——訪華中科技大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心主任賀雪峰
十八屆三中全會(huì)后, 鼓勵(lì)承包經(jīng)營權(quán)在公開市場上向?qū)I(yè)大戶、家庭農(nóng)場、農(nóng)民合作社、農(nóng)業(yè)企業(yè)流轉(zhuǎn),作為發(fā)展農(nóng)業(yè)多種形式規(guī)模經(jīng)營的重要途徑,引起了涉農(nóng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?qū)<覍W(xué)者的持 續(xù)關(guān)注。專門從事“三農(nóng)”問題研究的華中科技大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心主任賀雪峰,圍繞農(nóng)業(yè)承包經(jīng)營權(quán)面向市場的問題接受了中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)記者采訪,指出在利用市場資源的同時(shí),切莫忽視其經(jīng)營及流轉(zhuǎn)中產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn),要防范因經(jīng)營成本高、風(fēng)險(xiǎn)大、農(nóng)民失地?zé)o助等引發(fā)的結(jié)構(gòu)性失衡所產(chǎn)生的連鎖反應(yīng)。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào):國家已表明鼓勵(lì)承包經(jīng)營權(quán)在公開市場上向?qū)I(yè)大戶、家庭農(nóng)場、農(nóng)民合作社、農(nóng)業(yè)企業(yè)流轉(zhuǎn)的態(tài)度,未來會(huì)有哪些支持,什么樣的流轉(zhuǎn)更能獲得支持?
賀雪峰:國家要給予土地流轉(zhuǎn)以政策和資金支持,從“在公開市場上”的表述來看,農(nóng)民自發(fā)進(jìn)行的土地流轉(zhuǎn)不在鼓勵(lì)之列,只有公開的、規(guī)范的、簽訂正式土地 流轉(zhuǎn)合同的、有固定土地流轉(zhuǎn)年限的承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)才被鼓勵(lì),才能得到政策和資金支持。只有形成規(guī)模經(jīng)營,有了規(guī)模經(jīng)營才有可能發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào):承包經(jīng)營權(quán)市場化的條件是否成熟,有沒有一定風(fēng)險(xiǎn)?
賀雪峰:當(dāng)前農(nóng)村已經(jīng)出現(xiàn)比較嚴(yán)重的人地分離,即很多承包土地的農(nóng)戶進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商,已經(jīng)不再耕種土地,土地被流轉(zhuǎn)出來。不過,農(nóng)民承包地流轉(zhuǎn)往往是非正規(guī)的,既無固定流轉(zhuǎn)年限,又無正式流轉(zhuǎn)合同,往往是口頭協(xié)議。流轉(zhuǎn)對(duì)象大多數(shù)也是在村莊范圍內(nèi)發(fā)生的,是親朋好友、兄弟姐妹之間的土地流轉(zhuǎn)。有無租金不重要,一旦自己進(jìn)城失敗,返回農(nóng)村可隨時(shí)要回承 包地耕種。因此,進(jìn)城農(nóng)民寧愿低租金將土地非正規(guī)地流轉(zhuǎn)給鄰里親朋,也不愿高租金正規(guī)地流轉(zhuǎn)給外來大戶。流入土地的農(nóng)戶,只支付較低租金,又有適度規(guī)模經(jīng)營,可能每年有3萬—5萬元農(nóng)業(yè)收入,進(jìn)而成為農(nóng)村的“中堅(jiān)農(nóng)民”。“中堅(jiān)農(nóng)民+留守老人”就形成了當(dāng)前農(nóng)村穩(wěn)定的社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。
外來大戶通過公開市場正規(guī)地流入土地進(jìn)行規(guī)模經(jīng)營,這種規(guī)模經(jīng)營必須連片,連片經(jīng)營的耕地中一定會(huì)有仍然不愿或不能進(jìn)城而需要留村務(wù)農(nóng)的農(nóng)戶,他們與進(jìn)城農(nóng)戶不一樣,對(duì)土地經(jīng)營收入很看重,若要流入他們的土地,土地租金必須很高,甚至要高到不低于自己務(wù)農(nóng)的土地純收入,部分農(nóng)戶索要高租金,必定帶動(dòng)其他土地高租金,結(jié)果導(dǎo)致規(guī)模經(jīng)營者從事農(nóng)業(yè)經(jīng)營的風(fēng)險(xiǎn)較高。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào):這種潛在的風(fēng)險(xiǎn)對(duì)農(nóng)業(yè)的穩(wěn)固和國家的負(fù)擔(dān)方面會(huì)有不利影響么?
賀雪峰:高租金流入土地從而經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)較大的規(guī)模經(jīng)營者,必然要求國家更多更高的政策和資金支持,國家因此增添了財(cái)政負(fù)擔(dān)。規(guī)模經(jīng)營又使之前農(nóng)民自發(fā)土地流轉(zhuǎn)消失,從而消滅了“中堅(jiān)農(nóng)民”,又使之前以中老年農(nóng)民為主的老人農(nóng)業(yè)消失,在城市并無任何就業(yè)優(yōu)勢(shì)的中老年農(nóng)民失去土地,會(huì)無事可干。
以高租金流入土地的規(guī)模經(jīng)營者經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)較大,一旦失敗,他們不再有能力按年度支付農(nóng)民土地租金,隨之破產(chǎn),于是簽訂的固定期正規(guī)合同就變成了政府負(fù)擔(dān)。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào):是不是多年來在聯(lián)產(chǎn)承包基礎(chǔ)上自發(fā)產(chǎn)生的農(nóng)民流轉(zhuǎn)土地經(jīng)營方式有其存在的合理性?
賀雪峰:以農(nóng)民自發(fā)流轉(zhuǎn)土地所形成的農(nóng)業(yè)經(jīng)營格局,不說完美無缺,卻大體是不錯(cuò)的,不僅保持了農(nóng)民家庭的收入,給了農(nóng)村中老年人就業(yè)機(jī)會(huì),讓不能離開村 莊的中青年人有農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營的機(jī)會(huì),讓進(jìn)城失敗的農(nóng)民可以順利返鄉(xiāng),不但提供了全國糧食“十連增”,而且真正讓農(nóng)村成為了中國現(xiàn)代化的穩(wěn)定器與蓄水 池。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào):如果以后出現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營大范圍經(jīng)營困難會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響?
賀雪峰:在農(nóng)村中可能會(huì)出現(xiàn)以下格局:
在城市無就業(yè)優(yōu)勢(shì)的中老年農(nóng)民將不再有農(nóng)業(yè)就業(yè)機(jī)會(huì)。一旦離開農(nóng)業(yè),部分中老年農(nóng)民就成為吃進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商子女白食的消費(fèi)者。不再有通過自己勞動(dòng)來獲得尊嚴(yán)的機(jī)會(huì)。
留守農(nóng)民將因?yàn)橥恋馗咦饨鸲鵁o法以低價(jià)租入土地,因此無法再在農(nóng)村待下去,而被迫到城市謀生。進(jìn)城失敗農(nóng)民將不再可以隨時(shí)返回家鄉(xiāng)種田,出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)金融危機(jī)時(shí),農(nóng)村的蓄水池作用也無法發(fā)揮。
以高租金租入土地進(jìn)行農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營的經(jīng)營者,因?yàn)樽饨鸶摺⒁?guī)模大,導(dǎo)致利潤薄、風(fēng)險(xiǎn)高,政府為了讓其不破產(chǎn),就不得不為之提供政策和資金支持,要為規(guī)模經(jīng)營提供政策性保險(xiǎn),農(nóng)業(yè)財(cái)政支出上將增添沉重負(fù)擔(dān)。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào):一旦規(guī)模經(jīng)營出現(xiàn)大范圍經(jīng)營不善,最終將形成一些不好“消化”的結(jié)構(gòu)性問題嗎?
賀雪峰:因?yàn)檗r(nóng)村人口不可能都轉(zhuǎn)入城市,留守在村、無事可做的農(nóng)村老弱病殘仍然居住在村莊,他們的土地卻在政府支持下流轉(zhuǎn)給規(guī)模經(jīng)營者,這樣農(nóng)村就形成 了龐大的“老弱病殘+經(jīng)營大戶”的結(jié)構(gòu),這是脫節(jié)且對(duì)立的結(jié)構(gòu),經(jīng)營大戶賺了錢,農(nóng)民眼紅不滿,經(jīng)營大戶是希望只要農(nóng)民的地而不要農(nóng)民的人。這樣一種沖突的結(jié)構(gòu)將帶來巨大治理成本。
更大的問題是,規(guī)模經(jīng)營者很可能虧本,甚至破產(chǎn)。一旦破產(chǎn),經(jīng)營大戶一走了之,之前按年支付的土地租金無人再付,農(nóng)民就會(huì)群體性去找支持大戶下鄉(xiāng)的政府。地方政府之前為了便利大戶經(jīng)營而安排農(nóng)民進(jìn)城進(jìn)鎮(zhèn),使農(nóng)民不再能回到過去“老人農(nóng)業(yè)+中堅(jiān)農(nóng)民”的結(jié)構(gòu)中去,政府就將面對(duì)棘手的結(jié)構(gòu)性難題。
在當(dāng)前,中國還有大量農(nóng)民仍然沒有轉(zhuǎn)移進(jìn)城,進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商的大部分農(nóng)民也并未能在城市安居,大力鼓勵(lì)承包經(jīng)營權(quán)在公開市場上向規(guī)模經(jīng)營流轉(zhuǎn)的政策或許會(huì)造成不利局面。不排除出現(xiàn)政府出了錢,規(guī)模經(jīng)營虧了本,農(nóng)民不滿意,糧食又減產(chǎn)的可能后果。
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