農(nóng)村老人最大問題是精神寂寞——訪華中科技大學(xué)教授、中國鄉(xiāng)村治理研究中心主任賀雪峰

　　本報(bào)記者 王俊秀 《 中國青年報(bào) 》( 2014年03月20日 07 版)

　　賀雪峰，華中科技大學(xué)教授、中國鄉(xiāng)村治理研究中心主任

　　中國已經(jīng)邁入老齡化社會(huì)，人口老齡化所帶來的影響廣泛而深遠(yuǎn)。由于農(nóng)村人口基數(shù)龐大，加上青壯年從農(nóng)村外遷，農(nóng)村 老齡化相較城市更為嚴(yán)峻。近日，華中科技大學(xué)教授、中國鄉(xiāng)村治理研究中心主任賀雪峰接受中國青年報(bào)記者專訪，認(rèn)為農(nóng)村養(yǎng)老服務(wù)不應(yīng)“一刀切”，養(yǎng)老服務(wù)政 策設(shè)計(jì)要根據(jù)不同年齡階段老年人的特征，進(jìn)行分類治理、分類保障。

　　年輕人口流動(dòng)出現(xiàn)“家庭化”，鄉(xiāng)村普遍出現(xiàn)“空巢老人”

　　中國青年報(bào)：中國已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會(huì)，農(nóng)村是否表現(xiàn)得更為明顯?

　　賀雪峰：在接下來的半個(gè)世紀(jì)，我國農(nóng)村老年人的數(shù)量會(huì)持續(xù)在高位運(yùn)行。我們?cè)谵r(nóng)村調(diào)研發(fā)現(xiàn)，很多農(nóng)村成了“空心村”。現(xiàn)在年輕人口流動(dòng)出現(xiàn)“家庭化”，即農(nóng)民工將配偶和小孩也帶到城市生活和接受教育，而把年邁的老年人留在農(nóng)村，這樣村莊就無比寂寞、了無生氣。

　　中國青年報(bào)：從2003年起，中國鄉(xiāng)村治理研究中心連續(xù)在湖北農(nóng)村進(jìn)行調(diào)查。根據(jù)你們的調(diào)查，當(dāng)前農(nóng)村老人的生活狀態(tài)是什么樣的?

　　賀雪峰：在農(nóng)村的老人分三種情況。一是50～65歲的低齡老人。他們?cè)诔抢锖茈y找工作了，但仍然有勞動(dòng)能力，就返鄉(xiāng)成為農(nóng)村種地的主力，種地之外還可搞些副業(yè)。他們不僅能夠維持自己和家人的生活，還可以資助在城里的子女。這部分老人養(yǎng)老問題并不突出，在家庭中還有一定的地位。

　　二是65～75歲的中齡老人。他們體力不如前一部分人，雖然種地收入不多，但可以實(shí)現(xiàn)自我供養(yǎng)，減輕子女負(fù)擔(dān)。種二三畝地，并不繁重的體力 勞動(dòng)正好適合老年人的生活節(jié)奏。所以土地對(duì)老人的意義很大。從我們的調(diào)查來看，中齡老人只要還有地，有事情可做，就比較幸福，而一些失去土地的留守老人， 生活就非常寂寞無聊。

　　三是75歲以上的高齡老人。一般來說，他們的子女年齡也比較大了，外出打工的也開始返鄉(xiāng)，可以照顧老人。當(dāng)然也有一部分子女仍在城里務(wù)工，或不想回來，這部分老人就比較苦了，沒有人照顧，情況就比較糟糕。這部分老人盡管比例不大但總數(shù)不少，是最需要保障和服務(wù)的。

　　中國青年報(bào)：這三類老人分別需要哪些養(yǎng)老服務(wù)呢?

　　賀雪峰：養(yǎng)老政策不能“一刀切”，需要針對(duì)不同年齡的老年人分類保障。對(duì)于60～70歲之間有勞動(dòng)能力 的老人，可以采取的對(duì)策是，完善現(xiàn)有的農(nóng)村家庭承包經(jīng)營制度，鞏固農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施比如水利、機(jī)耕道等，穩(wěn)定這部分老年人的農(nóng)業(yè)收入，讓他們到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域繼 續(xù)創(chuàng)造價(jià)值，一方面養(yǎng)活了自己，不構(gòu)成對(duì)家庭和國家的負(fù)擔(dān)，另一方面繼續(xù)創(chuàng)造財(cái)富。農(nóng)民在農(nóng)村生活，可以通過勞動(dòng)廉價(jià)獲得糧食、新鮮蔬菜甚至肉蛋奶，這對(duì) 改善農(nóng)民生活質(zhì)量，意義非常大。因此，對(duì)于這部分老年人來說，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)與土地具有關(guān)鍵意義。當(dāng)前有人主張的激進(jìn)的大規(guī)模土地流轉(zhuǎn)“整村推進(jìn)”，將農(nóng)村老年 人排斥出土地，這樣會(huì)加重老齡化的負(fù)擔(dān)。

　　70～75歲之間的農(nóng)村老人，無勞動(dòng)能力但有自理能力，在家庭中的地位下滑，養(yǎng)老糾紛開始增多。目前正在部分省市進(jìn)行試點(diǎn)的新農(nóng)保政策，可 以優(yōu)先提高70多歲老年人的給付水平。因?yàn)槟壳靶罗r(nóng)保一個(gè)月55元錢，對(duì)于那些有收入的低齡老年人而言，其政策的邊際效用，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于對(duì)70歲以上老年人 的效用。

　　75歲以上的老人，老人對(duì)子女的依賴程度達(dá)到最高。隨著老人疾病風(fēng)險(xiǎn)增大，對(duì)醫(yī)療的需求增加，需要完善正在農(nóng)村實(shí)行的新農(nóng)保制度。

　　中國青年報(bào)：現(xiàn)在農(nóng)村的年輕人大多外出打工，留守的老人誰來照料?

　　賀雪峰：現(xiàn)在年輕人在外打工，老人能動(dòng)的時(shí)候需要種田、自己養(yǎng)老。老人不能動(dòng)的時(shí)候，年輕人也不愿意花時(shí)間回來照料，獨(dú)生子女家庭更是面臨難題。在這種情況下，家庭養(yǎng)老其實(shí)已經(jīng)很脆弱。建議政府采取切實(shí)可行的政策措施，完善各種形式的敬老院和老年公寓等。

　　農(nóng)村老人主要的娛樂方式就是在家看電視

　　中國青年報(bào)：年輕人不喜歡呆在農(nóng)村的一個(gè)原因就是文化生活匱乏，那對(duì)于老年人有沒有影響?養(yǎng)老要不要加強(qiáng)精神文化層面的服務(wù)?

　　賀雪峰：可以說，農(nóng)村老人最大的問題不是物質(zhì)匱乏，而是精神寂寞。由于老年人不再參與勞動(dòng)，剩下的時(shí)間就是閑暇。社區(qū)參與、社區(qū)交往對(duì)于生活在村莊里的老年人而言，是至關(guān)重要的。以前農(nóng)村人還能互相串串門、聊聊天，現(xiàn)在村莊面臨人口大規(guī)模減少，傳統(tǒng)的社交方式日漸縮減。

　　當(dāng)前農(nóng)村老年人的閑暇生活單一，精神文化缺乏，大量空閑時(shí)間難以打發(fā)，導(dǎo)致精神苦悶。從我們的調(diào)查來看，老年人主要的娛樂方式就是在家看電 視，比例占51.7%，這是一個(gè)很不好的現(xiàn)象。這實(shí)際上是農(nóng)村生活公共空間缺失、生活“私密化”的一個(gè)表現(xiàn)，當(dāng)大量的老年人都在家看電視，面對(duì)面的交往就 少了。

　　中國青年報(bào)：目前農(nóng)村面向老人的活動(dòng)設(shè)施是不是很少?

　　賀雪峰：是的，老年人有很高的需求，但公共性娛樂活動(dòng)在農(nóng)村卻十分稀少。2003年以來，我們?cè)诤钡?洪湖漁場(chǎng)成立老年人協(xié)會(huì)，建了老年活動(dòng)中心，買了彩電、影碟機(jī)及其他一些娛樂設(shè)施，很受老年人歡迎，刮風(fēng)下雨都有很多人。其實(shí)設(shè)施很簡(jiǎn)陋，就是買了一些戲 曲的光盤，看了無數(shù)遍，但老人們很開心。重要的不是有什么設(shè)施，而是他們可以聚在一起說話交流。

　　中國青年報(bào)：農(nóng)村老年人生活單調(diào)，是不是很需要有人組織一些活動(dòng)?

　　賀雪峰：各項(xiàng)措施的實(shí)施是一個(gè)長期的過程。就現(xiàn)階段而言，我們認(rèn)為，建立守望相助的老年人協(xié)會(huì)，讓老年 人自我組織、自我教育、自我管理、自我服務(wù)，是改善老年人處境的一個(gè)低成本、高效率的模式。2004年以來，我們又在荊門三個(gè)村試點(diǎn)建立了老年人協(xié)會(huì)，效 果也十分顯著。一方面，老年人協(xié)會(huì)將老人組織起來開展各項(xiàng)文藝活動(dòng)，豐富閑暇生活、增加精神福利，使得老年人感受到一種自我參與、自我體驗(yàn)的愉悅，真正做 到“老有所樂”;另一方面，組織起來的老年人群體，是村莊的一支重要力量，他們可以充分發(fā)揮余熱，為村里的公益事業(yè)做出貢獻(xiàn)，使得老人能夠感受到服務(wù)他人 的生命意義感，做到“老有所為”。協(xié)會(huì)真正成為了農(nóng)村老年人自己的組織。老人做壽、生病、去世時(shí)，每次都有老年人協(xié)會(huì)的負(fù)責(zé)人出面張羅。這種溫暖的感覺， 只有老年人才知道其珍貴。

　　生重病能得到治療的老人為88.7%，但有效率不高

　　中國青年報(bào)：隨著老年人年齡的上升，患病比例越來越高。農(nóng)村的醫(yī)療服務(wù)能否滿足需求?

　　賀雪峰：農(nóng)村醫(yī)療保障嚴(yán)重不足，農(nóng)村老人面臨嚴(yán)峻健康風(fēng)險(xiǎn)。我們?cè)谵r(nóng)村調(diào)研發(fā)現(xiàn)，老年人晚年生活中比較 突出的問題是生病。根據(jù)我們的調(diào)查，生重病能得到治療的老人是88.7%。其中，真正能夠得到有效治療的情況比較少。很多老年人得了重病之后就是在鄉(xiāng)村的 醫(yī)療診所緩解一下，基本難以扭轉(zhuǎn)病情。

　　中國青年報(bào)：現(xiàn)在農(nóng)村合作醫(yī)療已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全覆蓋，老人看病難的情況是否有所改變?

　　賀雪峰：老年人的醫(yī)療費(fèi)用主要是自己和子女承擔(dān)，近年來合作醫(yī)療也發(fā)揮了一定的作用，但效果還不是特別突出。這主要是因?yàn)楹献麽t(yī)療的保障水平目前還比較低，難以在老年人的醫(yī)療消費(fèi)中發(fā)揮主導(dǎo)性作用。

　　中國青年報(bào)：俗話說“久病床前無孝子”，如果老人患病得不到有效的治療，養(yǎng)老問題就會(huì)比較糟糕吧?

　　賀雪峰：當(dāng)老年人身體還比較健康時(shí)，一般生活質(zhì)量還可以，一旦生病，生活質(zhì)量、家庭關(guān)系可能會(huì)發(fā)生很大 的變化。老年人生病，特別是生重病，就意味著很大一筆醫(yī)療費(fèi)用支出。老年人為了減輕子女負(fù)擔(dān)，一般不愿采取有效的治療措施，有些老年人甚至通過自殺來減輕 子女醫(yī)療負(fù)擔(dān)。現(xiàn)在農(nóng)村老年人自殺率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于低齡人群。當(dāng)然，最近幾年，國家大幅度提高了農(nóng)村合作醫(yī)療的投入，農(nóng)村老年人看病難的情況有了比較大的緩解。

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