溫鐵軍：做鄉(xiāng)村建設(shè)，從來(lái)都不是主流

　　溫鐵軍的頭銜說(shuō)起來(lái)很長(zhǎng)—大學(xué)教授、中國(guó)人民大學(xué)可持續(xù)發(fā)展高等研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)鄉(xiāng)村建設(shè)中心主任等，但是更多的人愿意用一個(gè)簡(jiǎn)練的頭銜說(shuō)明他—“三農(nóng)”問(wèn)題專(zhuān)家。

　　農(nóng)民、農(nóng)村、農(nóng)業(yè)，三個(gè)看起來(lái)簡(jiǎn)單的詞語(yǔ)，卻關(guān)系著中國(guó)的發(fā)展和未來(lái)，溫鐵軍這些年的工作也始終未離開(kāi)“三農(nóng)”問(wèn)題。

　　這幾年，溫鐵軍又多了一些工作，身兼梁漱溟鄉(xiāng)村建設(shè)中心理事長(zhǎng)、晏陽(yáng)初鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院院長(zhǎng)等。當(dāng)然，如今作為新鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)發(fā)起人的溫鐵軍忙碌的依然是“三農(nóng)”問(wèn)題，但顯然他有了更多的理論聯(lián)系實(shí)踐的事業(yè)抱負(fù)。為此，法治周末記者對(duì)他進(jìn)行了專(zhuān)訪。

　　鄉(xiāng)村為什么衰敗

　　法治周末：晏陽(yáng)初等人的鄉(xiāng)村建設(shè)和現(xiàn)在您發(fā)起的鄉(xiāng)村建設(shè)所面臨的環(huán)境和問(wèn)題有哪些不同?

　　溫鐵軍：鄉(xiāng)村建設(shè)是1904年就已經(jīng)興起的一種社會(huì)運(yùn)動(dòng)，到現(xiàn)在已經(jīng)110年了，當(dāng)然情況會(huì)發(fā)生很大的變化，不僅是國(guó)情變了，我們面對(duì)的問(wèn)題也有很大的差別。

　　當(dāng)年晏陽(yáng)初先生剛回國(guó)的時(shí)候，他提出來(lái)的主要問(wèn)題是“愚貧弱私”，經(jīng)歷了這么長(zhǎng)時(shí)間，特別是經(jīng)歷過(guò)三次土地革命戰(zhàn)爭(zhēng)之后，農(nóng)民在思想意識(shí)上恐怕不能再說(shuō)“愚”“貧”的問(wèn)題。中國(guó)和上世紀(jì)二三十年代相比，有了翻天覆地的變化。“愚昧”和“貧困”對(duì)于大多數(shù)地區(qū)來(lái)說(shuō)，不好再這么講了。“弱”和“私”這兩個(gè)恐怕還算存在。

　　梁漱溟先生當(dāng)年身處山東鄒平，此地是一個(gè)治理交界處，當(dāng)時(shí)又是在軍閥割據(jù)的環(huán)境下，往往會(huì)出現(xiàn)鄉(xiāng)土社會(huì)治理環(huán)境的劣化，就是所謂的劣紳加兵匪，導(dǎo)致地方治安不穩(wěn)定，屬于刁民當(dāng)?shù)馈＿@些人如果稍一有點(diǎn)財(cái)富地位就會(huì)去占有鄉(xiāng)村權(quán)利，這就使得鄉(xiāng)村社會(huì)都在講求市場(chǎng)化。但是很少有人提出鄉(xiāng)土社會(huì)恰恰在市場(chǎng)化大潮之下出現(xiàn)了過(guò)去禮崩樂(lè)壞的那種局面，所以梁先生面對(duì)的問(wèn)題就是一個(gè)如何以村學(xué)來(lái)代理鄉(xiāng)村治理，即村學(xué)代鄉(xiāng)村治、鄉(xiāng)學(xué)帶鄉(xiāng)治。

　　當(dāng)時(shí)，晏陽(yáng)初是秉持西方所謂公民社會(huì)的理念建設(shè)鄉(xiāng)村。他在美國(guó)留學(xué)，又去了歐洲做志愿者，可以說(shuō)是洋務(wù)系統(tǒng)的一個(gè)知識(shí)分子。因?yàn)樗退拿绹?guó)太太都是教會(huì)人士，所以他有大量的教會(huì)資金，美國(guó)一直扶持到他1950年離開(kāi)內(nèi)地。即便以后，在菲律賓也仍然有美國(guó)資金支持他。

　　而梁先生是本土的，他得益于當(dāng)時(shí)山東省主席、山東軍閥韓復(fù)榘的幫助。韓把他管轄的山東省鄒平縣交給梁漱溟做實(shí)驗(yàn)區(qū)，也就是說(shuō)當(dāng)?shù)責(zé)o論是官僚也好，還是平民也好，都必須由他來(lái)管理。所以，他才能夠不按照民國(guó)早期那種激進(jìn)的照搬西方制度的做法，而是自己構(gòu)建了一套鄉(xiāng)村治理，今天也叫做地方治理的體系。

　　所以，當(dāng)年的問(wèn)題和我們現(xiàn)在的問(wèn)題有些是相似的，有些差別很大。但他們用這種經(jīng)濟(jì)和教育相結(jié)合的方式，確實(shí)在一部分地區(qū)實(shí)現(xiàn)了社會(huì)的穩(wěn)定和發(fā)展。那就是說(shuō)這些過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)在我們今天加快城市化和加快現(xiàn)代化的過(guò)程中，有些情況是相似的。

　　法治周末：有哪些情況是相似的?解決之道是否也相同?

　　溫鐵軍：因?yàn)槊駠?guó)年間也是土地要素、勞動(dòng)力要素、資金要素都流出農(nóng)業(yè)，導(dǎo)致鄉(xiāng)村衰敗、小農(nóng)破產(chǎn)、社會(huì)矛盾尖銳。目前，農(nóng)業(yè)的三個(gè)主要要素長(zhǎng)期在大幅度流出農(nóng)村，導(dǎo)致現(xiàn)在鄉(xiāng)村的衰敗，所以在基本問(wèn)題上還是有相似的。

　　做法上呢，卻大不相同。因?yàn)榻裉煲话愕膾呙そ逃诂F(xiàn)有的教育體制下已經(jīng)解決了，農(nóng)民至少不再是文盲。他們需要的恰恰是和生態(tài)文明理念相結(jié)合的本地化鄉(xiāng)土教育、本地化的社會(huì)治理、本地化的社會(huì)可持續(xù)發(fā)展以及本地化的自由組織。我們?cè)诎l(fā)展合作社、農(nóng)民的社會(huì)組織、老年婦女等各種組織，應(yīng)該說(shuō)是今天要做的主要工作。

　　同時(shí)今天要解決的、相當(dāng)重要的問(wèn)題是，城鄉(xiāng)之間在食品問(wèn)題上的長(zhǎng)期矛盾。因此我們還得兼顧到要在城市消費(fèi)者中間組建有機(jī)消費(fèi)合作社，同時(shí)創(chuàng)辦市民農(nóng)園，搭建城鄉(xiāng)之間的橋梁。所以這些事情在上一代鄉(xiāng)建知識(shí)分子身上不曾遇到過(guò)。我們今天有新的問(wèn)題，所以和他們做的工作就有不同。

　　“負(fù)重前行”，不求理解

　　法治周末：很多言論把“三農(nóng)”問(wèn)題歸結(jié)為是土地制度的問(wèn)題，您通過(guò)市民農(nóng)園、鄉(xiāng)建中心等方式是否能夠化解土地制度問(wèn)題，還是期望一步一步的慢慢改善這個(gè)問(wèn)題?

　　溫鐵軍：我們做鄉(xiāng)村建設(shè)，在歷史上從來(lái)都不是主流，這一點(diǎn)我們很清楚。主流所關(guān)心的是如何進(jìn)一步推進(jìn)中國(guó)的所謂現(xiàn)代化，如果你了解梁漱溟你就應(yīng)該知道，梁漱溟是一個(gè)在民國(guó)就批判現(xiàn)代性，到新中國(guó)仍然批判現(xiàn)代性的鄉(xiāng)建知識(shí)分子。所以他始終是第三方，不是那種主流所認(rèn)可的知識(shí)分子。

　　在中國(guó)知識(shí)界，大多數(shù)人是在主流中隨波逐流的，只有極少數(shù)人能夠把大勢(shì)看清楚。所以，我們一般不介入主流有關(guān)熱點(diǎn)問(wèn)題的討論，因?yàn)閷?duì)我們來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)同的是一種漸進(jìn)的改良。我們認(rèn)為中國(guó)五千年傳統(tǒng)的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治、文化等，它的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)恐怕很難用照搬西方的經(jīng)驗(yàn)就可以去改變的。所以我們說(shuō)如果從所謂思潮上來(lái)說(shuō)，整個(gè)百年來(lái)的鄉(xiāng)村建設(shè)，具有很深厚的社會(huì)文化底蘊(yùn)，因?yàn)楹娃r(nóng)業(yè)結(jié)合在一起，相對(duì)而言在思想界屬于比較保守，我們一般都不認(rèn)同比較激進(jìn)的西化的思想。

　　我們是叫做“負(fù)重前行”，不求理解，但求越來(lái)越多的社會(huì)大眾投身其中。十三四年前，我們復(fù)興鄉(xiāng)村運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，并沒(méi)有想到會(huì)有這么多的人自覺(jué)自愿、不計(jì)代價(jià)地參與其中，盡管參與者來(lái)來(lái)去去，但是這件事情變成了一個(gè)成千上萬(wàn)的人自發(fā)介入進(jìn)來(lái)的一個(gè)事情。所以，我倒是覺(jué)得人同此心、心同此理。

　　帶出一批作為脊梁的人

　　法治周末：在去年年底的中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議上，提出讓居民望得見(jiàn)山、看得見(jiàn)水、記得住鄉(xiāng)愁的工作要求，這是否預(yù)示著城鎮(zhèn)化建設(shè)更加注重生態(tài)環(huán)境和可持續(xù)發(fā)展?

　　溫鐵軍：這些說(shuō)法其實(shí)很多年前就在提。中國(guó)認(rèn)同《21世紀(jì)議程》(1992年聯(lián)合國(guó)通過(guò)的一項(xiàng)議程，是旨在鼓勵(lì)發(fā)展、同時(shí)保護(hù)環(huán)境、全球可持續(xù)發(fā)展計(jì)劃的行動(dòng)藍(lán)圖)，強(qiáng)調(diào)可持續(xù)，強(qiáng)調(diào)生態(tài)化早在上世紀(jì)90年代中期就開(kāi)始了。但同期卻是中國(guó)資源環(huán)境受到?jīng)_擊的時(shí)期，它和我們“九五”“十五”“十一五”“十二五”這四個(gè)五年計(jì)劃時(shí)間是重合的，即大規(guī)模承接全世界范圍內(nèi)的工業(yè)轉(zhuǎn)移。

　　現(xiàn)在改革最大的阻力是利益集團(tuán)。在這種情況下，我們盡自己所能從身邊做起，去做一點(diǎn)哪怕是微乎其微的改良，這至少使自己回歸為一種普通的人。

　　法治周末：在您發(fā)起的小毛驢市民農(nóng)園和梁漱溟鄉(xiāng)村建設(shè)中心，有很多的年輕大學(xué)生，他們就是您所說(shuō)的回歸成一種普通的人?

　　溫鐵軍：就是作為一種普通人活著，沒(méi)有社會(huì)上一些所謂“高富帥”的價(jià)值觀念，就是這么一種社會(huì)生存的方式。

　　我們一直不愿意說(shuō)我們的組織是NGO(非政府組織)。對(duì)我們來(lái)講，這些說(shuō)法并不是本土的。所以我們十幾年做下來(lái)，應(yīng)該算是“三無(wú)”。我們沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)，沒(méi)有總部，也沒(méi)有人專(zhuān)門(mén)做基金會(huì)去籌資之類(lèi)的。因此我們不可能有內(nèi)部的控制，也不可能有官僚體制，更不可能把項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)用于自我消費(fèi)等這些毛病。

　　至于你看到的這些年輕人，他們熱忱、執(zhí)著，是因?yàn)楝F(xiàn)在所有體制內(nèi)的毛病，不能說(shuō)完全沒(méi)有，至少不那么顯著。當(dāng)然很多人嘲諷我們，我們也不反駁，大家在不同層次上吧，愿意理解就理解，不愿意理解就不理解。

　　如果說(shuō)上一代鄉(xiāng)村建設(shè)知識(shí)分子，他們帶出了一批作為脊梁的人，現(xiàn)在我們也會(huì)有一大批堅(jiān)守著腳下這塊熱土的、堪稱(chēng)中國(guó)脊梁的人。

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