蔣高明:就弘毅生態農場做法答半島都市報記者問

　　就弘毅生態農場做法答半島都市報記者問

　　蔣高明

　　您好，我是青島半島都市報深度報道部記者李楊，由于前一段時間小麥秸稈焚燒導致長三角污染以及農產品問題等問題，我們想做一個農業該如何發展的稿子，所以就想到了您的生態農業試驗。6月21日我前去您在平邑試驗的弘毅農場采訪，曾彥老師向我詳細介紹了農場的情況，由于您不在農場，失去了向您當面請教的機會，關于生態農業，我有幾個問題想通過郵件向您請教，希望您在百忙之中給予解答。

　　1、我注意到，您農場里小麥秸稈都是保留原樣，而農場外面的其他農戶則還是采取焚燒秸稈的方式，通過這個細節可以說明，老百姓似乎對生態農業還是不理解，您認為除了您在孜孜不倦地進行試驗外，又該如何說服老百姓呢?

　　對于老百姓看說服是沒有用的，現在不是當年老百姓無償做貢獻的時代了，而是商品時代。秸稈焚燒是農民不得已而為之，政府是堵不住的，只有靠疏導，也就是給秸稈找出路，搞秸稈養殖的農戶，農民就舍不得燒掉。國家對于秸稈發電，每公斤補助0.3元，但對于秸稈養牛沒有一分錢補助，因此農民秸稈養殖的經濟性也調動不起來。解決秸稈問題是政府的問題，不是說服農民能夠解決的，我們也不看說服他們而推廣我們的成果。我們實驗的目的是要得出限制有機產量的真正原因，取得第一手科學數據，供決策者參考。

　　2、有人說生態農業還是小眾農業，畢竟產量比較低，但是您的試驗證明即使是生態農業，也能將產量提上去，將來生態農業是不是中國農業的發展趨勢?大面積推廣面臨哪些問題?又該如何解決呢?

　　產量高低是相對的，投入的精力多，精耕細作，產量就高，品質也好，但是這樣的產品如果與普通食品價格一樣，農民顯然不會去做。沒有政府補貼，生產安全放心的食品農民會不會做呢?也許會做，就是生產出來的留給自己吃，而進入市場的他們顯然沒有那樣高的耐心。現代社會中，農業是弱勢產業，從事農業生產的都是老人和婦女，發達國家對于農業都是高補貼的，美國農場主的利潤的絕對部分來自政府補貼。因此，在當地中國的農業有些公益性質，需要全民關注。目前，完全依靠市場，更不合理的是，政府對于農藥化肥除草劑進行補貼，而對于生態農業和有機農業完全放任市場，這就造成了有機食品行業良莠不齊。

　　我們六年多的實驗證明，只要科學種田，尊重生態規律，有機農業的辦法能夠將低產田變成噸糧田，這個實驗有力地駁斥了長期以來流行的“有機農業會餓死人”的不實言論。

　　大面積推廣面臨的問題是政策導向問題。那么，政府怎么作為呢?直接與糧食實際產量掛鉤，高價買農民的糧食，平價賣給市民，另外停止對農藥、化肥、除草劑、農膜行業補貼，將這部分費用也補助到一線種地的農民頭上。這部分是對生態農業而言，即可以使用一半左右的化肥，而農藥可以不采用。對于有機農藥，因為化肥、農藥、農膜、除草劑、添加劑、轉基因都不能使用，這樣的產品質量更高，可以通過市場來保障農民種地積極性。

　　我粗略算了一筆賬，將生態農業生產的糧食價格加倍，即2元多1斤，農民就會跟著我們干了，這樣他們土地的效益將由原來的1千元左右變成3千元左右。設若政府將增加的每斤一元左右的費用直接給農民，則中國的糧食安全，完全在不污染環境的前提下增產至少30%以上(低產變中產，中產變高產)。而國家要避免農民棄耕，或播種季節縮短，保證產出5億噸糧食，減少進口轉基因糧食的食品安全與國家政治經濟風險，只需要投入1萬億元人民幣(按照中國糧食產量5億噸計算)，只占國家十二五污染環境治理費用的三分之一。

　　3、您從2007年開始在蔣家莊村進行生態農業試驗，5年中，從媒體報道中可以看出，取得成果無數，您在這5年中有沒有一些失敗的經驗，或者有沒有感到失望過?

　　期間的困難當然非常多，酸甜苦辣咸各種滋味都有，困難非常大，期間有很多損失。一些看似成熟的技術在具體實踐中不能有效發揮作用，實驗室內得到的數據是理論上的，一些專家為了兜售他們的技術之說優點不說缺點，還有很多技術干脆就是忽悠人的。實驗期間我們損失的各種費用三四十萬，有些與我們的經驗不足有關，有些就是技術本身不值得采用，是無效技術，當為了實驗這些技術，我們付出了沉重的代價;還有做有機農業是要求高度誠信的人或企業參與的，在當代中國誠信是非常稀有的資源，一些騙子利用我們進行有機農業的熱情行騙，也讓農場損失了不少錢。

　　農民的不理解也是個問題。在農民眼里，能夠污染賺大錢的產業才是好的，我們的辦法好像顯得很笨，他們根本看不上，保護環境與保護城里健康跟他們有什么關系。你可以看到，我們進行試驗的土地東一塊西一塊的，這很是村兩委費了很大的勁租到的土地。我們免費為農民控制害蟲，使用的辦法是不用農藥，但在試驗過程中，他們依然不很配合，我們需要給他們一定的補償才能夠進行，盡管最終他們承認我們的辦法比他們現在用的辦法好。環保他們沒有概念，但遠離農藥的怪味道他們是歡迎的。

　　4、您引用曾子的話將農場取名弘毅，從中可以看出您對中國傳統文化的尊重，是不是可以這樣理解，您做生態農業，是用現代科技來提高傳統農耕方式的效益?

　　可以這樣理解。生態農業或高標準的有機農業道路是曲折的，漫長的，需要但這是人類持續生存的大方向，生態農業任重而道遠。如果全社會不重視吃飯這樣天大的事情，完全依靠無序的市場，發展城市，消滅農村，讓老人與婦女種地，將中國人吃飯的權利依靠外國資本，靠進口糧食來滿足國內市場，這樣的局面不會維持太久的。現代農業科技采取的是與大自然對抗的辦法，不從造成糧食安全的源頭開始治理，盲目學美國，讓少數人養活多數人(如美國98.2%的人集中在城市里)，長期下去是很危險的。美國政府用中國人借給他們的錢高額補貼他們的農場主，造成了美國農業先進糧食富裕的假象。實際上，美國動用了29億畝耕地，才生產了3億多糧食，還動用了大量政府補貼資金，中國用18億耕地生產了5億多噸糧食，孰優孰劣，不是一目了然嗎?美國高科技農業的優勢體現在哪來呢?傳統的可持續的農業需要現代科學技術的武裝，但關鍵的出路要找對。我們正在尋找這樣的道路。

　　5、河南和青島，都有地方在跟您合作，進行生態農業的推廣，您下一步還將有哪些計劃?

　　下一步在全國的不同地區，熱帶、亞熱帶、暖溫帶、寒溫帶、以及干旱辦干旱區推廣我的技術。現在的問題推廣不很困難，各地從事有機農業的積極性非常高，關鍵是政府的動作慢半拍了。在他們眼里，所謂現代農業尤其設施農業是高科技的，實踐證明那不是一條好路子。如果政府配合，消費者配合，我們非常自信中國人的技術能夠解決“吃得飽、吃得好”問題。否則，如果我們放棄了這片陣地，洋食品、洋農業將占領中國市場。實際上，在發展有機農業上，發達國家根本不具備我們的有利條件，如人工成本他們就高得多。

　　順祝蔣教授端午快樂!

　　半島都市報記者 李楊

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