2009年11月09日
中廣網(wǎng)北京11月9日消息 李昌平,三農(nóng)問題專家。2000年,他因上書中央反映三農(nóng)問題而一舉成名。在李昌平看來,目前中國農(nóng)業(yè)最大的問題是,“公司+農(nóng)戶”的形式,會讓大資本賺取農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)收益中的大多數(shù),而非農(nóng)民。
李昌平將中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展分為四個階段,他認為中國農(nóng)業(yè)早已過了溫飽階段,而開始進入“追求價格增長收益”,即增加農(nóng)民收入的階段。但這第二個階段我們走了二十多年,還沒有成效。他將原因歸為農(nóng)業(yè)政策和實際情況的脫軌,“我們農(nóng)業(yè)政策還處于第一個階段,還追求產(chǎn)量,增產(chǎn)不增收。”
石化農(nóng)業(yè)還將繼續(xù)下去
李昌平的家在洪湖邊上。公社時期,他的父母常年在洪湖捕魚,一年可捕數(shù)萬、甚至十幾萬斤。姐姐在生產(chǎn)隊種地,水稻單產(chǎn)450斤左右。現(xiàn)在,洪湖已經(jīng)極少有靠捕魚為生的人了,水稻也很少種了,因為種糧收益太低,土地基本都用來搞水產(chǎn)養(yǎng)殖。
化肥、農(nóng)藥在70年代后期開始被使用,糧食產(chǎn)量上去了,但洪湖的魚隨著工業(yè)污染、農(nóng)業(yè)污染的加劇,越來越少。李昌平說,石化農(nóng)業(yè)對環(huán)境是有影響、有害,但糧食產(chǎn)量比過去高,天然的魚沒了,但養(yǎng)殖的又多起來了。“這就要看人們到底要什么,怎樣趨利避害,需要找到一個均衡點。”
記者:這幾年一些研究學者提出農(nóng)業(yè)多樣化、與生態(tài)結(jié)合的觀點,開始反思過去幾十年為了提高產(chǎn)量,單純依靠石化農(nóng)業(yè)提高產(chǎn)量。您怎么看？
李昌平:石油農(nóng)業(yè)、化學農(nóng)業(yè)還將繼續(xù)下去。但石化農(nóng)業(yè)、轉(zhuǎn)基因農(nóng)業(yè)、能源農(nóng)業(yè)、工廠化農(nóng)業(yè)和生態(tài)農(nóng)業(yè)、有機農(nóng)業(yè)、庭院農(nóng)業(yè)、文化農(nóng)業(yè)等會同步發(fā)展,農(nóng)業(yè)會越來越重要。農(nóng)業(yè)最終會受“農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)武器化”趨勢和需求、生態(tài)、文化等因素的影響,形成科學和諧的、多樣化的、可持續(xù)的農(nóng)業(yè)發(fā)展模式。
記者:石油和化學農(nóng)業(yè)還將繼續(xù)下去,這個怎么講呢？
李昌平:這種追求產(chǎn)量的農(nóng)業(yè)一定會繼續(xù)下去,因為人口在增長,農(nóng)產(chǎn)品和能源需求在增長。比如將來我們會用玉米(資訊,行情)等農(nóng)產(chǎn)品來生產(chǎn)酒精。農(nóng)產(chǎn)品已經(jīng)與能源掛鉤了,追求高產(chǎn)量是肯定的,這不會改。
至于人吃的更安全一些,那是另外一種。比如有機農(nóng)業(yè)、生態(tài)農(nóng)業(yè),也會發(fā)展,也會成為一個熱門。但并不是我們搞有機農(nóng)業(yè),搞生態(tài)農(nóng)業(yè),就不搞石化農(nóng)業(yè)了,這兩者是并行的。如果所有人都吃有機產(chǎn)品也不行,為什么？因為地球就這么大,如果我們不施化肥和農(nóng)藥,不用柴油,農(nóng)業(yè)產(chǎn)量會低很多,養(yǎng)不活那么多人,那對生態(tài)并不一定是好事,有可能是壞事。
記者:為什么對生態(tài)不是好事？
李昌平:假如我們?nèi)颥F(xiàn)在是60億人,用現(xiàn)在的方式,60億畝土地可以把60億人養(yǎng)活。假如有一天我們只吃有機產(chǎn)品,那個時候60億人就可能需要100億畝土地來種植。這樣濕地等就可能被利用起來,這樣對生態(tài)會有更大的影響。
記者:但是石化農(nóng)業(yè)對生態(tài)的破壞也顯而易見的,而且農(nóng)業(yè)的污染要比工業(yè)的污染要更持久,危害可能更大。
李昌平:這個問題也存在,就是兩害相權(quán)取其輕的問題。我覺得現(xiàn)在農(nóng)民種地的施肥和打藥, 50%以上是浪費的。
所以,這就是一個科技普及的問題。如果使用的好,效果會大大提高,同時危害大大減少。但現(xiàn)在我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn),還是非常粗放,就是農(nóng)藥、化肥這些東西的使用非常粗放,所以它對生態(tài)的影響比較大。
“公司+農(nóng)戶”有可能讓中國步菲律賓后塵
李昌平被人們認識并記住,源于2000年他以一個基層干部的身份,給朱镕基的一封信,在信中他直言“農(nóng)民真苦、農(nóng)村真窮、農(nóng)業(yè)真危險”。當時他說農(nóng)業(yè)危險的背景是,從97年開始,全國連續(xù)大面積出現(xiàn)糧棉油等的虧本局面,農(nóng)民撂荒非常普遍。在他工作的監(jiān)利縣,撂荒面積高達50%。
現(xiàn)在,撂荒的情況少了,因為取消農(nóng)業(yè)稅和農(nóng)業(yè)補貼讓農(nóng)民種地有利可圖,比如河北,農(nóng)民種一畝地,兩季至少可收入600元。但在李昌平看來,隨著“公司+農(nóng)戶”模式的推廣,新的農(nóng)業(yè)危險情況正在顯露……
記者:中國農(nóng)業(yè)和日本、韓國等都是小農(nóng)業(yè),但發(fā)展的方式有所差異。最主要的差異是什么？
李昌平:日本、韓國和我國臺灣是把小農(nóng)組織起來,變無組織的分散小農(nóng)為有組織的社團小農(nóng),發(fā)展農(nóng)民為主體的農(nóng)業(yè)。農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈條里的收益都歸農(nóng)民,農(nóng)民自己富起來了。在這種情況下,農(nóng)民進城是有序的,不是被逼的,農(nóng)民的收入和城市人的收入差距不大。
我國主要是通過扶持龍頭企業(yè)發(fā)展,再由龍頭企業(yè)整合小農(nóng),也就是“公司＋農(nóng)戶”的形式。公司主導農(nóng)業(yè)發(fā)展,農(nóng)民依附于公司。公司獲得農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的大部分收益,農(nóng)民從農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)中獲得的收益越來越小。農(nóng)民進城是被逼無奈的過程。
記者:您曾多次說過,中國農(nóng)業(yè)不能走菲律賓模式。那菲律賓模式是什么樣的？為什么中國不能走？
李昌平:菲律賓曾經(jīng)是“亞洲典范”,跟我們今天的情況是一樣的,大資本下鄉(xiāng),逼著農(nóng)民破產(chǎn),農(nóng)民就進城打工。當經(jīng)濟危機到來的時候,大量農(nóng)民工失業(yè),可是農(nóng)民工再也回不去了,在城市里要工作、要民主、要革命,菲律賓60年代的軍事政變就是在這樣的背景下產(chǎn)生的。另外大資本下鄉(xiāng)以后,就改變了國家的食物主權(quán)。美國人給菲律賓人說你們不要種大米了,我們很便宜賣給你,于是把菲律賓變成了美國的原料基地。所以糧食漲價的時候,菲律賓的軍隊排隊維護農(nóng)民買糧。這就是食物主權(quán)喪失。一個國家的食物主權(quán)一旦喪失,經(jīng)濟主權(quán)、社會穩(wěn)定,甚至國家主權(quán)都會受制于人。假如中國真像有些經(jīng)濟學家主張的那樣,15％的糧食缺口由其他國家來供應 ,這就等于將糧食的價格上下波動50％的控制權(quán)拱手讓給了外國（和大豆(資訊,行情)一樣）,我國就毫無食物安全、經(jīng)濟安全、社會穩(wěn)定可言,甚至國家主權(quán)也會就不安全,這就是菲律賓今天的情況。
所以在現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)型過程中,日本、韓國和中國臺灣是比較成功的,菲律賓是比較失敗的。我們到底是要學日韓扶持農(nóng)民組織起來呢？還是要繼續(xù)搞“公司+農(nóng)戶”呢？還是維持現(xiàn)在的家庭經(jīng)營模式呢？還是進一步完善集體經(jīng)濟和合作經(jīng)濟呢？這就有一個模式選擇問題。對于這一點,鄧小平同志早有預料和告誡。
早在1985年鄧小平就說過:“社會主義的目的就是要全國人民富裕,不是兩極分化。如果我們的政策導致兩極分化,我們就失敗了。” 1993年,鄧小平同志又指出:“12億人口怎樣實現(xiàn)富裕,富裕起來以后財富怎樣分配,這都是大問題……少部分人獲得那么多財富,大多數(shù)人沒有,這樣發(fā)展下去總有一天會出問題……我們講要防止兩極分化,實際上兩極分化自然出現(xiàn)……要利用各種手段、各種方法、各種方案來解決這些問題。”
2005年,薄一波給中國扶貧開發(fā)協(xié)會第三屆會員代表大會的信中說:“在農(nóng)村的發(fā)展中,有一個大問題需要我們深入研究和重視起來,這就是鄧小平同志提出的'兩個飛躍’思想。鄧小平說:'農(nóng)村的改革和發(fā)展會有兩個飛躍,第一個飛躍是廢除人民公社,實行家庭聯(lián)產(chǎn)承包為主的責任制,第二個飛躍就是發(fā)展集體經(jīng)濟。’并說:'農(nóng)村經(jīng)濟最終還是要實現(xiàn)集體化和集約化。’'僅靠雙手勞動,僅是一家一戶的耕作,不向集體化集約化經(jīng)濟發(fā)展,農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的實現(xiàn)是不可能的。就是過一百年二百年,最終還是要走這條路。”
薄一波還說:“北京的韓村河村、江蘇的華西村(000936,股吧)、浙江的航民村、河南的劉莊和南街村等,這些村子的集體經(jīng)濟在走向大市場中,已顯示出自己的發(fā)展優(yōu)勢和走共同致富道路的優(yōu)越性。還有不少農(nóng)村地區(qū),在分散的家庭經(jīng)營基礎(chǔ)上,引導農(nóng)民自愿聯(lián)合起來,發(fā)展社區(qū)性和專業(yè)性的合作經(jīng)濟組織,并引導這些合作經(jīng)濟組織把農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)、加工、銷售聯(lián)結(jié)起來,逐步實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營、集約化經(jīng)營和規(guī)模經(jīng)營。這將成為農(nóng)村集體經(jīng)濟發(fā)展的新的重要形式,也是適應社會主義市場經(jīng)濟要求,實現(xiàn)農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟的集約化、社會化、現(xiàn)代化的重要途徑。”
記者:這是三條完全不同的路。
李昌平:對,所以我的主張是既要實踐鄧小平“二次飛躍”的構(gòu)想,也要學日本、韓國和臺灣的綜合農(nóng)協(xié)模式,決不能學菲律賓。但現(xiàn)在的政策主導,還是資本下鄉(xiāng),扶持龍頭企業(yè)剝奪小農(nóng),這恰恰是菲律賓道路。
80年代的農(nóng)民,如果養(yǎng)了20頭豬,種10畝地,那就是萬元戶了,相對于現(xiàn)在的十幾萬。可是今天養(yǎng)同樣的豬,種同樣的地,就幾千塊的收入。農(nóng)業(yè)的收益到哪兒去了呢？因為農(nóng)業(yè)的“公司＋農(nóng)戶”水平越高,資本獲得的利益就越大,農(nóng)民獲得的收益就越小。
改革開放30年,我國的農(nóng)民沒有富裕,1985年以來,農(nóng)民從農(nóng)業(yè)中獲得的收益是持續(xù)下降的。另一方面,農(nóng)民的數(shù)量并沒有減少,還增加了2個億。這就表明,我們的現(xiàn)代化道理是危險的。
所以我在《大氣候》中是警示這一點,這樣發(fā)展下去有可能就是菲律賓第二。我們應該從這中間得到一些反思,重新調(diào)整發(fā)展方向,一定要避免菲律賓第二。
中國的農(nóng)業(yè)政策落后于實際發(fā)展需求
李昌平的新書《大氣候》,是一本尋找中國農(nóng)民出路的書。對于中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展,他認為要經(jīng)歷四個階段,不同階段一定要有相應的政策。但中國目前的情況卻是,發(fā)展階段與農(nóng)業(yè)政策不配套。農(nóng)業(yè)發(fā)展加入了第二、第三、甚至第四階段了,但政策依然是第一階段的。也就是說,農(nóng)業(yè)政策嚴重的落伍了。農(nóng)業(yè)增產(chǎn),農(nóng)民不增收的困局,急需要調(diào)整農(nóng)業(yè)政策。
記者:您曾經(jīng)說要寫了一本《尋找中國農(nóng)民的出路》,有沒有想過寫一本中國農(nóng)業(yè)的出路？您認為中國農(nóng)業(yè)的出路在哪里？或者說中國農(nóng)業(yè)應該往何方去？
李昌平:我最近出版的《大氣候》算是《尋找中國農(nóng)民的出路》,中國的農(nóng)民有出路,中國的農(nóng)業(yè)就沒有太大的問題。另外,農(nóng)業(yè)發(fā)展有四個不同階段,必須遵循農(nóng)業(yè)不同階段的發(fā)展規(guī)律發(fā)展農(nóng)業(yè)。
一般而言,亞洲國家和地區(qū)的農(nóng)業(yè)發(fā)展一般都要經(jīng)歷四個階段:
第一個階段是農(nóng)產(chǎn)品短缺階段,最大的特點是增產(chǎn)就增收。這個階段的農(nóng)業(yè)發(fā)展的核心目標是 “追求產(chǎn)量增長效益”。農(nóng)業(yè)政策要點是“技術(shù)（增產(chǎn)為主的技術(shù)）密集＋勞動密集＋基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)”。家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制是符合這個階段的發(fā)展要求的。
第二個階段是大宗農(nóng)產(chǎn)品供需基本平衡,增產(chǎn)1％,價格可能下降2－5％,增產(chǎn)往往不增收是這個階段的最大特點。這個階段的農(nóng)業(yè)發(fā)展的核心目標是 “追求價格增長收益”——確保增產(chǎn)不減收,減產(chǎn)也不減收。農(nóng)業(yè)政策要點是“技術(shù)（優(yōu)質(zhì)為主的技術(shù)）密集＋組織（農(nóng)民合作）密集＋資金密集＋品牌密集”。合作經(jīng)濟和集體經(jīng)濟模式,還有日韓臺的綜合農(nóng)協(xié)模式是符合這個階段的發(fā)展要求的。
第三階段是農(nóng)業(yè)高度發(fā)達階段,大宗農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)能力絕對過剩。這個階段的最大特點是高度競爭。農(nóng)業(yè)發(fā)展目標是 “追求市場份額增長效益”——穩(wěn)定占有某種農(nóng)產(chǎn)品一定量的市場份額,獲得絕對的市場定價權(quán),長久占有市場份額收益。比如美國農(nóng)業(yè)集團長久占有中國大豆市場份額收益。農(nóng)業(yè)政策要點是“技術(shù)（壟斷性）密集＋組織（農(nóng)民合作社＋出口龍頭企業(yè)）密集＋資本密集＋品牌密集＋政府產(chǎn)業(yè)政策扶持（補貼出口）”。
在農(nóng)業(yè)發(fā)展的第三階段,發(fā)達國家補貼本國超強農(nóng)業(yè)集團搶占發(fā)展中國家某些重要農(nóng)產(chǎn)品市場份額（獲得一定的定價權(quán)）的“自由貿(mào)易”,將是發(fā)達國家在WTO談判中始終追求的重點目標之一。如果發(fā)展中國家不明白這個道理,棉花(資訊,行情)、糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品市場如果被發(fā)達國家占有較大份額——操縱市場價格,將嚴重危機經(jīng)濟安全、社會安全、甚至政權(quán)安全。農(nóng)民合作經(jīng)濟和集體經(jīng)濟組織主內(nèi)——農(nóng)業(yè)集約化經(jīng)營,龍頭企業(yè)和行業(yè)協(xié)會主外——拓展海外市場份額,政府扶持下的“內(nèi)外聯(lián)合”發(fā)展模式比較適合第三階段。
第四階段是農(nóng)業(yè)異化階段,一些地方,農(nóng)業(yè)會工業(yè)化;另一些地方,農(nóng)業(yè)會服務(wù)業(yè)化。
記者:現(xiàn)在中國的農(nóng)業(yè)主要是處在哪個階段？
李昌平:我們的農(nóng)業(yè)實際情況早就進入第二個階段了,可是我們農(nóng)業(yè)政策還處于第一個階段,還追求產(chǎn)量,增產(chǎn)不增收。
第二個階段農(nóng)業(yè)政策的關(guān)鍵之關(guān)鍵是要把農(nóng)民組織起來,發(fā)展合作經(jīng)濟、集體經(jīng)濟,或?qū)W臺灣、韓國、日本的綜合農(nóng)協(xié)。臺灣進入第二個階段只用了6年時間,他第一個階段也是6年就完成了。但我們用了三十多年的時間還沒有完成,就是因為我們的農(nóng)業(yè)政策是錯誤的,我們沒有追究價格收益。因為追究價格收益才能有定價權(quán)和附加值,而定價權(quán)和附加值的獲得,實際上就是要讓農(nóng)民組織化。
記者:您剛才說到政策問題,但是這幾年不是每年的1號文件都是關(guān)于三農(nóng)嗎？而且現(xiàn)在也不單是追求農(nóng)業(yè)產(chǎn)量,而是“又好又快發(fā)展”。
李昌平:有1號文件表明我們重視,并不表明農(nóng)業(yè)政策就一定是對的。
我們在1985年就完成了農(nóng)業(yè)發(fā)展的第一個階段,即溫飽階段已經(jīng)完成了。第一個階段,搞家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制,很對。用3年的時間我們的糧食產(chǎn)量就起來了,85年糧食就過剩了。
可是增加農(nóng)民的收入,我們用了多少年呢？我們從1985年到現(xiàn)在起,如果把打工的收入剔除,農(nóng)民的收入這二十幾年來一直是下降的。沒有增長,那就是說我們政策錯了。
增加農(nóng)民收入政策的要點是什么呢？就是組織化。但這么多年來我們一直沒有把農(nóng)民的組織化作為一個要點,就沒有學日本、韓國、學我國的臺灣,也沒有學華西、學大寨。有的國家都已經(jīng)進入第三個階段,都在追求國際市場份額收益了,我們的公司還在跟農(nóng)民強國內(nèi)市場份額。我們在內(nèi)部打架,你報一塊錢一斤,我報九毛,你報九毛,我報八毛,這樣根本掙不到錢。
記者:那到您說的第三、第四個階段,中國農(nóng)業(yè)又該如何發(fā)展？
李昌平:再往后,當農(nóng)業(yè)發(fā)展到第三個階段的時候,追求市場份額收益的時候,我們要學美國,學歐洲,要扶持我們的龍頭企業(yè)到海外去搶占別人的市場份額。我們的出口越多,占有別人的市場份額越多,不僅國內(nèi)的價格收益越高,且國際市場的定價權(quán)也越大,賺外國的錢也越多,農(nóng)民的經(jīng)濟效益就能增加。
到了第四階段,某些地方的農(nóng)業(yè)工業(yè)化和服務(wù)業(yè)化的階段,必須遵循工業(yè)和服務(wù)業(yè)的發(fā)展規(guī)模發(fā)展后現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。
所以現(xiàn)在要分階段制定政策。比如東北、膠東半島、海南島和新疆的一部分地方,已經(jīng)進入農(nóng)業(yè)發(fā)展的第三個階段了,就需要實行第三個階段的農(nóng)業(yè)政策的指導。有的大城市的郊區(qū),工業(yè)發(fā)達的地方,農(nóng)業(yè)發(fā)展進入第四個階段,就制定第四個階段的農(nóng)業(yè)政策。全國多數(shù)地方都處于農(nóng)業(yè)發(fā)展的第二階段,而農(nóng)業(yè)政策還是第一階段的,這是當前農(nóng)業(yè)發(fā)展最大的問題。
任重而道遠的中國農(nóng)業(yè)
增加農(nóng)民收入、穩(wěn)定農(nóng)業(yè)生產(chǎn),是中國社會、經(jīng)濟能否長久穩(wěn)定發(fā)展的根本問題之一。從2002年的一號文件提出“三農(nóng)問題”是重中之重開始,這些年國家關(guān)注農(nóng)民、農(nóng)村和農(nóng)業(yè)問題的力度不斷加大,如增加農(nóng)業(yè)補貼,取消農(nóng)業(yè)稅,將農(nóng)民納入醫(yī)保、養(yǎng)老體系等,都讓農(nóng)民感受到了切切實實的好處。
但問題依舊存在。據(jù)李昌平等學者的調(diào)查,如果除去打工等額外收入,中國農(nóng)民從農(nóng)業(yè)上的收入是減少的。農(nóng)民如何從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中增收,一直是一個難題。龍頭企業(yè)下鄉(xiāng),讓企業(yè)組織農(nóng)民,創(chuàng)立品牌打開市場,是從上到下各級政府一貫支持的。但追求利益最大化的企業(yè),能否保證農(nóng)民獲得應得利益,無人敢下保票。
從50年代開始,中國的農(nóng)業(yè)政策便一直是產(chǎn)量優(yōu)先,大規(guī)模、機械化成為農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展目標,而化肥化是實現(xiàn)農(nóng)業(yè)增產(chǎn)的方式。50年后,中國在小農(nóng)經(jīng)濟條件下,依舊沒有形成大規(guī)模、機械化的農(nóng)業(yè),僅實現(xiàn)了石油農(nóng)業(yè)帶來的糧食安全、生態(tài)環(huán)境污染、食品安全。
2008年十七屆三中全會,提出了2020年中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展目標是,形成資源節(jié)約型、環(huán)境友好型農(nóng)業(yè)生產(chǎn)體系,農(nóng)村人居和生態(tài)環(huán)境明顯改善,可持續(xù)發(fā)展能力不斷增強。同時,農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力明顯提高,國家糧食安全和主要農(nóng)產(chǎn)品供給得到有效保障。
目前,中國農(nóng)業(yè)還存在不少問題。如何在確保中國糧食安全的基礎(chǔ)上,逐步實現(xiàn)與生態(tài)環(huán)境友好相處的生態(tài)農(nóng)業(yè),依舊任重道遠。
溫鐵軍：50年中國農(nóng)業(yè)僅實現(xiàn)化肥化 短期難改變
2009年11月09日
中廣網(wǎng)北京11月9日消息 溫鐵軍,著名三農(nóng)問題專家。從2002年起,他就注重生態(tài)農(nóng)業(yè)環(huán)保問題,并在多地進行試點,普及生態(tài)農(nóng)業(yè)概念。在溫鐵軍看來,中國過去50多年的大機械化、規(guī)模化、化肥化農(nóng)業(yè)發(fā)展模式并不成功,唯一實現(xiàn)的化肥化,還造成了生態(tài)環(huán)境的污染。小農(nóng)經(jīng)濟條件下的中國農(nóng)業(yè),回歸生態(tài)化勢在必行。而2007年一號文件提出的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)具有多功能性,十七大提出的生態(tài)文明理念,正是溫鐵軍這么多年來所堅持的。
小農(nóng)經(jīng)濟條件下搞不了大規(guī)模機械化
從1956年提出農(nóng)業(yè)的機械化、化肥化,我們堅持農(nóng)業(yè)大規(guī)模生產(chǎn)這種模式50年,但50年后,我們沒有實現(xiàn)大規(guī)模機械化。唯一實現(xiàn)的化肥化,還造成了土壤的嚴重毒化,環(huán)境污染。
小農(nóng)經(jīng)濟條件下搞不了大規(guī)模機械化,怎么辦？那就恢復到生態(tài)化。2007年是關(guān)鍵的一年,它等于告別了1956年以來堅持了半個世紀的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、大規(guī)模機械化的思路,變成了農(nóng)業(yè)多元化,使農(nóng)業(yè)具有了和十七大提出的生態(tài)文明理念相結(jié)合的這樣一種特征。
記者:從07年1號文件開始,從中央到研究學者,都開始對這幾十年的農(nóng)業(yè)發(fā)展模式開始進行反思,這個反思的主要原因是什么？
溫鐵軍:應該說2007年1號文件出臺,是從2002年中央強調(diào)三農(nóng)問題重中之重,強調(diào)了五年之后的一個討論結(jié)果。2007年1號文件中的一個最為關(guān)鍵的重點就是強調(diào)了現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的多功能性。生態(tài)文明是在十七大提出來的,把生態(tài)文明的理念和農(nóng)業(yè)發(fā)展結(jié)合在一起,就是說農(nóng)業(yè)本來應該是多樣性的。
我們從1956年提出農(nóng)業(yè)的機械化、化肥化,堅持農(nóng)業(yè)大規(guī)模生產(chǎn)這樣一種模式50年,但50年后,我們實現(xiàn)大規(guī)模機械化了嗎？沒有。唯一實現(xiàn)的是化肥化。結(jié)果化肥化造成了土壤嚴重的毒化,或者土壤有機值含量大幅度下降,環(huán)境嚴重污染。化肥發(fā)揮作用的過程有點像水泥,于是它一定是全球氣候變暖的一個重要的貢獻源,也一定是食品嚴重不安全、生態(tài)環(huán)境破壞等重要的原因。
農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化中唯一實現(xiàn)的化肥化,造成的代價非常顯著,這就是我們50年來追求的結(jié)果。50年的經(jīng)驗教訓足夠了,現(xiàn)在難道不該調(diào)整嗎？
所以2007年1號文件提出現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的多功能性,它的重要的地方在于,它讓人們更多地認識到農(nóng)業(yè)不是一般的經(jīng)濟活動,農(nóng)業(yè)更重要的還是自然活動,是一個自然過程。它和風、光、水、土方方面面是高度結(jié)合的,而人不可能把風、光、太陽、水等都市場化。而且農(nóng)業(yè)還有它的文明傳承、社會文化和歷史作用等。
溫鐵軍:其實世界農(nóng)業(yè)在工業(yè)化條件下,也是三分天下,不可能是一個模式。第一個模式,是說那些真正可以推行大規(guī)模機械化農(nóng)業(yè)的,只有大農(nóng)場國家,而這些國家形成大農(nóng)場的原因在于它的殖民化。南北美洲或者非洲才有大農(nóng)場農(nóng)業(yè),那只是過去被殖民化的地區(qū)才有。這種模式,是全世界都要模仿的嗎？不是。這個經(jīng)驗是個別的,不是全面的。
第二個模式,就是歐洲的那些原宗主國。歐洲國家在對外殖民的幾百年間,它的農(nóng)業(yè)變成中小農(nóng)場為主,頂多有一個中型農(nóng)場,大部分是小農(nóng)場,因此它不可能實現(xiàn)徹頭徹尾的規(guī)模化、機械化。到90年代的中后期,大概96年、97年歐盟共同農(nóng)業(yè)政策調(diào)整,轉(zhuǎn)向了強調(diào)農(nóng)業(yè)多功能性,強調(diào)了農(nóng)村的綜合發(fā)展,而不再一般意義去強調(diào)單純的經(jīng)濟效益,靠規(guī)模增加然后產(chǎn)生經(jīng)濟效益等。所以歐洲的農(nóng)業(yè)從那以后,轉(zhuǎn)向綠色農(nóng)業(yè),轉(zhuǎn)向生態(tài)化的、環(huán)保的、休閑的、旅游的、景觀的等多功能農(nóng)業(yè)。
最后,再看沒有被徹底化殖民化的東亞國家,這些都是小農(nóng)經(jīng)濟國家,沒有一個搞成大規(guī)模農(nóng)業(yè)的。日本95%城市人口了,但至今還是小農(nóng)經(jīng)濟,還是小塊耕地。韓國92%左右的城市化率,超過90%的城市人口,但它也沒有實現(xiàn)大規(guī)模機械化。
所以農(nóng)業(yè)是一個和自然資源高度結(jié)合的產(chǎn)業(yè),決定了世界農(nóng)業(yè)的三分天下。小農(nóng)經(jīng)濟條件下搞不了大規(guī)模機械化,怎么辦？那就恢復到生態(tài)化。2007年是關(guān)鍵的一年,它等于告別了1956年以來堅持了半個世紀的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、大規(guī)模機械化的思路,變成了農(nóng)業(yè)多元化,使農(nóng)業(yè)具有了和十七大提出的生態(tài)文明理念相結(jié)合的這樣一種特征,這個很重要。
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