溫鐵軍：農(nóng)村城鎮(zhèn)化是“去城市化”

　　中國人民大學(xué)可持續(xù)發(fā)展高等研究院執(zhí)行院長溫鐵軍在接受中國證券報(bào)記者專訪時(shí)表示，在新型城鎮(zhèn)化背景下，“三農(nóng)”問題的實(shí)質(zhì)內(nèi)涵是農(nóng)民權(quán)益保護(hù)、農(nóng)村可持續(xù)穩(wěn)定、農(nóng)業(yè)生態(tài)安全，農(nóng)村的城鎮(zhèn)化不應(yīng)是“去農(nóng)村化”而是“去城市化”，不再沿用工業(yè)文明社會(huì)的發(fā)展道路，下一步應(yīng)加大對農(nóng)村基建投入，高度重視農(nóng)業(yè)生態(tài)安全，提高農(nóng)民組織化程度，實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)土社會(huì)的生態(tài)文明復(fù)興。

　　農(nóng)業(yè)生態(tài)安全成重點(diǎn)

　　中國證券報(bào):十八屆三中全會(huì)和城鎮(zhèn)化工作會(huì)議已經(jīng)召開，你認(rèn)為“三農(nóng)”的內(nèi)涵要重新界定么?

　　溫鐵軍:“三農(nóng)”的實(shí)質(zhì)內(nèi)涵是農(nóng)民權(quán)益保護(hù)、農(nóng)村可持續(xù)穩(wěn)定、農(nóng)業(yè)生態(tài)安全。目前官方也在朝這個(gè)方向轉(zhuǎn)變。2003年中央文件正式強(qiáng)調(diào)“三農(nóng)”問題是重中之重，2013年十八屆三中全會(huì)明確強(qiáng)調(diào)農(nóng)民能夠平等分享現(xiàn)代化收益，十年間“三農(nóng)”投入大幅增加，十年期間達(dá)到約八萬億左右，財(cái)政對“三農(nóng)”的社會(huì)開支也做到了歷史最大規(guī)模，農(nóng)民的權(quán)益保護(hù)、農(nóng)村的可持續(xù)發(fā)展都多多少少得到了體現(xiàn)。

　　現(xiàn)在最需要解決的就是農(nóng)業(yè)的生態(tài)安全治理。如今在中國，農(nóng)業(yè)已經(jīng)演變?yōu)榱Ⅲw交叉污染最為嚴(yán)重的產(chǎn)業(yè)。下一步必須將農(nóng)業(yè)發(fā)展轉(zhuǎn)到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、生態(tài)農(nóng)業(yè)的方向上來。生態(tài)農(nóng)業(yè)是最可能盈利的新興產(chǎn)業(yè) .

　　至于政策上如何落實(shí)，首先，轉(zhuǎn)變以往的補(bǔ)貼方式。政府應(yīng)該將財(cái)政政策的重點(diǎn)，從用于治理污染改變?yōu)橹С至闩欧诺挠袡C(jī)小農(nóng)，或者支持綜合性農(nóng)業(yè)合作社的循環(huán)農(nóng)業(yè)，改為對從事有機(jī)種植技術(shù)和實(shí)驗(yàn)的研究進(jìn)行補(bǔ)貼，對采用有機(jī)種植的農(nóng)戶進(jìn)行補(bǔ)貼，以形成恢復(fù)農(nóng)業(yè)有機(jī)生產(chǎn)的外部激勵(lì)機(jī)制。并對高污染的行業(yè)課以高懲罰，建立起清潔生產(chǎn)且符合生態(tài)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)體系。其次，借鑒國際生態(tài)農(nóng)業(yè)運(yùn)動(dòng)經(jīng)驗(yàn)。如以社區(qū)支持農(nóng)業(yè)，恢復(fù)農(nóng)業(yè)有機(jī)生產(chǎn)和生態(tài)功能。

　　鄉(xiāng)土生態(tài)文明待復(fù)興

　　中國證券報(bào):城鎮(zhèn)化工作會(huì)議后，農(nóng)村發(fā)展的道路將發(fā)生什么變化?

　　溫鐵軍:千萬不要用保守的老計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思路來改造現(xiàn)在的農(nóng)村，以為城市是先進(jìn)，農(nóng)村是落后。城鎮(zhèn)化不是“去農(nóng)村化”，而是“去城市化”。下一步，城鎮(zhèn)化要加大對農(nóng)村的投入，以使農(nóng)村在原有結(jié)構(gòu)不變的情況下實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化。

　　現(xiàn)在很多人還是延續(xù)老的計(jì)劃思路。這次城鎮(zhèn)化會(huì)議中，有人提出的最為保守的思路就是將產(chǎn)業(yè)集群疊加在城市帶上，把打工者變?yōu)槭忻瘢觿≡挟a(chǎn)能過剩、高污染、高破壞。這就是所謂“城市化”。我們不能沿著錯(cuò)誤的道路繼續(xù)跑下去。下一步根本要改善的是城市治理結(jié)構(gòu)，讓它來適應(yīng)農(nóng)村的發(fā)展，降低城市的治理成本，改變其嚴(yán)重破壞生態(tài)的發(fā)展方式。

　　農(nóng)村也要改，但是并不是讓城市化掉農(nóng)村。中國有多少萬個(gè)幾千人口的大村，這些大村在世界上其他國家都是作為城鎮(zhèn)存在的，只不過我們不承認(rèn)其為城市。這些村莊沒有照搬現(xiàn)有的疊床架屋的政府架構(gòu)，一個(gè)五千人的大村，吃財(cái)政補(bǔ)貼飯的干部只有七個(gè)，一年拿到的經(jīng)費(fèi)只有幾十萬，而這種村內(nèi)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、社會(huì)結(jié)構(gòu)都是多元化的。今后，最好不要破壞原有的以“大村”為單位的傳統(tǒng)自治模式，真正需要的只不過是上級加強(qiáng)基本建設(shè)投入，多做垃圾分類、生態(tài)化發(fā)展。

　　中國證券報(bào):如何理解城鎮(zhèn)化工作會(huì)議所說的“記得住鄉(xiāng)愁”?

　　溫鐵軍:這句話體現(xiàn)的不再是GDP、財(cái)政收入、發(fā)展效率，而是百姓要的賴以生存的生活環(huán)境。

　　原來只是城市小資的一縷鄉(xiāng)愁，為什么要記住它?是我們試圖讓這一縷鄉(xiāng)愁轉(zhuǎn)化成鄉(xiāng)土社會(huì)的生態(tài)文明復(fù)興。在人類進(jìn)入短短數(shù)百年的工業(yè)社會(huì)之前，人類就是在鄉(xiāng)土社會(huì)中生活了數(shù)萬年。只不過這短短的幾百年，因西方的殖民化崛起而形成工業(yè)化，導(dǎo)致所有的城里人只肯保留那淡淡的一縷鄉(xiāng)愁。

　　所以我們今天所說的“記得住鄉(xiāng)愁”是鄉(xiāng)土社會(huì)的生態(tài)文明復(fù)興，是人類在工業(yè)社會(huì)走不下去的時(shí)候，及時(shí)提出把工業(yè)文明轉(zhuǎn)變?yōu)樯鷳B(tài)文明。而生態(tài)文明的基礎(chǔ)不是工業(yè)，是農(nóng)村，是廣大的鄉(xiāng)土社會(huì)。

　　提高農(nóng)民組織化程度

　　中國證券報(bào):城鎮(zhèn)化工作會(huì)議提出要推進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化，但是三四線城市的農(nóng)民既想擁有城市戶口也不想放棄土地，如何解決這一矛盾?

　　溫鐵軍:中國的任何變革都要保持農(nóng)民作為小土地所有者。

　　北京郊區(qū)的農(nóng)民愿意變成市民，是因?yàn)樗麄円毁u地就能賣出幾百上千萬，可以變成中產(chǎn)階級市民。但三線以下的城市，農(nóng)民變不成中產(chǎn)階級市民，賣了地就從“小資”變?yōu)槭У剞r(nóng)民，意味著在制造社會(huì)沖突。

　　造成小城市市民化推進(jìn)阻礙的原因是沒有真正把政策優(yōu)惠放到基層，而是把優(yōu)惠向大城市傾斜。如何讓農(nóng)民既保留土地、又從城鎮(zhèn)化中長久受益，只能靠提高農(nóng)民談判能力，提高農(nóng)民組織化程度。

　　中國證券報(bào):為什么提高農(nóng)民組織化程度有如此重要的意義?具體途徑是什么?

　　溫鐵軍:提高農(nóng)民組織化是解決農(nóng)業(yè)發(fā)展、農(nóng)村環(huán)保等一系列問題的關(guān)鍵。如果沒有農(nóng)民組織化程度的提高，連基本的契約關(guān)系都沒有。千萬不要以為跟每個(gè)農(nóng)民簽訂合同就是契約關(guān)系，它不可維護(hù)。到現(xiàn)在為止，80%以上的所謂產(chǎn)業(yè)化訂單關(guān)系或訂單農(nóng)業(yè)、合同農(nóng)業(yè)都是違約的。

　　農(nóng)民有高度分散性，沒有組織化的提高，真正的契約型社會(huì)和信用社會(huì)就建立不起來。八萬億的“三農(nóng)”投入就能解決三農(nóng)問題了嗎?還存在大量的跑冒滴漏。

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