(nóng)民種了轉(zhuǎn)基因棉花后自殺。

　　美國(guó)生物技術(shù)公司吹噓其“抗農(nóng)達(dá)2號(hào)”可提高產(chǎn)量11%，借此誘惑中國(guó)官員。2009年第二季度，某轉(zhuǎn)基因壟斷寡頭銷(xiāo)售收入達(dá)到40.35億美元，同比增長(zhǎng)8%。而毛利潤(rùn)竟達(dá)25.21億美元，同比增長(zhǎng)14%。

　　四是美國(guó)。美國(guó)伴隨轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物的“生態(tài)定時(shí)炸彈”已經(jīng)漸行漸近，即將被引爆。耐受除草劑的農(nóng)作物助長(zhǎng)了除草劑的使用。我今天看了一章圖片，轉(zhuǎn)基因大豆下確實(shí)一棵草不長(zhǎng)，一棵草不長(zhǎng)對(duì)生態(tài)沒(méi)有好處，一下雨就水土流失，之所以不長(zhǎng)是因?yàn)槌輨┝亢艽螅且驗(yàn)橐呀?jīng)抗除草劑，反過(guò)來(lái)需要更多的除草劑。次生害蟲(chóng)如抗Bt毒素的牧草盲蝽，成為破壞美國(guó)棉花的最主要害蟲(chóng)。轉(zhuǎn)基因致使抗除草劑超級(jí)雜草出現(xiàn)，在北卡羅萊納州有10種，全國(guó)有189種雜草對(duì)一些除草劑產(chǎn)生抗性，長(zhǎng)芒莧或藜是最可怕的雜草。我們從美國(guó)進(jìn)口的糧食里，也發(fā)現(xiàn)了超級(jí)雜草。抗草甘膦雜草只需通過(guò)抗除草劑作物和其同屬的野生雜草之間交叉授粉就繁殖出來(lái)。

　　另外轉(zhuǎn)基因誘發(fā)超級(jí)生物，發(fā)現(xiàn)了一種自然界常見(jiàn)的一種東西，但對(duì)科學(xué)卻是新的，放大到39250倍時(shí)才能發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西，它不是細(xì)菌，也不是病毒、噬菌體。這個(gè)是在轉(zhuǎn)基因食品里發(fā)現(xiàn)的，喂養(yǎng)吃這個(gè)東西以后出現(xiàn)了一種超級(jí)生物。這需要科學(xué)證實(shí)，一旦證實(shí)，人類(lèi)會(huì)惹上大麻煩。

　　五是中國(guó)。中國(guó)的教訓(xùn)是大豆產(chǎn)業(yè)基本被打垮。2009年中國(guó)進(jìn)口大豆4249萬(wàn)噸，去年是5300萬(wàn)噸，今年已經(jīng)達(dá)到6000萬(wàn)噸的大豆。我們知道大豆是對(duì)中國(guó)人最好的蛋白質(zhì)，植物蛋白比動(dòng)物蛋白要好，比如養(yǎng)生、保健性，可80%我們要吃美國(guó)轉(zhuǎn)基因的大豆，不是很安全的一種大豆。中國(guó)一年的大豆產(chǎn)量只有1500萬(wàn)多噸(這是以前的老數(shù)據(jù))。

　　還有棉花的教訓(xùn)。1997年，中國(guó)從美國(guó)孟山都公司引進(jìn)第一代 “轉(zhuǎn)基因抗蟲(chóng)棉”。在剛引進(jìn)的幾個(gè)年頭，轉(zhuǎn)基因棉花因以下“三條”優(yōu)勢(shì)受到了棉農(nóng)廣泛歡迎：一是農(nóng)藥使用量下降;二是種植成本下降;三是畝產(chǎn)總量上升。但非常不爭(zhēng)氣的是，轉(zhuǎn)基因棉表現(xiàn)是“一代不如一代，一年不如一年”，目前發(fā)現(xiàn)的新問(wèn)題也有“三條”：一是轉(zhuǎn)基因棉質(zhì)量越來(lái)越差，對(duì)紡織機(jī)器產(chǎn)生了影響，纖維質(zhì)量不如常規(guī)棉;二是轉(zhuǎn)基因棉衣分率(籽棉向皮棉的轉(zhuǎn)化率)下降到34%左右，低于常規(guī)棉; 三是棉鈴蟲(chóng)被基本控制后，盲蝽蟓、煙粉虱、紅蜘蛛、蚜蟲(chóng)等刺吸式“小害蟲(chóng)”集中大爆發(fā)，“小蟲(chóng)成大災(zāi)”，用藥量反而猛增。農(nóng)民在這時(shí)候已經(jīng)很難買(mǎi)到常規(guī)棉的種子。

　　生態(tài)學(xué)的解決之道

　　生態(tài)學(xué)的辦法能不能提高產(chǎn)量?杜絕上次發(fā)生的健康問(wèn)題、風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題?2006年我們做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，目前來(lái)講初步結(jié)果已經(jīng)出來(lái)了。我們的一個(gè)基本判斷是，我國(guó)18億畝耕地中，高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)田僅占三分之一，中低產(chǎn)田占近三分之二。如果用生態(tài)學(xué)的辦法，我們現(xiàn)在的技術(shù)可以把低產(chǎn)田變成高產(chǎn)田，這是生態(tài)循環(huán)的，不是用一個(gè)單一的技術(shù)，我們用的種子是農(nóng)學(xué)家常規(guī)育出來(lái)的種子，重點(diǎn)在在生態(tài)上做文章。

　　生態(tài)上我們做了哪些文章?一是秸稈的利用，中國(guó)有7億噸秸稈可以喂牲口，牲口產(chǎn)生糞便，牛肉都是可以吃的。害蟲(chóng)雜草變?nèi)狻⒆兡蹋行г黾哟蠹Z食。據(jù)估計(jì)，“畜南下”相對(duì)于從秸稈中得糧1.25億噸糧;“禽北上”可從草原得糧107億公斤。這個(gè)糧怎么來(lái)?雞可以吃草原的蟲(chóng)子。這個(gè)實(shí)驗(yàn)是從2005年秸稈轉(zhuǎn)化開(kāi)始的，后來(lái)實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)顯示每1.14公斤糧食配合1公斤精料，可產(chǎn)生1公斤活牛，糧食占比例小于20%。也就是說(shuō)如果把秸稈利用起來(lái)，一個(gè)是直接提供可食的熱量——牛肉，另外通過(guò)牛糞回到田里再促進(jìn)糧食生產(chǎn)。其中甲烷可以進(jìn)入沼氣池做能源。通過(guò)這幾年實(shí)驗(yàn)，我們初步看出生態(tài)農(nóng)業(yè)有很大的優(yōu)勢(shì)。

　　弊端是什么?必須是農(nóng)民的勞動(dòng)有回報(bào)，如果農(nóng)民辛辛苦苦生產(chǎn)出的糧，賣(mài)出還是普通價(jià)，就沒(méi)人做這個(gè)事，中央政府買(mǎi)單。如果不買(mǎi)單是讓中國(guó)的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)消失，由幾個(gè)大公司壟斷。最終在座各位的身體健康很難保證。我們的判斷是健康的土地、健康的土壤、健康的生產(chǎn)環(huán)境生產(chǎn)出健康的食品才有健康的身體。我們知道中國(guó)化肥量逐漸增加，目前一公頃地用了886斤化肥，和50年代相比整整翻了一百倍，所以我們應(yīng)該用生態(tài)學(xué)的方法養(yǎng)地。另外用的農(nóng)藥越來(lái)越多，我們做這個(gè)實(shí)驗(yàn)農(nóng)藥徹底停下來(lái)，病蟲(chóng)害反而少了，基本沒(méi)有危害，所以不是對(duì)抗，而是采取和諧的辦法。

　　目前農(nóng)民的做法是地里覆蓋大量的農(nóng)膜，這個(gè)農(nóng)膜使地力下降，不能降解。另外在低溫燃燒時(shí)產(chǎn)生大量的致癌物。

　　我們和轉(zhuǎn)基因?qū)＜矣玫募夹g(shù)其中有不一樣的一點(diǎn)：他們是轉(zhuǎn)基因一個(gè)片斷，我是轉(zhuǎn)物種，引進(jìn)一個(gè)物種，比如牛把秸稈吃掉，引進(jìn)物種鵝就把草吃掉，而不是轉(zhuǎn)鵝里面一個(gè)基因，讓它消化雜草。現(xiàn)在大家來(lái)看，這些所有物種應(yīng)該是最高的科技，最高的科技也制造不出物種來(lái)，所以可以利用這些物種，管理生物的多樣性。

　　這是我們把秸稈加工成牧草喂牛。原來(lái)秸稈堆積在村頭，現(xiàn)在變成飼料，村莊也慢慢干凈了。

　　因?yàn)橛信＜S可以做沼氣，農(nóng)民可以用天然氣直接做飯，可以造福于民。廁所也相對(duì)干凈，因?yàn)橐呀?jīng)進(jìn)入到地下。秸稈可增肥，對(duì)地域的改善非常明顯。這是有機(jī)園，除去雜草是人工處理，目前開(kāi)始采用機(jī)器處理。由于生態(tài)平衡恢復(fù)，天敵回來(lái)了，比如瓢蟲(chóng)。我們做的實(shí)驗(yàn)是不用農(nóng)藥反而控制害蟲(chóng)。

　　這是果園，有機(jī)的蘋(píng)果，果園里害蟲(chóng)最多，農(nóng)民打20多遍藥。我們一遍不打，對(duì)病的控制是用國(guó)家允許的藥。我們引蜜蜂傳花授粉，現(xiàn)在農(nóng)藥打太多，授粉任務(wù)靠人工，這很笨，而且提高造果率也很低，蜜蜂引進(jìn)后授粉非常均勻，小小的物種對(duì)環(huán)境的改善很大。另外蘋(píng)果的味道確實(shí)很好，我今天來(lái)了一些，等會(huì)兒大家可以品嘗一下。有機(jī)農(nóng)業(yè)模式在中國(guó)完全可以做，因?yàn)橄鄬?duì)來(lái)講中國(guó)還有很勤快的農(nóng)民，這在發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)做不起來(lái)了，不可能做了，比如運(yùn)一車(chē)秸稈掙20—30塊錢(qián)，發(fā)達(dá)國(guó)家可能嗎?中國(guó)農(nóng)民拿三輪車(chē)運(yùn)過(guò)來(lái)，只要政府稍微指導(dǎo)一下這樣的技術(shù)推廣根本不難，最關(guān)鍵的是城里消費(fèi)者一定要認(rèn)可。我建議大家多吃一些有機(jī)食品保護(hù)健康，遠(yuǎn)離垃圾食品。

　　今年的牛肉非常貴，我做實(shí)驗(yàn)時(shí)是只要6塊多一斤，今年到了12.5塊錢(qián)一斤，翻了一倍多。北京買(mǎi)到放心牛肉很難，買(mǎi)的牛肉很多是注水的。

　　這是有機(jī)食品，沒(méi)有化肥、農(nóng)藥、農(nóng)膜照樣產(chǎn)出了非常好的玉米棒子，超過(guò)一千多斤，加上小麥就有兩千多斤，一畝地低產(chǎn)田變成高產(chǎn)，兩千斤。這是蘿卜、韭菜，韭菜是最遭蟲(chóng)的，用了生態(tài)辦法反而沒(méi)有蟲(chóng)了。另外還做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)——減半化肥實(shí)驗(yàn)。我們都吃有機(jī)的，肯定做不到，因?yàn)閮r(jià)位上很高，但把化肥減一半，不影響產(chǎn)量。所以中國(guó)化肥廠關(guān)掉一半，生態(tài)環(huán)境保護(hù)的壓力也小少。用誘燈替代婦女身上的噴霧器，不讓她打農(nóng)藥，利用害蟲(chóng)自己的活動(dòng)規(guī)律，害蟲(chóng)晚上活動(dòng)。捕獲的害蟲(chóng)成為有機(jī)雞飼料。

　　這是我們和農(nóng)民做的比較，農(nóng)民種花生用農(nóng)藥、農(nóng)膜、除草劑，最后上矮長(zhǎng)素，莊稼長(zhǎng)得高用矮長(zhǎng)素長(zhǎng)得矮一點(diǎn)。這都是科學(xué)技術(shù)發(fā)明。我們的花生自由生長(zhǎng)，不用農(nóng)膜覆蓋，也不用農(nóng)藥化肥。農(nóng)民到后期還有蟲(chóng)子，所以要搶著收獲。我們可以慢慢收獲，不用擔(dān)心害蟲(chóng)，可晚十天左右收獲。

　　另外把牛糞中的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)喂養(yǎng)蚯蚓，蚯蚓再喂雞，繼續(xù)轉(zhuǎn)化蛋白質(zhì)。這是雜草，可以喂魚(yú)、喂鵝、喂蝗蟲(chóng)。我們做過(guò)很多實(shí)驗(yàn)。

　　這是比較成功的實(shí)驗(yàn)，在2009年剛做時(shí)一晚上最多抓10斤害蟲(chóng)，目前抓二、三兩，甚至一兩都抓捕到。現(xiàn)在已經(jīng)陸陸續(xù)續(xù)平。2008年開(kāi)始做的半年，過(guò)去的四、五年時(shí)間里我一直在追蹤數(shù)據(jù)，我們做了十年左右會(huì)有一個(gè)大成果，這個(gè)成果是用生態(tài)友好的辦法、不采取對(duì)抗的辦法得到的回報(bào)更大。生產(chǎn)效果也非常明顯，已經(jīng)從低產(chǎn)田變成高產(chǎn)田，周年產(chǎn)量是2000斤的比例。

　　轉(zhuǎn)基因作物存在健康與生態(tài)環(huán)境的若干潛在危害，大面積種植需要慎重，轉(zhuǎn)基因主糧必須經(jīng)過(guò)安全試驗(yàn)。轉(zhuǎn)基因作為科學(xué)研究為高科技、尖端科學(xué)，但作為保障糧食安全的主要手段則不妥，它解決的是限制糧食產(chǎn)量八個(gè)因素的一個(gè)因素，是次要因素。影響產(chǎn)量的主要因素是人和生態(tài)學(xué)的因素。轉(zhuǎn)基因問(wèn)題的爭(zhēng)議已不是科學(xué)爭(zhēng)議，而是社會(huì)、文化、乃至政治問(wèn)題的爭(zhēng)議，科學(xué)利益共同體主導(dǎo)了中國(guó)糧食主糧商業(yè)化種植。這個(gè)批準(zhǔn)過(guò)程是不透明的，決策是不民主的。在全球轉(zhuǎn)基因作物種植呈現(xiàn)下降趨勢(shì)的大背景下，中國(guó)政府應(yīng)當(dāng)慎重推廣轉(zhuǎn)基因主糧作物，要接受阿根廷、巴西、印度盲目推廣轉(zhuǎn)基因大豆、棉花的教訓(xùn);接受?chē)?guó)產(chǎn)大豆、棉花被他國(guó)鯨吞的教訓(xùn)，積極發(fā)展適合中國(guó)國(guó)情的現(xiàn)代生物技術(shù)與生態(tài)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)。謝謝大家!

　　主持人：謝謝，今天蔣老師的老朋友也是災(zāi)害史專(zhuān)家陳一文先生來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，歡迎您上來(lái)給我們講兩句。

　　陳一文：非常感謝蔣高明老師今天做了一個(gè)非常精彩的比較全面的講演。我上一次聽(tīng)他講演是去年四月份在北京的一次會(huì)，但那次會(huì)因?yàn)闀r(shí)間限制，每個(gè)人發(fā)言時(shí)間很短，沒(méi)有機(jī)會(huì)展開(kāi)。根據(jù)他剛才講的我想補(bǔ)充一點(diǎn)事實(shí)。

　　我從災(zāi)害防疫季度切入進(jìn)轉(zhuǎn)基因研究來(lái)研究轉(zhuǎn)基因的危害。從2010年開(kāi)始主要經(jīng)歷全部都是在研究這方面的危害造成各種各樣的一些后果，以及在推廣轉(zhuǎn)基因過(guò)程中用了一些什么樣的手法，這方面我補(bǔ)充兩個(gè)例子：

　　一是講一下2009年對(duì)張啟發(fā)開(kāi)發(fā)的轉(zhuǎn)基因BT稻米批準(zhǔn)，在批準(zhǔn)之前也有一個(gè)試驗(yàn)。這個(gè)試驗(yàn)根據(jù)他自己介紹，后來(lái)我們?cè)诰W(wǎng)上查到相關(guān)論文，發(fā)現(xiàn)這樣幾個(gè)問(wèn)題：第一，他這個(gè)試驗(yàn)叫做在老鼠胃里灌一次或者兩次，觀察7、14天，也就是說(shuō)灌胃一次觀察7天、14天，沒(méi)有造成危害，最后得出結(jié)論它是安全的，對(duì)健康不造成危害。這點(diǎn)大家一聽(tīng)就能聽(tīng)出來(lái)，因?yàn)槿巳绻缘久住⒋竺滋焯斐浴⒃略鲁浴⒛昴瓿裕辍⒍辍⑷辏砸惠呑樱杂靡淮涡杂^察多少次的方法完全是假的。更嚴(yán)重的問(wèn)題在哪兒?剛才講的是轉(zhuǎn)基因BT的道理，蔣老師也講了BT基因從哪兒來(lái)的?從土壤里的細(xì)菌轉(zhuǎn)移去，讓稻米產(chǎn)生BT毒素。照理來(lái)講，人最后吃的是轉(zhuǎn)基因稻米，你做試驗(yàn)應(yīng)該拿轉(zhuǎn)基因米去做實(shí)驗(yàn)，但第一，他不是以完整的米做試驗(yàn)，而是以BT毒素做實(shí)驗(yàn)，拿米去做和毒素做是不一樣的。第二個(gè)問(wèn)題，如果是轉(zhuǎn)基因BT稻米，里面有BT毒素，你做試驗(yàn)至少用轉(zhuǎn)基因BT稻米里面的毒素，也不是，而是拿細(xì)菌培養(yǎng)的毒素。這個(gè)和這個(gè)沒(méi)有任何關(guān)系，拿沒(méi)有任何關(guān)系的兩個(gè)不同東西，那個(gè)是天然的BT毒素，這個(gè)是轉(zhuǎn)基因的BT毒素，你拿這個(gè)實(shí)驗(yàn)來(lái)說(shuō)明它對(duì)于人類(lèi)是無(wú)害的，是完全不能成立的，這是一個(gè)典型例子。

　　第二個(gè)例子是對(duì)所有人有影響的一件事情。剛才也講到最近這些年每年進(jìn)口四千多萬(wàn)噸、五千多萬(wàn)噸，今年已經(jīng)是六千多萬(wàn)噸轉(zhuǎn)基因大豆。轉(zhuǎn)基因大豆是怎么開(kāi)始進(jìn)口的?開(kāi)始進(jìn)口是因?yàn)?004年農(nóng)業(yè)部組織對(duì)于轉(zhuǎn)基因大豆各種各樣的評(píng)審，其中最關(guān)鍵的是要做一個(gè)動(dòng)物的毒理學(xué)實(shí)驗(yàn)。這個(gè)實(shí)驗(yàn)里面有一個(gè)最要害的地方在哪兒?剛才講了，抗草甘磷的轉(zhuǎn)基因大豆在種植時(shí)要噴灑草甘磷除草劑，這造成轉(zhuǎn)基因大豆里有草甘磷除草劑的殘留量，這個(gè)東西對(duì)健康的危害非常大。前面講過(guò)法國(guó)人做玉米實(shí)驗(yàn)，那個(gè)玉米也是抗草甘磷的玉米，拿一部分老鼠是喂它;另一部分老鼠喂非轉(zhuǎn)基因的玉米，但配上草甘磷的除草劑。既試驗(yàn)單獨(dú)的抗草甘磷的玉米，同時(shí)也單獨(dú)試驗(yàn)除草劑的危害。2004年農(nóng)業(yè)部組織的對(duì)轉(zhuǎn)基因大豆的試驗(yàn)沒(méi)有檢測(cè)里面有沒(méi)有草甘磷，而且從我們到目前為止查到的所有資料，美國(guó)人當(dāng)時(shí)要出口轉(zhuǎn)基因大豆到中國(guó)，要提供很多資料，從那些所有資料來(lái)看，完全回避草甘磷這件事。所以可以斷定當(dāng)時(shí)孟山都給中國(guó)提供的轉(zhuǎn)基因大豆是在種植時(shí)不噴草甘磷的大豆，也就是說(shuō)在大豆里沒(méi)有草甘磷除草劑的殘留量，拿這樣一個(gè)和我們現(xiàn)在大量進(jìn)口的完全不一樣的假的樣品做這樣的實(shí)驗(yàn)，然后根據(jù)這樣的試驗(yàn)斷定說(shuō)沒(méi)有危害，發(fā)安全許可證，致使造成一年一年大量進(jìn)口一直到現(xiàn)在六千萬(wàn)噸。但毒理學(xué)試驗(yàn)報(bào)告到今天為止農(nóng)業(yè)部仍然不愿意公布出來(lái)。說(shuō)實(shí)在的，農(nóng)業(yè)部這些年批準(zhǔn)頒發(fā)安全許可證的進(jìn)口轉(zhuǎn)基因作物有六、七十種，目前為止沒(méi)有公布過(guò)哪怕一份他們當(dāng)時(shí)做的毒理學(xué)實(shí)驗(yàn)，而且去查一直在拖延。所以里面六千多萬(wàn)的轉(zhuǎn)基因大豆是有毒、低營(yíng)養(yǎng)、劣質(zhì)的垃圾大豆。現(xiàn)在要把這個(gè)問(wèn)題搞清楚，首先一定要讓農(nóng)業(yè)部把當(dāng)時(shí)審批轉(zhuǎn)基因大豆所有相關(guān)文件，所有的試驗(yàn)報(bào)告全部公布出來(lái)，讓大家去看，大家一下子能看清這是完全不合理的。

　　網(wǎng)友提問(wèn)

　　主持人：謝謝陳老師的補(bǔ)充，二位非常難得，既是研究者、科學(xué)家，也是實(shí)踐者，更難得的是有一種社會(huì)責(zé)任和道義在里面，現(xiàn)在是提問(wèn)時(shí)間。

　　網(wǎng)友1：蔣老師您好，我有兩個(gè)問(wèn)題：第一，我們?nèi)绾卧谏钪凶R(shí)別您剛才說(shuō)的轉(zhuǎn)基因食品，比如超市里的豆?jié){或者小西紅柿，肯德基里的炸雞翅，到底是轉(zhuǎn)基因的還是正常的?第二，你有一個(gè)食品分級(jí)，從有機(jī)到綠色、無(wú)公害的食品，以現(xiàn)在的監(jiān)管環(huán)境，真實(shí)性大概有多少?

　　蔣高明：第一個(gè)問(wèn)題是怎么區(qū)別轉(zhuǎn)基因食品，現(xiàn)在有點(diǎn)難，因?yàn)榇蠹也皇菍W(xué)植物的，不清楚，這是政府的責(zé)任，轉(zhuǎn)基因應(yīng)該有標(biāo)注，商家應(yīng)該根據(jù)法律規(guī)定進(jìn)行標(biāo)識(shí)。怎么去避免?綠色和平有一個(gè)清單，大家可以上網(wǎng)查查怎么避免轉(zhuǎn)基因食品。包括香港居民把這些清單也列出來(lái)了，包括麥當(dāng)勞、肯德基，有可能是喂動(dòng)物時(shí)就有轉(zhuǎn)基因的成分，下游產(chǎn)品不知道有多少。轉(zhuǎn)基因?qū)＜荫g我們的觀點(diǎn)是也承認(rèn)，你也避免不了吃轉(zhuǎn)基因，吃麥當(dāng)勞、肯德基的也有。這確實(shí)是一個(gè)麻煩的事，必須要有政府的作為。

　　第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于食品分級(jí)是我的一個(gè)理解，國(guó)家不是這么做的，國(guó)家有綠色食品、有機(jī)食品、無(wú)公害食品，每年需要認(rèn)證。里面的真實(shí)性多少，我也懷疑，有機(jī)認(rèn)證小規(guī)模的可以有，但大的話(huà)供應(yīng)不到市場(chǎng)。這怎么辦?只能是根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)，我今天帶了一些大家一會(huì)可以品嘗一下，口感不一樣，如果吃的和普通一樣就是假的。為什么?因?yàn)槭称泛门c不好取決于農(nóng)民投入勞動(dòng)的多少。生態(tài)環(huán)境是國(guó)家買(mǎi)單，健康是自己買(mǎi)單，自己生病自己倒霉上醫(yī)院，這里面要有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，要去多看。是否為有機(jī)首先看是否為有機(jī)肥，如果自己沒(méi)有有機(jī)肥或者買(mǎi)工廠化的雞糞就不一定是真正的有機(jī)食品了。

　　雷李洪：蔣老師您好，面對(duì)您說(shuō)的慘烈現(xiàn)實(shí)，作為普通消費(fèi)者挺擔(dān)心。我想我們?nèi)绾伟l(fā)出自己的聲音?是否可以發(fā)起一種消費(fèi)者運(yùn)動(dòng)來(lái)反對(duì)起碼去反思轉(zhuǎn)基因給我們帶來(lái)的各方面的影響，不管好與不好。簡(jiǎn)言之消費(fèi)者如何在這當(dāng)中發(fā)出自己的聲音。

　　蔣高明：作為消費(fèi)者肯定要維護(hù)我們的權(quán)利，比如知情權(quán)，必須告訴我們吃的東西是不是轉(zhuǎn)基因的，或者是綠色有機(jī)的，這在消費(fèi)時(shí)就清楚了。如果對(duì)標(biāo)識(shí)還懷疑，就進(jìn)行運(yùn)動(dòng)。這種運(yùn)動(dòng)是什么?是消費(fèi)者成立自我保護(hù)組織，像合作社，我們認(rèn)定哪家農(nóng)產(chǎn)品比較安全就去他那兒買(mǎi)，這比超市相對(duì)安全一些。我們做了一些有機(jī)產(chǎn)品，目前是學(xué)生維護(hù)品牌，我們團(tuán)隊(duì)沒(méi)有精力發(fā)展產(chǎn)業(yè)，只是做科研，只是告訴決策者或者消費(fèi)者有機(jī)食品絕對(duì)能生產(chǎn)出來(lái)，而這個(gè)過(guò)程我得到最大的感受是我知道真東西是什么樣的。跟人一樣，人都是美女肯定不是，真正的有機(jī)食品、大小、個(gè)頭不太一樣，這才是自然的，如人有各高矮一樣;另外是確實(shí)口感不一樣。另外，我們正在測(cè)營(yíng)養(yǎng)成分，應(yīng)該不一樣，最近我們把樣品送到華南理工大學(xué)，他們說(shuō)在我們的有機(jī)大蒜里發(fā)現(xiàn)特異成分，特異成分是什么沒(méi)有跟我們說(shuō)。但在普通大蒜里沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。有機(jī)環(huán)境是一種健康的環(huán)境，農(nóng)藥誰(shuí)喜歡?莊稼不喜歡農(nóng)藥，蟲(chóng)子不喜歡農(nóng)藥，人也不喜歡，只有農(nóng)藥商喜歡。在健康環(huán)境下植物生長(zhǎng)才是正常的，那樣的話(huà)很少生病，沒(méi)什么毒素，最好的食品還是這個(gè)食品，國(guó)外有機(jī)食品為何那么火也是這個(gè)原因，消費(fèi)者開(kāi)始關(guān)照自己。

　　陳一文：根據(jù)你們現(xiàn)在試驗(yàn)好幾年的情況，如果農(nóng)產(chǎn)按目前的情況，它能夠持續(xù)發(fā)展，也就是說(shuō)它有一個(gè)合理的利潤(rùn)，這樣的話(huà)生產(chǎn)的有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格和現(xiàn)在市場(chǎng)上同類(lèi)的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格相比，大致是一個(gè)什么關(guān)系。

　　蔣高明：我們要從農(nóng)民手里拿地，給他租地費(fèi)，還要雇人干活。雇人干就不像給他自己干活那樣效率高。初步成本一畝地產(chǎn)出2000斤糧，如果賣(mài)一塊錢(qián)一斤，以目前的價(jià)位你是白忙活的。如果在這個(gè)基礎(chǔ)上翻一倍就有利潤(rùn)。現(xiàn)在一般是5-10倍，10倍肯定是暴利的。現(xiàn)在來(lái)講翻一倍到兩倍左右是比較合理。現(xiàn)在糧食一塊錢(qián)一斤沒(méi)有道理，文革期間兩毛錢(qián)和現(xiàn)在的兩毛錢(qián)不一樣，文革時(shí)兩毛錢(qián)很值錢(qián)。現(xiàn)在的糧食價(jià)位應(yīng)該在幾十塊錢(qián)一斤，但消費(fèi)者肯定不滿(mǎn)意，怎么那么貴。中央政府應(yīng)該把這個(gè)錢(qián)花了，農(nóng)民才會(huì)做。要10塊錢(qián)左右很多農(nóng)民根本不在城里打工，就回家干活。我們?cè)谟袡C(jī)轉(zhuǎn)化期間是3倍，徹底轉(zhuǎn)化完后是5倍，后續(xù)的產(chǎn)業(yè)鏈就有人賺這個(gè)錢(qián)。北京市場(chǎng)上的蘋(píng)果有30塊錢(qián)一斤的，我生產(chǎn)這個(gè)蘋(píng)果的價(jià)位在3—5塊錢(qián)一斤成本就持平了，再多一點(diǎn)是利潤(rùn)，這些利潤(rùn)給農(nóng)民。

　　網(wǎng)友2：蔣老師，作為專(zhuān)家，您認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)上的食品、轉(zhuǎn)基因食品占多大的比例?威脅到中國(guó)人的生命健康我覺(jué)得已經(jīng)是一個(gè)很大的政治問(wèn)題。我出于對(duì)自己的健康關(guān)心與家人健康的關(guān)心，對(duì)這個(gè)事關(guān)心很久了，我不能吃了，家人不能吃了，現(xiàn)在全不能吃了。轉(zhuǎn)基因?qū)＜已芯繄F(tuán)隊(duì)究竟有多少人，背景是什么，毛利潤(rùn)有多大，為什么置中國(guó)人的生命健康于不顧?從你舉的例子中我覺(jué)得比希特勒、法西斯還要壞。我看過(guò)孟山都的錄像，轉(zhuǎn)基因食品在中國(guó)食品中有多大的比例?中央領(lǐng)導(dǎo)人是不吃的，我在火車(chē)上遇到過(guò)幾個(gè)農(nóng)民工，他們和我說(shuō)他們給特供基地干過(guò)活，領(lǐng)導(dǎo)人自己做飯，從特供基地買(mǎi)西紅柿，特供基地的西紅柿38塊錢(qián)一斤，都是供應(yīng)有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)們吃的，他們肯定不吃轉(zhuǎn)基因的食品，灑了化肥他們可能也不吃。我覺(jué)得現(xiàn)在不是一個(gè)簡(jiǎn)單的吃吃喝喝問(wèn)題，我認(rèn)為是一個(gè)很大的政治問(wèn)題。我是一個(gè)退休教師，對(duì)這個(gè)事比較關(guān)注，所以我從很遠(yuǎn)的地方跑來(lái)特意關(guān)注這個(gè)事，在市場(chǎng)上比例會(huì)有多少?

　　蔣高明：轉(zhuǎn)基因食品比例不好說(shuō)，因?yàn)槠贩N太多了。我了解的情況是一百多個(gè)物種，咱們的食物都要搞研究，包括我們喝的牛奶，讓母牛產(chǎn)人奶，據(jù)說(shuō)要推到市場(chǎng)上去。這一百多個(gè)物種涵蓋了中草藥，然后是食物，比如玉米、小麥、大豆(從美國(guó)過(guò)來(lái)的)。在研究階段，有的就偷偷地上市了，兩湖兩廣的轉(zhuǎn)基因水稻已經(jīng)種植了，偷偷種的，但農(nóng)民也不吃。另外蔬菜里很多，從國(guó)外來(lái)的種子，比如鮮艷的青椒等。現(xiàn)在有紫薯，紅薯應(yīng)該是白瓤或者紅瓤，紫顏色可能是花青素。不好統(tǒng)計(jì)這個(gè)量到底有多少。但大豆80%是從國(guó)外進(jìn)口的轉(zhuǎn)基因大豆，本土大豆不到20%，我們吃豆腐是最重要的蛋白質(zhì)，在這一塊大豆比較慘。棉花基本百分之百是抗蟲(chóng)棉花，木瓜也是百分之百。還有一些正在研究階段，比如小米。

　　第二你說(shuō)這個(gè)群體有多大，我猜鐵桿的、真名真姓出來(lái)支持的就一、二十人，但研究團(tuán)隊(duì)很大，搞轉(zhuǎn)基因有260億要分到全國(guó)各地，省農(nóng)科院、市農(nóng)科院都沾光，比較大的有農(nóng)業(yè)大學(xué)、農(nóng)科院、中科院研究所一群人。背景有什么?有的是強(qiáng)烈國(guó)外公司的背景，有的直接擔(dān)任國(guó)外公司的顧問(wèn)，有的從國(guó)外接受教育回來(lái)的。不過(guò)更重要的是他們以為這是一個(gè)好技術(shù)，不認(rèn)為有風(fēng)險(xiǎn)。有的人覺(jué)得我們說(shuō)得有道理，但不好表態(tài)。也許這個(gè)項(xiàng)目過(guò)去了，就不了了之了。但若控制不住，轉(zhuǎn)基因食品會(huì)泛濫，這點(diǎn)是我們擔(dān)憂(yōu)的。具體的量我不好估計(jì)。

　　網(wǎng)友2：大豆油我基本不吃，葵花油我覺(jué)得是轉(zhuǎn)基因的。小油葵不是美國(guó)的，榨出的葵花油還能吃，白面還能不能吃了?

　　蔣高明：能吃，但現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，白面增白劑已經(jīng)取消，但還有偷偷使用的。

　　網(wǎng)友2：關(guān)鍵是白面和大米這兩樣有沒(méi)有轉(zhuǎn)基因?

　　蔣高明：湖南湖北大米有一部分，為什么?出口米粉被歐盟截獲，查出來(lái)給退回來(lái)，說(shuō)明中國(guó)市場(chǎng)有。

　　網(wǎng)友2：現(xiàn)在大學(xué)生群體很危險(xiǎn)，我有一個(gè)老鄉(xiāng)小孩結(jié)婚7年，男的不生孩子，到北京來(lái)檢查了好幾次，就說(shuō)沒(méi)活力了，他在大學(xué)食堂吃了好多年飯。

　　蔣高明：大學(xué)食堂的油肯定是轉(zhuǎn)基因油，便宜。

　　網(wǎng)友2：這么大事，國(guó)家政府什么都也不管。中央政府現(xiàn)在究竟是一個(gè)角色?為什么什么都不管了，收了這么高的稅費(fèi)，中國(guó)的稅收恐怕是全世界第一的，但卻什么都不管。

　　蔣高明：這是比較麻煩的，不好回答。食品有一種特供的，有的大公司也開(kāi)始租地種植，城里人有親戚的，就從農(nóng)村拿來(lái)。

　　網(wǎng)友2：我的朋友自己種著吃，而且自己吃不完，城市這么多人怎么種?

　　蔣高明：還是要監(jiān)管。我們的底線(xiàn)是轉(zhuǎn)基因主糧不能商業(yè)化，小一點(diǎn)還可以做做，比如煙草。大米、玉米、小麥、花生、大豆不能搞，現(xiàn)在所有品種幾乎都覆蓋了，已經(jīng)覆蓋到中藥。

　　網(wǎng)友2：轉(zhuǎn)基因在中國(guó)究竟有多少年的歷史?比如大豆油。

　　陳一文：正規(guī)是從2004年開(kāi)始的。

　　蔣高明：不到十年時(shí)間。

　　網(wǎng)友2：大米、小麥有沒(méi)有轉(zhuǎn)基因?

　　蔣高明：這個(gè)還沒(méi)有，還在研究階段，美國(guó)人吃面粉多，沒(méi)有轉(zhuǎn)基因。水稻是咱們的第一，所以安全證書(shū)這兩年質(zhì)疑多，證書(shū)的效用也慢慢失效了。

　　網(wǎng)友2：前兩天我在微博上看到一條消息說(shuō)有兩個(gè)轉(zhuǎn)基因?qū)＜野l(fā)了1100多份，很可怕，我看孟山都錄像，好像目的是消滅低素質(zhì)人口，以后不打仗了，用轉(zhuǎn)基因消滅你的人口，好像有這么一種說(shuō)法。

　　主持人：謝謝你，我還聽(tīng)到說(shuō)美國(guó)在下很大一盤(pán)棋，說(shuō)得嚴(yán)重一點(diǎn)是“亡國(guó)滅種”。我也看到一句話(huà)，如果你控制了石油，那你就控制了這個(gè)國(guó)家;如果你控制了糧食你就控制了全人類(lèi)。民主、政治改革、經(jīng)濟(jì)改革，這些東西跟民眾有一些距離感，但轉(zhuǎn)基因的話(huà)題跟每個(gè)人的生活息息相關(guān)，非常貼近，如果每個(gè)人都能發(fā)出自己的聲音是不是可以做到一些改變。

　　蔣高明：知情權(quán)最重要。

　　白麗：蔣老師您好，我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，前兩天我見(jiàn)了一位法國(guó)的朋友問(wèn)他關(guān)于轉(zhuǎn)基因的事情，在您PPT里提到的實(shí)驗(yàn)確實(shí)引起了很大的反響。我問(wèn)他法國(guó)有沒(méi)有轉(zhuǎn)基因食品。他跟說(shuō)歐盟有明確規(guī)定沒(méi)有轉(zhuǎn)基因食品，但轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品可以作為飼料，比如豬可以吃轉(zhuǎn)基因玉米，而他們要吃豬肉。所以他們對(duì)轉(zhuǎn)基因食品安全非常地?fù)?dān)心。但美國(guó)我不知道這個(gè)情況，我想問(wèn)您，美國(guó)有沒(méi)有明確的規(guī)定轉(zhuǎn)基因食品人吃不吃?我在網(wǎng)上還看到一些圖片寫(xiě)著美國(guó)超市里的食品，上面會(huì)明確標(biāo)注“非轉(zhuǎn)基因”，這是否意味著有些上面會(huì)有標(biāo)識(shí)就是轉(zhuǎn)基因食品?

　　蔣高明：美國(guó)和歐盟的情況不一樣，歐盟不允許轉(zhuǎn)基因食品出售。美國(guó)對(duì)有機(jī)的食品標(biāo)識(shí)，非轉(zhuǎn)基因的不標(biāo)識(shí)。最近關(guān)于轉(zhuǎn)基因標(biāo)識(shí)今天在美國(guó)加州全民投票，打得特別厲害，因?yàn)閷?duì)方公司拿出了很多公關(guān)費(fèi)，游說(shuō)官員或者普通消費(fèi)者包括科學(xué)家，花錢(qián)買(mǎi)一些人替他說(shuō)話(huà)。關(guān)心這個(gè)事的人會(huì)懷疑轉(zhuǎn)基因食品，要求標(biāo)識(shí)。我覺(jué)得要求標(biāo)識(shí)是消費(fèi)者的基本權(quán)利。這方面中國(guó)很?chē)?yán)，食品必須標(biāo)識(shí)，現(xiàn)在市場(chǎng)上看到的只有大豆油標(biāo)了，很多地方?jīng)]有標(biāo)，還有標(biāo)是非轉(zhuǎn)基因的，白玉豆腐是非轉(zhuǎn)基因豆腐。美國(guó)很多沒(méi)有嚴(yán)格標(biāo)識(shí)。另外隨著爭(zhēng)議越來(lái)越大，美國(guó)人開(kāi)始覺(jué)醒，開(kāi)始大規(guī)模游行，要求知情權(quán)。中國(guó)一樣不能忽視，如果中國(guó)民眾更大程度地覺(jué)醒了，食品安全系數(shù)就變大了。我們就是和大公司對(duì)抗，轉(zhuǎn)基因公司以生態(tài)環(huán)境和健康為籌碼把錢(qián)裝進(jìn)腰包里，所以不能說(shuō)沒(méi)有關(guān)系，病從口入，轉(zhuǎn)基因食品會(huì)破壞人體的機(jī)能。

　　白麗：您是否知道我國(guó)大陸轉(zhuǎn)基因的種植情況如何?法律上有沒(méi)有明令禁止?因?yàn)檫@畢竟是試驗(yàn)品，不一樣，可以在封閉的環(huán)境中做試驗(yàn)，但若放到普通環(huán)境下種植效果不一樣，您也提到有很多的生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)，我想知道我國(guó)有沒(méi)有這方面的規(guī)定明令禁止的?

　　蔣高明：應(yīng)該是不準(zhǔn)種的，但水稻偷偷地種了。另外是玉米，前兩天農(nóng)大院士說(shuō)中國(guó)有六千萬(wàn)畝轉(zhuǎn)基因玉米。前兩天領(lǐng)導(dǎo)人去農(nóng)大視察給曝光出來(lái)的。按說(shuō)這是違法的，因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有明確說(shuō)可以種植轉(zhuǎn)基因作物，但已經(jīng)有六千萬(wàn)畝轉(zhuǎn)基因玉米種植了。現(xiàn)在大家在不斷地揭露，暴露出來(lái)轉(zhuǎn)基因糧食蔬菜等，但面積不好估計(jì)，我也不知道具體的數(shù)，需要專(zhuān)門(mén)研究。另外，種植轉(zhuǎn)基因作物要保護(hù)地，需要有500米的隔離帶，可在中國(guó)做不到，我們地塊連著地塊，拿誰(shuí)家的地做隔離帶也不可能。轉(zhuǎn)基因一旦入侵到中國(guó)來(lái)，后患肯定大于美國(guó)，因?yàn)槲覀內(nèi)硕嗟厣佟?/p>

　　主持人：感謝中歐社會(huì)論壇，感謝蔣老師非常精彩的演講，也感謝陳一文老師。今天到此結(jié)束。謝謝!

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