原標題：對話賀雪峰：一定要城市化 但不是讓農村比城市好
人物簡介
賀雪峰，男，1968年生，湖北荊門人，博士，華中科技大學特聘教授，現為華中科技大學中國鄉村治理研究中心主任、博士生導師。
在賀雪峰看來，學生們的“回鄉記”呼應的是日益濃郁的“鄉愁”。“圍繞‘回鄉’帶來的糾結與痛苦，緣自中國社會極為快速猛烈的變遷。城市和鄉村都在經受這樣的磨煉。”
當代農村出現了原有結構解決不了的事情
華商報：3年了，您為什么要為學生布置這樣一份寒假作業?
賀雪峰：寫作的目的是為了做中國鄉村的社會科學研究。我們記憶中的溫暖的充滿鄉愁的農村，它可能已經不是那個樣子了，學生們雖然經驗不足，但寫出來的東西卻很真實。除了這是他們自己認識故鄉的一次機會，也是讓社會了解鄉村的一次機會。
這些文章十幾萬字，對我產生了很大的觸動。2000年開始的城鎮化，10多年間，城鎮化率從30%提升到了54%，中國有1/4的人口被城市化了。大量的青壯年進城，以前農村的社會結構是完整的，可現在不完整了，所以各式各樣的問題都會凸顯。
華商報：作為研究者，您的判斷是?
賀雪峰：當下的農村是史無前例的，我們不可能從歷史中找到治理的經驗。還有，農民工進城是不可逆的。在打工潮未來臨之前，農村相對封閉，整個社會結構很完整，農村的家族制度和風俗發揮著作用，所以不可能有大的問題。而現在呢，農民之間差距很大，不論是觀念上還是財富上，并且攀比非常離譜，這樣就加速了人口的流動，你不出去打工可能連媳婦都娶不上。所以，當代農村出現了原有結構解決不了的事情，這是無比巨大的變化。
“半工半農”是解決勞力剩余的最好方式
華商報：在學生的文章里，我注意到很多人提到了“半工半農”，并且很肯定這種模式，您如何看待?
賀雪峰：客觀上說，現在農民超過一半的收入來自農村以外。而2000年前，他們的收入主要來自農副業，這主要是因為農業生產的技術化程度很低。現在，農業機械化發展很快，一年中大部分時間他們是無事可做的，如果不出去打工，大量的閑暇時間又沒有形成優良的生活習慣，所以只能靠黃、賭、毒的感官刺激生活。
怎么解決這個問題?我覺得“半工半農”是個很好的方式，忙時回家務農，閑時出外打工。唯一的缺點可能是家庭分離。
華商報：現在國家層面在提振興農村，終極的目標是不是應該讓農村人留在農村?
賀雪峰：近年來，國家對農村投入了大量的財政資金，主要用于改善基礎設施。中央提出的城鄉基本服務均等化，讓農村的水、電、路等設施有了很大的改觀。
但是，基本的生活設施以及新農合、新醫保等，只是一個底線，有了這些，農村人養老會過得很好。但也有極端的情況是，一個村子投入七八千萬，要建設得比城市還好，這就讓人不能理解。中國一定要城市化，但不是讓農村比城市還要好。
青壯年時進城打工，老了回家務農，并不悲觀
華商報：如果農民進城是趨勢，那么農村建設得再好，誰會回去?
賀雪峰：中國是中等收入國家，不可能為農民工提供體面的城市生活機會，保障只能是底線保障。年齡大了，如果在農村能比城市生活得更好，他還能不回去嗎?青壯年時來城里打工，年老了回家務農，這并不是一件令人悲觀的事吧，是現在社會輿論把它夸大了。
華商報：這個觀點很有趣。在很多人看來，他們是不幸的一群人?
賀雪峰：自鴉片戰爭開始，中國就一直處于一種被動全球化的狀態，農村的結構就已經被打破了。只是今天，全球化變成了一種主動的行為。既然選擇了全球化，那么資本就必然要追求全球利益。我們要做的，就是承擔這種代價，它或許很沉痛。當下我們不可能解決這個問題，或許再過20年，中國成為發達國家就什么都解決了。
今天的中國，農村是城市發展的發動機。中國9億多農民，農業只占GDP總量6%，農業是為社會保底的。現在提農業現代化，可有了大規模的機器生產就是現代化嗎?向往和學習美國農場的模式是滑稽的。
華商報：這句話應當怎么理解?
賀雪峰：從保證糧食安全的角度，農夫種地的產量一定比資本家多。并且，留守農村的2億多農民不可能在今天被轉移出去，正因為農業在農民手里，所以才能成為中國現代化的蓄水池，它是保證社會安全的，為更龐大的農民群體提供就業和退路。你非要把農業交給資本，這豈不是很滑稽?
近年來有一些資本熱錢流入農業，但這只是有錢人迎合小眾口味的做法，愿意任性就任性，他們實際上很少會盈利。
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