溫鐵軍：CSA絕對不是烏托邦

　　上世紀(jì)70年代在國外興起的社區(qū)支持農(nóng)業(yè)(CSA)，指消費者為了尋找安全的食物，與能夠提供有機(jī)食物的農(nóng)民建立經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系。CSA隨后在世界范圍內(nèi)得到傳播，但這種旨在發(fā)展和諧人地關(guān)系的模式通常都會面臨“烏托邦”的質(zhì)疑。

　　針對中國式CSA發(fā)展過程中的一些問題，《第一財經(jīng)日報》記者采訪了于十年前就開始倡導(dǎo)CSA的中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長溫鐵軍。

　　第一財經(jīng)日報：最初把CSA拿到中國來背景是怎樣的?

　　溫鐵軍：我們開始搞的就是農(nóng)村中的有機(jī)生產(chǎn)合作社，走了10年的過程。從2003年到2006年的三四年，是幫助農(nóng)民恢復(fù)有機(jī)生產(chǎn)。如果農(nóng)民替你承擔(dān)生態(tài)環(huán)保的責(zé)任，但是又不給他任何的投入，是不合理的。最早很多合作社還不合法，2007年以后才有了《農(nóng)民合作社法》。所以我們還得聯(lián)合市民。“綠盟”就是農(nóng)民的聯(lián)合，綠盟和小毛驢銷售網(wǎng)絡(luò)的結(jié)合，就是市民和農(nóng)民之間的橋梁。

　　日報：中國的CSA和國際意義上的CSA相比，各個環(huán)節(jié)都有些變形?

　　溫鐵軍：當(dāng)然，中國CSA和美國的CSA相比，當(dāng)然不能照搬。中國CSA的概念和美國不一樣，美國是農(nóng)場主，我們這兒是市民作為勞動成員，市民通過參與勞動來形成社會參與式農(nóng)業(yè)。

　　所以，如果直譯叫做社區(qū)支持農(nóng)業(yè)，雅譯叫做社會農(nóng)業(yè)。我倒是建議大家不必非得堅持美國CSA概念，應(yīng)該考慮宏觀意義和它與資本化的產(chǎn)業(yè)農(nóng)業(yè)之間的關(guān)系。CSA是社會化的安全農(nóng)業(yè)，或者社會化的生態(tài)農(nóng)業(yè)，本身體現(xiàn)的是生態(tài)化，生態(tài)化就是多樣性，多樣性就包括著市民和農(nóng)民之間的合作聯(lián)合，這是一個不同于美國的CSA的解釋，算是中國現(xiàn)代條件下的創(chuàng)新，中國生態(tài)化農(nóng)業(yè)的一種創(chuàng)新方式。

　　日報：但國外的CSA農(nóng)民是參與的主體，在國內(nèi)農(nóng)民更像是一個打工者?

　　溫鐵軍：在城市郊區(qū)主要是市民參與式農(nóng)業(yè)，郊區(qū)農(nóng)民早就是中產(chǎn)階層了，根本不可能要求郊區(qū)農(nóng)民來參與CSA。到一個村里面，動員郊區(qū)農(nóng)民進(jìn)行有機(jī)生產(chǎn)，恐怕是事倍功半的。

　　而且，讓農(nóng)民重新接受最原始的生態(tài)種植模式非常困難。我們一般認(rèn)為，用所謂高技術(shù)的方式蓋大棚，有大量資本投入，這叫做先進(jìn)。但是在生態(tài)農(nóng)業(yè)的概念下，歷來強(qiáng)調(diào)的是，沒有什么叫先進(jìn)或者落后。如果講究生態(tài)文明，就得看哪一種生產(chǎn)最有利于生態(tài)環(huán)境，哪一種最有利于可持續(xù)發(fā)展，最有利于安全。

　　打個比方，有人認(rèn)為最現(xiàn)代化的農(nóng)業(yè)是天上飛機(jī)，地上大型機(jī)械(行情專區(qū))，什么東西一下都解決了，這是典型的機(jī)械農(nóng)業(yè)，典型的反生態(tài)農(nóng)業(yè)。對農(nóng)民來說用了幾十年的宣傳教育，讓他們接受所謂機(jī)械化、化學(xué)化、產(chǎn)業(yè)化。

　　現(xiàn)在目前國家雖然出臺了關(guān)于生態(tài)農(nóng)業(yè)的有關(guān)稅法，但是卻沒有配套優(yōu)惠政策。如果你想要農(nóng)民接受有機(jī)方式生產(chǎn)，沒有優(yōu)惠政策怎么接受?

　　日報：但現(xiàn)在大多數(shù)有機(jī)農(nóng)業(yè)合作社、CSA農(nóng)場經(jīng)營狀況仍然不好，原因出在哪里?

　　溫鐵軍：無論綠盟也好，小毛驢也好，只要你不是背后有雄厚的大資本，光憑社會化的努力，目前都是困難重重。幾百個回鄉(xiāng)自己創(chuàng)業(yè)的人，目前也是困難重重。

　　消費者很想要有機(jī)產(chǎn)品，但是麻煩在于，消費者和生產(chǎn)者之間存在著成千上萬的關(guān)口，消費者和生產(chǎn)者之間可以直接見面，但即使是直接見面，也很難建立信用。

　　現(xiàn)在中糧這種大型國有資本也在搞有機(jī)，推車銷售的小販也說自己是搞有機(jī)的，但是信用在哪兒，怎么建立社會信用?

　　日報：CSA如何保證信用?

　　溫鐵軍：市場最大的問題，就是如何形成信用，一般來講是需要一套契約形成信用，建立一套維護(hù)契約的東西就需要法律，所有這些東西成本都需要提高。

　　有機(jī)農(nóng)業(yè)的信用怎么建立?有幾種方式：第一是政府貼牌，但信用被很多假冒偽劣打掉了;第二是企業(yè)自己做標(biāo)準(zhǔn);第三就是靠打廣告、宣傳來取得所謂的信用;第四種是我們這種，社會參與式信用?？繌V泛的市民參與勞動，消費者通過直接勞動與農(nóng)場共同分擔(dān)風(fēng)險，形成最低成本的有機(jī)農(nóng)業(yè)信用體系建設(shè)。

　　消費者作為市民，同時又作為勞動者，建立了社會參與式信用體系認(rèn)證，這比政府發(fā)牌、企業(yè)建標(biāo)準(zhǔn)、媒體打廣告都更為真實可靠。

　　農(nóng)夫市集其實是一個在有機(jī)農(nóng)業(yè)領(lǐng)域中，消費者和生產(chǎn)者完全沒有任何隔膜的見面，是一個透明度的問題，怎么讓有機(jī)農(nóng)業(yè)做到透明，怎么能夠讓雙方建立信用關(guān)系。

　　在我們看來，社會農(nóng)業(yè)最核心的、最可貴的就是社會參與式認(rèn)證。

　　日報：CSA是一個烏托邦嗎?

　　溫鐵軍：十年前我們開始搞，就有媒體朋友不了解情況，用烏托邦這種概念吸引眼球。我從上世紀(jì)80年代開始就搞農(nóng)村基層試驗、農(nóng)村政策調(diào)研，一個成天在農(nóng)村基層跑的人不可能會搞烏托邦。

　　世界上農(nóng)業(yè)分為三大類。第一類是美國、澳洲這樣的地區(qū)，大農(nóng)場是外來白人殖民者的農(nóng)場;在亞洲，則是原住民的小農(nóng)業(yè)，除了菲律賓因為被白人殖民了四百年，所以有大農(nóng)場種植園，但農(nóng)場主也是外來者，不是本地土著。第二類是歐洲，歐洲也搞不了大農(nóng)場，歐洲的人地關(guān)系相對緊張，只有小農(nóng)場，慢慢又變成了市民經(jīng)營農(nóng)場占60%以上。因此歐洲農(nóng)業(yè)是高補(bǔ)貼的，歐洲財政開支中40%都用于小農(nóng)場的補(bǔ)貼。所以歐洲的農(nóng)業(yè)是市民農(nóng)業(yè)，走生態(tài)化和有機(jī)道路，但很難允許產(chǎn)業(yè)化和資源化大規(guī)模生產(chǎn)。第三類是東亞小農(nóng)社會，比較典型的是日韓這樣的小農(nóng)模式，中國與日韓屬同一種國情。

　　CSA這樣一個試驗性質(zhì)的創(chuàng)新，開始很難被大家接受?，F(xiàn)在在沒有一分錢財政情況下，仍然讓幾十個省、一百多個地方，自發(fā)地搞這種所謂試驗農(nóng)場，這已經(jīng)非常強(qiáng)大了。如果政府真的把政策優(yōu)惠轉(zhuǎn)過來，可能實現(xiàn)真正意義的生態(tài)化。但話又說回來，一旦真正轉(zhuǎn)過來往往又變味兒了，我們在主流之外默默做一點試驗，不論別人怎么看，先堅持下來。

　　日報：路子肯定走得通，只是時間問題?

　　溫鐵軍：路子走得通還是走不通，得看社會如何發(fā)展?，F(xiàn)在就是如果大家愿意繼續(xù)按照造成嚴(yán)重破壞的方式去搞農(nóng)業(yè)，代價會越來越明顯。

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