王宏甲：塘約村能復(fù)制嗎？我跟基層干部聊了聊

　　食物主權(quán)按

　　新時(shí)期的塘約走集體道路成功了，那么她是不是特例，能不能復(fù)制?我們必須回顧分析塘約村一路走來(lái)的歷程。

　　就這個(gè)問(wèn)題，作者與基層干部做了訪談?dòng)懻摚穸艘揽看髴魩?dòng)的專業(yè)合作社的作用，分析了村干部可能的利益關(guān)系，得出越窮越要靠集體靠人民的結(jié)論。目前安順地區(qū)正準(zhǔn)備以塘約為帶動(dòng)點(diǎn)，走更深更廣的集體道路。

　　本文選自報(bào)告文學(xué)《塘約道路》的后記。王宏甲老師經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期深入調(diào)研，在與村民和基層干部的多次訪談的基礎(chǔ)上寫成本書。

　　作者簡(jiǎn)介

　　王宏甲，當(dāng)代文學(xué)家，學(xué)者。著有報(bào)告文學(xué)《無(wú)極之路》、《新教育風(fēng)暴》、《智慧風(fēng)暴》、《人民觀—一個(gè)民族的品質(zhì)》等文論，尤以長(zhǎng)篇紀(jì)實(shí)文學(xué)為讀者喜愛(ài)。

　　正文

　　“左文學(xué)‘官’不大，但他在基層做的是鞏固執(zhí)政黨基礎(chǔ)的事，意義巨大。”這是周建琨的評(píng)價(jià)。

　　我多次去訪問(wèn)過(guò)周建琨書記。我也告訴他，我仿佛是頭一次這樣清晰地感到我不是在寫一篇文章，我好像是不知不覺(jué)地被吸引，在參與做一件事。

　　我說(shuō)我曾經(jīng)看到有“專家”說(shuō)，華西村、南街村是特例，不可復(fù)制。我在關(guān)心，塘約村能復(fù)制嗎?

　　周建琨說(shuō)，我們?cè)谔良s開(kāi)了有全市各區(qū)縣、各鄉(xiāng)鎮(zhèn)主要領(lǐng)導(dǎo)人參加的現(xiàn)場(chǎng)觀摩會(huì)，就是想做這件事。但是，并不是沒(méi)有阻力，不是我們開(kāi)了會(huì)，就“雨后春筍”。

　　一、沒(méi)有調(diào)查就出不了真正的認(rèn)識(shí)

　　我問(wèn)，阻力主要來(lái)自哪里?

　　他說(shuō)，認(rèn)識(shí)問(wèn)題，是一個(gè)阻力，可能是最大的阻力。

　　我問(wèn)，怎么說(shuō)?

　　他說(shuō)，是不是認(rèn)識(shí)到我們?cè)?jīng)做過(guò)的工作存在問(wèn)題，是不是真正認(rèn)識(shí)到塘約道路的好處，如果認(rèn)識(shí)不到，怎么去改進(jìn)?

　　我問(wèn)，怎么才能認(rèn)識(shí)到呢?

　　他說(shuō)，調(diào)查研究，非常重要!

　　“我們專門印了毛澤東的《尋烏調(diào)查》，發(fā)給機(jī)關(guān)和縣鄉(xiāng)領(lǐng)導(dǎo)干部。”他讓秘書拿來(lái)一本。我看到這本特別印制的單行本，暗自感到?jīng)Q定印這篇《尋烏調(diào)查》并不簡(jiǎn)單。

　　他說(shuō)，毛澤東當(dāng)年沒(méi)有寫作班子，靠腿，靠自己去搞調(diào)研。沉下去，把底層的情況搞清楚了，把百姓的愿望搞清楚了，對(duì)癥下藥，才能解決問(wèn)題。我們現(xiàn)在有時(shí)間有車子，可是，有幾個(gè)干部做到深入基層去調(diào)查研究?

　　他說(shuō)，我也在想，塘約的紅旗能打多久?其他村怎么擺脫貧困?塘約的路子，究竟有沒(méi)有生命力，有沒(méi)有成長(zhǎng)性?

　　我聽(tīng)了他直率的表述，對(duì)他直面問(wèn)題的思索，油然而生敬意。

　　二、為什么不能靠大戶，為什么要發(fā)揮全體人民的力量？

　　他說(shuō)我們搞了這么多年扶貧，產(chǎn)業(yè)扶貧(支持貧困村搞某項(xiàng)產(chǎn)業(yè))，基礎(chǔ)設(shè)施扶貧(支持水、電、路建設(shè)，危房改造等)，大戶領(lǐng)頭扶貧，公司扶貧(外來(lái)公司+農(nóng)戶的合作模式)等等，可是，還有很多貧困戶。塘約一年時(shí)間就脫貧了。究竟靠什么?

　　“要靠全體人民的力量發(fā)揮出來(lái)，不只是靠大戶。讓改革的成果惠及全體村民，才會(huì)產(chǎn)生村民自身的內(nèi)生動(dòng)力，塘約就是這樣。這應(yīng)該是最重要的。”他說(shuō)。

　　然后回顧，以往是按什么思路做的呢?

　　一般認(rèn)為，使用扶貧資金，不能像撒胡椒粉似的。扶貧資金投下去要見(jiàn)效益。怎樣才能見(jiàn)效益?有個(gè)產(chǎn)業(yè)，有個(gè)項(xiàng)目，即使種菜、養(yǎng)雞，也要成規(guī)模，那就要有能人、有大戶領(lǐng)頭。于是，扶貧資金向有能力、有技術(shù)的傾斜。通過(guò)大戶來(lái)帶動(dòng)，通常一個(gè)項(xiàng)目覆蓋二三十戶，成立個(gè)專業(yè)合作社。

　　我告訴周書記，在采訪中，我已知道，塘約所在的平壩區(qū)，2015年底，經(jīng)工商部門登記的專業(yè)合作社有210個(gè)，共有成員2571人。然后我把我采訪本里的數(shù)據(jù)讀給周書記聽(tīng)：按產(chǎn)業(yè)類別分，糧食類有5個(gè)，蔬菜類52個(gè)，水果類26個(gè)，營(yíng)銷類13個(gè)，中藥材類4個(gè)，林業(yè)5個(gè)，生態(tài)畜牧17個(gè)，等等。為使這些合作社見(jiàn)效益，政府不同程度地給予幫扶，2015年平壩區(qū)專業(yè)合作社獲得財(cái)政扶持1349萬(wàn)元。

　　周建琨說(shuō)，是這個(gè)情況。

　　然后我們探討，應(yīng)該說(shuō)，專業(yè)性合作社，不同程度地把單家獨(dú)戶的農(nóng)民聯(lián)合起來(lái)，也是進(jìn)步。不論哪一種合作社，當(dāng)然是為了更有效地發(fā)展經(jīng)濟(jì)，盈利致富。但專業(yè)性合作社一般是“強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合”的產(chǎn)物，能人、大戶是強(qiáng)的，強(qiáng)的選強(qiáng)的，經(jīng)過(guò)這樣的選擇，可以使富的更富，窮的就更窮了。

　　假如深問(wèn)一句：這究竟是扶貧，還是幫富？

　　可是，多年來(lái)，批判“平均主義”，讓一部分人先富起來(lái)，再去幫助貧困的人，一直是這樣的思路。

　　有沒(méi)有富起來(lái)去幫窮的呢?也有，極少。從整體上看，并沒(méi)有出現(xiàn)“富起來(lái)去幫窮”的現(xiàn)象。為什么?

　　我說(shuō)，這里有一種社會(huì)性的心理趨向吧，當(dāng)社會(huì)人心處在追富逐利的心理狀態(tài)，富人還想更富，就很難產(chǎn)生富幫窮。愿不愿意助人，關(guān)乎精神，而不是金錢。有人說(shuō)，雷鋒只能產(chǎn)生在樂(lè)于助人的社會(huì)，一個(gè)追富逐利的年代則會(huì)有人嘲笑雷鋒。所以，最重要的不在于有沒(méi)有“富幫窮”，而是追富逐利的社會(huì)趨向，堪憂。

　　周建琨說(shuō)：“我們做了這么多年，也應(yīng)該能夠總結(jié)了。習(xí)總書記提出的精準(zhǔn)扶貧，是非常重要的思想。我們現(xiàn)在要真正落實(shí)到把每一分錢投向最貧困的群體。”

　　我說(shuō)，你把“認(rèn)識(shí)問(wèn)題”看作是最大的阻力，是不是說(shuō)，如果沒(méi)有認(rèn)識(shí)到怎樣才能真正對(duì)農(nóng)民有利，就不可能對(duì)癥下藥解決問(wèn)題。

　　他說(shuō)，是的，所以說(shuō)深化改革要繼續(xù)解放思想。

　　三、如何發(fā)揮人民力量，要克服什么阻力？

　　話題再回到塘約村。我說(shuō)，平壩全區(qū)專業(yè)合作社成員總共才2571人，這是按一戶一人統(tǒng)計(jì)的。其中運(yùn)行中的合作社122個(gè)，空殼的有88個(gè)，那實(shí)際存在的就沒(méi)有那么多戶了。塘約“村社一體”的合作社，一個(gè)社就921戶，3300余人。左文學(xué)曾深有體會(huì)地說(shuō)：“什么力量大，人民力量大。什么資源好，人民資源最好。”人皆有內(nèi)生動(dòng)力，問(wèn)題是能不能發(fā)揮出來(lái)，一旦在集體中發(fā)揮出來(lái)形成規(guī)模力量，人口就不是負(fù)擔(dān)，而是最好的資源。

　　周建琨說(shuō)，2015年6月18日，習(xí)近平總書記在貴州召開(kāi)部分省區(qū)市黨委主要負(fù)責(zé)同志座談會(huì)，這是涉及武陵山、烏蒙山、滇桂黔集中連片特困地區(qū)扶貧攻堅(jiān)的座談會(huì)。總書記講扶貧開(kāi)發(fā)進(jìn)入攻堅(jiān)拔寨沖刺期，講形勢(shì)逼人，形勢(shì)不等人，講要確保貧困人口到2020年如期脫貧。總書記講扶貧，還使用了“掛圖作戰(zhàn)”、“背水一戰(zhàn)”、“決戰(zhàn)決勝”等用語(yǔ)，多是軍事用語(yǔ)。為什么講攻堅(jiān)拔寨?我們安順就有許多貧困村寨，消除貧困確實(shí)到了要去“攻堅(jiān)拔寨”的時(shí)刻。塘約的貢獻(xiàn)，在于它把人組織起來(lái)，把外出打工的人吸引回來(lái)，使貧困人口成為脫貧的最好的資源，這了不起。

　　“貧困人口，目前，貴州省最多。”周建琨說(shuō)，“不是之一，是全國(guó)最多。真是形勢(shì)逼人。”他說(shuō)僅從脫貧考慮，我們也認(rèn)為推廣塘約有很大意義。塘約有一系列組織措施，有制度，就是大大鞏固了的集體所有制，它能夠進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。要是沒(méi)這些，通過(guò)扶貧使他脫貧了，他也可能返貧。要扶持農(nóng)民內(nèi)在的創(chuàng)造力，使他發(fā)揮出來(lái)。所以我們認(rèn)為，推廣塘約道路，就是最大的扶貧資源。”

　　我問(wèn)，那，還有什么阻力?

　　周建琨說(shuō)，我們剛才談到的專業(yè)合作社，領(lǐng)頭人都是能人，也就是我們一直講的致富帶頭人。村里比較有能力的人多是村支兩委成員，有不少專業(yè)合作社的領(lǐng)導(dǎo)人就是村委委員，也有的就是村支書和村主任。我們的貧困村寨，絕大多數(shù)農(nóng)戶是很貧困的。左文學(xué)搞的村社一體的合作社，是把全體村民吸收進(jìn)來(lái)。如果這么搞，在村支兩委、在有些村支書和村主任那里就有阻力。為什么?有句話說(shuō)：“要?jiǎng)拥剿哪汤伊恕?rdquo;

　　我說(shuō)我聽(tīng)懂了，說(shuō)到底，為什么人的問(wèn)題，還是根本問(wèn)題。

　　他說(shuō)，我最近就一直在想，塘約這條路之所以重要，就在于一群有能力和比較有能力的黨員干部沒(méi)有落下最貧困的人，他們把全村農(nóng)民重新組織起來(lái)。單打獨(dú)斗可能產(chǎn)生一個(gè)人的富翁，組織起來(lái)才能同步小康。安順有1007個(gè)村，這是指行政村，算自然村寨就有上萬(wàn)個(gè)。我們?cè)谙耄瑺?zhēng)取用一年時(shí)間，首先消除“空殼村”。

　　我一震，插話：“您是說(shuō)，用一年時(shí)間消除空殼村?能嗎?”

　　建琨書記沒(méi)有直接回答，他說(shuō)：“不管怎么說(shuō)，空殼村不是社會(huì)主義，空殼村辦不成事。讓村集體有經(jīng)濟(jì)，把人重新組織起來(lái)，才能把外出的人吸引回來(lái)，才有人氣，才能改變貧困。塘約村黨支部是這么做的，團(tuán)結(jié)全體村民，不落下一家貧困戶。這就是不忘初心，就是在厚植根基，筑牢共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)。無(wú)論如何，這就是我們應(yīng)該做的。”

　　建琨書記建議我再去聽(tīng)聽(tīng)安順市政策研究部門的干部是怎么看這些的，還可以再聽(tīng)聽(tīng)基層領(lǐng)導(dǎo)干部的看法。

　　四、被現(xiàn)代化忽略的窮鄉(xiāng)僻壤：成為集體化道路的起點(diǎn)

　　我于是訪問(wèn)了安順市委常務(wù)副秘書長(zhǎng)張持彬，他那里能較多地掌握安順全市多方面的情況。還訪問(wèn)了市委政策研究室主任羅吉紅，市農(nóng)委主任丁乃奇。還有平壩區(qū)委書記蘆忠于，樂(lè)平鎮(zhèn)黨委書記馬松。訪談是在不同的時(shí)間和地點(diǎn)分別進(jìn)行的。

　　我對(duì)他們有的已經(jīng)認(rèn)識(shí)，有的還不熟悉，他們說(shuō)話時(shí)我不便打斷，只是籠統(tǒng)地記下來(lái)。下面的記述多數(shù)情況下用“他們說(shuō)”來(lái)表述，無(wú)法具體到誰(shuí)說(shuō)。有些則是相同的看法，合并表述。

　　他們也回顧了專業(yè)合作社的情況，講到有“大戶加一般農(nóng)戶”、“公司加農(nóng)戶”的種種形式，也出現(xiàn)過(guò)專業(yè)公司為拿到扶貧項(xiàng)目，把農(nóng)戶名字造成花名冊(cè)，套取扶貧資金這樣的事。為什么專業(yè)合作社也有“空殼社”呢？其中就有套取扶貧資金后剩下的“空殼社”;或者主要目的是為了得到扶貧資金，并沒(méi)有很認(rèn)真去做合作社，導(dǎo)致專業(yè)性合作社名存實(shí)亡;還有的因經(jīng)驗(yàn)不足做失敗了。“空殼社”約占到三至四成。

　　這些專業(yè)合作社的領(lǐng)頭人，至少有四分之一是村支兩委委員，也有村支書和村主任。要推廣塘約道路，他們中約80%的人會(huì)不同程度地成為阻力。

　　平壩區(qū)委蘆忠于書記還講到，1加1大于2，組織起來(lái)力量大，這是肯定的。公司加農(nóng)戶、大戶加農(nóng)戶的形式，已經(jīng)是一種整合。但，公司與大戶都是強(qiáng)勢(shì)，農(nóng)戶是弱勢(shì)，由于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的趨利特征，強(qiáng)勢(shì)對(duì)弱勢(shì)都有較強(qiáng)的剝奪能力。以村集體的形式組織的合作社，與外來(lái)公司合作項(xiàng)目，村集體更有能力與外來(lái)公司談判，從而可以較好地保障村民利益。

　　關(guān)于專業(yè)化合作社的分布情況，他們說(shuō)，目前越邊遠(yuǎn)越窮的地方，越少專業(yè)合作社，有一些自然條件很差的村，連一個(gè)專業(yè)合作社都沒(méi)有。以往也認(rèn)為他們更沒(méi)有能力做產(chǎn)業(yè)。他們自己也沒(méi)有信心，感覺(jué)這個(gè)社會(huì)都在講科學(xué)技術(shù)、講產(chǎn)業(yè)，外面的社會(huì)熱熱鬧鬧了，他們就像是被科學(xué)技術(shù)，被現(xiàn)代社會(huì)拋棄的人。

　　他們說(shuō)的這些情況，給我印象很深。幾十年來(lái)，在我們認(rèn)認(rèn)真真地說(shuō)著“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”，認(rèn)認(rèn)真真地極端重視高新技術(shù)，認(rèn)認(rèn)真真地招商引資的時(shí)候，農(nóng)村先前有的青年科研小組消失了，先前曾有的科普功能、科技推廣功能離這些邊遠(yuǎn)山地更加遙遠(yuǎn)。山民、寨民，論科技沒(méi)科技，論資本沒(méi)資本，論市場(chǎng)沒(méi)市場(chǎng)，他們猶如困在孤島，在經(jīng)受著科學(xué)技術(shù)的壓迫和孤立。孩子們年歲稍長(zhǎng)就逃離家鄉(xiāng)了，不管外面的世界怎樣陌生，埋伏著怎樣的陷阱，有人群如流、霓虹燈閃閃的地方，就總能掙到飯吃。這些遠(yuǎn)山遠(yuǎn)水，如今還有爺爺、奶奶留守，等到他們?nèi)ナ溃羌亦l(xiāng)將不止是“空殼村”，而會(huì)變成無(wú)人村。

　　樂(lè)平鎮(zhèn)馬松書記說(shuō)：“我們正在研究，準(zhǔn)備從最邊遠(yuǎn)最窮的兩個(gè)村做起，先培訓(xùn)干部，向塘約學(xué)習(xí)怎么起步。”

　　我說(shuō)：我看到有文章說(shuō)，我國(guó)一些地方自然條件極差，文化教育落后等客觀因素，各地農(nóng)民對(duì)集體經(jīng)營(yíng)的認(rèn)識(shí)不同，由家庭經(jīng)營(yíng)走向集體經(jīng)營(yíng)，要在群眾覺(jué)悟的條件下實(shí)施，才能達(dá)到預(yù)期的效果。你怎么看?

　　馬松書記說(shuō)：其實(shí)，越貧困的群眾，越容易覺(jué)悟。越是貧困的地方，越是迫切需要組織起來(lái)。

　　我說(shuō)：你是說(shuō)，貧窮不是阻力。

　　馬松：對(duì)。走集體化道路，貧窮不是阻力。先富起來(lái)的，可能成為阻力。

　　我說(shuō)：可不可以這樣認(rèn)為，那些最貧困的地方，農(nóng)民再?zèng)]有什么東西可以失去了，組織起來(lái)，抱團(tuán)發(fā)展，相互取暖，才有希望。

　　馬松：是的，就是這樣。

　　正是在這次交談中，馬松書記說(shuō)：“農(nóng)民是用眼睛選擇前途的。”跟塘約相鄰的大屯村，歷史上自然條件一直比塘約好，解放初大屯有公辦小學(xué)時(shí)，塘約還沒(méi)有。現(xiàn)在大屯村陸續(xù)有幾十戶、幾十戶農(nóng)民自發(fā)地把確權(quán)的土地流轉(zhuǎn)到塘約，就因?yàn)榭吹搅颂良s道路的好處。塘約好在哪里，最根本的一條，就是組織起來(lái)走集體化道路。

　　也是在這次交談中，馬松書記說(shuō)，我們正在商討，準(zhǔn)備嘗試建立“八村+塘約”的“合作聯(lián)社”，八村是指塘約周邊的八個(gè)行政村。可以在實(shí)踐中選擇人才，組建高水平的管理團(tuán)隊(duì)來(lái)統(tǒng)籌九個(gè)村的農(nóng)業(yè)，統(tǒng)籌市場(chǎng)，以及其他專業(yè)公司。

　　我們的訪談，更像是小型討論。

　　一致的看法是，塘約經(jīng)驗(yàn)，可學(xué)習(xí)的地方是多方面的。　　

　　可學(xué)習(xí)之一，有利于集中閑置資源，把現(xiàn)有的資源整合好，讓資源發(fā)揮到最佳程度。可學(xué)習(xí)之二，整合資源中就要選準(zhǔn)產(chǎn)業(yè)，組建專業(yè)團(tuán)隊(duì)去做，如塘約組建的專業(yè)公司。在這兩點(diǎn)之上，塘約黨支部在加強(qiáng)農(nóng)村黨組織方面所作的建設(shè)及其發(fā)揮的作為，是值得所有農(nóng)村黨支部學(xué)習(xí)的。

　　總起來(lái)說(shuō)，大家得出這樣一些共識(shí)——

　　其一，以往的扶貧，主要是技術(shù)性的，不是道路性的。走什么路，徹底地為什么人的利益而工作，才是最根本的。

　　其二，重新認(rèn)識(shí)到，在社會(huì)生產(chǎn)力各要素中，最重要最寶貴的，還是人，不是物。正如毛主席說(shuō)的：“世間一切事物中，人是第一個(gè)可寶貴的。在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，只要有了人，什么人間奇跡也可以造出來(lái)。”

　　其三，農(nóng)業(yè)合作化是發(fā)展方向，單打獨(dú)斗沒(méi)有出路。塘約經(jīng)驗(yàn)，最根本的一條，就是在黨支部的領(lǐng)導(dǎo)下，把單打獨(dú)斗的村民組織起來(lái)。有人口，有土地，有家園的地方，就可以走塘約道路。

　　其四，并不是貧窮落后的村莊缺少走集體化道路的條件，而是他們最有組織起來(lái)的愿望。推廣塘約道路，可以從最貧困的村莊做起。

　　訪談中，大家也不約而同地談到，以村集體形式組織的合作社，對(duì)村合作社領(lǐng)導(dǎo)者拒腐蝕、保持清廉，一心為公的素質(zhì)，要求高。否則問(wèn)題就會(huì)出在村合作社領(lǐng)導(dǎo)人身上，一旦被賄賂，就成為出賣村民利益的人。

　　在現(xiàn)實(shí)中，也有干部說(shuō)，左文學(xué)這樣的村支書不好找。走塘約道路行不行，更取決于領(lǐng)導(dǎo)干部。不少農(nóng)民對(duì)現(xiàn)在村干部平時(shí)的作為看在眼里，對(duì)他們有懷疑：你能帶領(lǐng)嗎?別連我原來(lái)土地確權(quán)的錢都付不出來(lái)，那還不如單干。

　　然后談到“老支書精神”并沒(méi)有失傳，現(xiàn)任支書里有陳大興、左文學(xué)，也還有其他優(yōu)秀的中青年黨支書。走塘約道路，要打破左文學(xué)迷信，不是其他村沒(méi)有左文學(xué)就做不成，而是要去善于發(fā)現(xiàn)這個(gè)村的左文學(xué)，支持他、培養(yǎng)他。

　　回顧一下，左文學(xué)被村民選為村主任之前，就是個(gè)放牛的。老支書陳萬(wàn)德在病床上，把整個(gè)村莊托付給陳大興的時(shí)候，陳大興連黨員都不是。應(yīng)該說(shuō)，在人民群眾迫切需要的地方，有群眾的信任，有各級(jí)黨組織的支持(這一點(diǎn)非常重要)，就會(huì)有左文學(xué)。事實(shí)上，左文學(xué)，陳大興，以及他們的前輩房學(xué)凱、陳萬(wàn)德，都是在為眾人服務(wù)的事業(yè)中錘煉成優(yōu)秀的黨支書。

　　我想，我還應(yīng)該寫下，不論他們能不能做到，能做到什么程度，他們已經(jīng)想到了。即使是夢(mèng)想，這夢(mèng)想的陽(yáng)光已經(jīng)照亮了他們貧困的山寨。

　　最后，我還應(yīng)該記下，我訪問(wèn)安順市曾永濤市長(zhǎng)時(shí)，曾市長(zhǎng)的一席談。我與曾永濤市長(zhǎng)已有多次會(huì)面，這次是我把初稿交給他審查之后，他細(xì)讀完了，我去拜訪他。這次交談，曾市長(zhǎng)集中地表述了他的意見(jiàn)，我聽(tīng)了，直覺(jué)就是激動(dòng)人心。

　　他說(shuō)：“看了，思緒萬(wàn)千，感慨萬(wàn)千!既陌生，又親切。”

　　他說(shuō)，塘約的變化，去年就突顯出來(lái)了。我們感到這是實(shí)踐倒逼回來(lái)，逼我們要去學(xué)習(xí)。既教了我們?cè)趺醋觯颤c(diǎn)醒我們?nèi)ニ伎紗?wèn)題。

　　他說(shuō)，在現(xiàn)代經(jīng)營(yíng)體系下，散兵游勇，形不成勢(shì)，做什么都強(qiáng)不了，長(zhǎng)不大。這本來(lái)不是一個(gè)很難想到的問(wèn)題。組織起來(lái)，顯然力量更大，是可持續(xù)的，這還有什么疑問(wèn)嗎!這就要求我們市委、市政府要在統(tǒng)一思想中進(jìn)一步解放思想。

　　他說(shuō)，建琨花了很多心血，他也抓得很細(xì)，很認(rèn)真;對(duì)基層很有感情，要求也很嚴(yán)。為支持塘約鞏固提升，繼續(xù)發(fā)展，今年市委定我掛這個(gè)村。

　　他說(shuō)，一場(chǎng)大水把塘約淹了，本來(lái)是壞事，結(jié)果壞事變好事了。這里有一種精神，一種置之死地而后生的氣概。不再苦熬、苦等、苦靠，而是組織起來(lái)自己救自己。我們給了一點(diǎn)點(diǎn)東西(水泥、鋼筋等災(zāi)后重建物資)，他們組織起來(lái)的力量是無(wú)窮的。

　　“這是什么精神，這就是自力更生的精神。”他又補(bǔ)充說(shuō)，“自力更生，難道不是我們?cè)?jīng)熟悉的嗎?怎么現(xiàn)在好像陌生了呢?所以說(shuō)‘既陌生，又親切’，這種感覺(jué)也是多方面的。”

　　他接著說(shuō)：“物質(zhì)的貧困不可怕，更可怕的是精神的貧困。”

　　他說(shuō)，塘約這條路，對(duì)市、縣、鄉(xiāng)、鎮(zhèn)、村都有激勵(lì)，能夠激勵(lì)大家的創(chuàng)造力和想象力。塘約的精神面貌變了。干部、群眾的精神面貌變了，鄉(xiāng)村也精神了。

　　他說(shuō)，塘約的實(shí)踐，喚醒了兩大資源：一是沉睡的土地資源，二是人的內(nèi)在資源。

　　能不能推廣?

　　他說(shuō)，雖然我們?cè)谔良s村開(kāi)了觀摩現(xiàn)場(chǎng)會(huì)，但我也擔(dān)心，區(qū)縣鄉(xiāng)鎮(zhèn)還沒(méi)有充分認(rèn)識(shí)到，我還要下去調(diào)研，跟他們談心交心。是榜樣，就要起到帶動(dòng)作用。不能是盆景，要成森林。干部要在干中學(xué)，事業(yè)是在干中做出來(lái)的。就像打仗一樣，坐在板凳上好像都行，打起來(lái)行不行?

　　他說(shuō)，看干部，不能光看他的嘴，要看他的腿。一看他有沒(méi)有深入到基層，二看他的立場(chǎng)站在哪里。

　　他說(shuō)：要看路選對(duì)沒(méi)有，人選準(zhǔn)沒(méi)有。要?jiǎng)悠饋?lái)，至少要有塘約的初級(jí)版。

　　我說(shuō)：我在多年的采訪和寫作中，深深感到，推廣一個(gè)好典型，比發(fā)現(xiàn)、扶持一個(gè)好典型，更難，也更有意義。我寫過(guò)《智慧風(fēng)暴》，科學(xué)家王選曾經(jīng)說(shuō)我國(guó)的科技成果“九死一生”，就是說(shuō)90%沒(méi)有開(kāi)發(fā)出來(lái)，那成果死了。科技成果只有開(kāi)發(fā)出來(lái)，進(jìn)入應(yīng)用，形成社會(huì)化的商品，才算轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力——這時(shí)候才是生產(chǎn)力，否則只是盆景，是紙上談兵。

　　如果確認(rèn)道路選對(duì)了，即使這個(gè)榜樣還顯粗糙，不夠完美，也應(yīng)該下大力去積極推廣。這樣，這個(gè)典型才有實(shí)際意義，不僅原有的榜樣可以在推廣中進(jìn)一步成熟起來(lái)，還可能涌現(xiàn)出更多更好的新模范。

　　“是的。”曾永濤市長(zhǎng)說(shuō)，“無(wú)中都要生有。我們是有中生有，還做不到嗎?”

　　他接著說(shuō)：“安順有1007個(gè)村，要是有500個(gè)村是這樣，那是什么概念！有800個(gè)村是這樣，又是什么概念！什么是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)？我相信，人民群眾的力量起來(lái)了，就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。”

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