革命的青年們
訪談?wù)撸亨牛谀氵M(jìn)廠之前，你們的政治團(tuán)體討論過沒有?
簡：哦，怕是討論過幾百萬次了。
訪談?wù)撸菏怯懻撛撟鍪裁矗€是討論該怎么做?你們有過計(jì)劃嗎?
簡：哦，這是個(gè)好問題。
訪談?wù)撸好總€(gè)廠只去一個(gè)人?你們分散開，彼此互不聯(lián)系?
簡：不，不是的。我們密切聯(lián)系。我們是這樣干的。嗯，我們的團(tuán)體叫“國際社會主義社”。我們的理念是大家應(yīng)該到汽車廠、鋼鐵廠、電話公司和鐵道上找工作，因?yàn)椋阋裁靼祝@些都是最關(guān)鍵的產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然，這些產(chǎn)業(yè)里也有工會。所以，有人去了印第安納州的蓋瑞市(Gary)，到煉鋼廠干活。許多人去了底特律。我們的理念不是說每個(gè)廠去一個(gè)人，而是去兩三個(gè)。
有時(shí)我也不知道我們有多少人當(dāng)了汽車工人，在底特律也許有二十個(gè)，所有下廠的都是激進(jìn)分子，而不是原先就在工廠做工的工人。所以，我們開了很多很多很多會議，研究該怎么開展工作。我們管這個(gè)叫汽車業(yè)黨團(tuán)(auto fraction)，所有進(jìn)汽車廠的人都算進(jìn)這個(gè)黨團(tuán)里。不過，在你自己的廠里，你也要跟自己的人碰面。我們也經(jīng)常邀請工人參加這種會議。所以，你懂的，我們經(jīng)常討論怎樣才是正確的道路。而人們一般也會像我在自己的廠里做的那樣，創(chuàng)辦一份自己的報(bào)刊。
訪談?wù)撸耗銈冇袥]有討論過，進(jìn)廠后要在多長時(shí)間內(nèi)保持低調(diào)?你們會制定紀(jì)律嗎，比如說規(guī)定某人在半年或一年內(nèi)要低調(diào)，然后才開始作事?
簡：你明白的，我們肯定在事前就討論過這些問題了。但我不記得有嚴(yán)格的紀(jì)律。但我記得我們都不太有耐心，因?yàn)楫?dāng)我和廠里的另一個(gè)人開始辦報(bào)的時(shí)候，我進(jìn)廠才四個(gè)月，沒有人跟我說不要這么做。所以我想，你懂的，我們是希望能在短期內(nèi)就把革命搞起來。所以我覺得我們不夠耐心。
訪談?wù)撸耗阌袥]有告訴你的同志，你都干了些什么?
簡：嗯，我應(yīng)該是說過，進(jìn)了那家工廠的不只我一個(gè)，還有兩個(gè)女同志是和我同時(shí)進(jìn)廠的。但她們的政治經(jīng)驗(yàn)沒有我多。我經(jīng)驗(yàn)比較多，但她們沒我多。所以我在那個(gè)小組里算是領(lǐng)頭的。就像我說的，我們遇到了另一個(gè)組織的一個(gè)人，就是戴夫。有意思的是，我們還碰到了另一個(gè)人。他多年前就從工廠退休了。他當(dāng)過工會主席，但他也是激進(jìn)分子，一直是社會主義者。于是，他也和我們碰面了。這很不同尋常。也就是說，每個(gè)廠里都有一些人共事。而且一般來說大家都會辦一個(gè)報(bào)刊，就跟我在自己的廠里辦的很像，報(bào)上你可以討論不同部門里發(fā)生的事情，批評工會或者公司。
有時(shí)我們會共同發(fā)起行動。有一次行動，因?yàn)閷?shí)在太傻了所以我至今還記得，我們要求全國工會舉行特別大會，專門討論失業(yè)問題。我說這次行動很傻，是因?yàn)楣と藗兏静辉诤跞珖蚴歉静恢廊珖拇嬖冢瑢τ谌珖欠裾匍_大會也完全沒有興趣。我不知道我們是怎么想出這個(gè)餿主意的，但每個(gè)人都在自己的工廠里采取行動了。你懂的，他們把這件事發(fā)布到他們的小報(bào)上，我們要發(fā)起特別大會。然后，沒過多久，我們就放棄了。但我記得還有別的事……我們那時(shí)還一起干過別的什么事嗎?還是說我們更多關(guān)注自己廠里的事?這我都記不太清了。
但是，我可以肯定的說，當(dāng)討論全國合同的時(shí)候，那是進(jìn)行宣傳運(yùn)動的大好時(shí)機(jī)。我們總是反對全國合同，因?yàn)樗偸遣粔蚝谩Ｔ诠讌f(xié)之前，我們會說我們已經(jīng)反對過了。你懂的，工會在1979年開始降低實(shí)際工資，但這是在那之前。那時(shí)工資還是能上漲的，但我們還是可以說漲得還不夠。這就是我們一塊干的一些事。那時(shí)我們還跟其它工廠的人一起成立了一個(gè)全國性團(tuán)體，叫做爭取更好合同聯(lián)盟。所以那時(shí)工廠里有許多許多許多來自不同團(tuán)體的激進(jìn)分子，有毛派團(tuán)體，有托派團(tuán)體，他們不總是在一起合作。他們總是有不同的主意。
訪談?wù)撸耗菚r(shí)進(jìn)廠的學(xué)生有沒有幾千人?
簡：好問題。全國可能有幾千人。可能也只有一千人。我無法確定。
訪談?wù)撸捍蠊荆袷峭ㄓ闷嚕沧⒁獾搅诉@條路線了吧。我指學(xué)生們的。
簡：是的。
FBI，F(xiàn)BI……
訪談?wù)撸赫兀愣模麄円仓滥銈冊谧龅氖抡?
簡：我不清楚政府有多關(guān)注。我懷疑政府是不是真的會關(guān)注我們。
訪談?wù)撸核麄儞?dān)心學(xué)生們干的事情嗎?
簡：這很有趣。我是說我們并沒有越線太多。或許聯(lián)邦調(diào)查局在關(guān)心吧。我覺得他們很可能在關(guān)注我們，但也許他們干的并不好。他們應(yīng)該沒有對每個(gè)人都了如指掌。我不這么認(rèn)為。但是沒錯(cuò)，我認(rèn)為聯(lián)邦調(diào)查局知道這件事并且關(guān)注了，但我不確定有多關(guān)注。其它人可能比我更了解這些。我確定公司是了解的。你要知道他們派過一個(gè)督察到所有工廠里說，小心點(diǎn)，如果有學(xué)生摸樣的人來應(yīng)聘，仔細(xì)檢查一下他們的履歷。我不確定他們具體如何反應(yīng)的。
訪談?wù)撸憾l(fā)生的最糟糕的事情就是，你被炒魷魚了。
簡：是的。
有人寫了一本書：我們應(yīng)該去工廠！
訪談?wù)撸何蚁胫溃婚_始在你們的政治團(tuán)體里，你們下廠的長遠(yuǎn)目的是什么?革命嗎?
簡：是的，我們是這樣想的，我可以給你一份我們的文件，有些長，你有沒有聽說過一個(gè)叫金姆·穆迪(Kim Moody?)的人，他是勞工運(yùn)動的發(fā)起者之一。
訪談?wù)撸耗銈兘M織內(nèi)的一個(gè)人?
簡：是的。
訪談?wù)撸汉玫摹?/p>
簡：基層策略。他寫了一些叫做基層策略的東西。就是說，他認(rèn)為當(dāng)時(shí)美國左派的問題并不在于工人階級。左派全是學(xué)生。如果我們想要發(fā)動革命，很明顯應(yīng)當(dāng)是工人階級來領(lǐng)導(dǎo)革命。因此，我們革命者應(yīng)當(dāng)?shù)焦と穗A級中去，宣揚(yáng)社會主義思想。但要做到這一點(diǎn)，我們絕不能光站在工廠大門外推銷報(bào)紙，盡管我們同時(shí)還要這樣做。但我們必須在工會中建立一個(gè)敢打敢拼的、具有階級覺悟的基層會員運(yùn)動，就是說要鼓動、要罷工并反對老板。只有這樣才能提高工人的覺悟，并使工人成為社會主義者。
所以，這個(gè)策略就是要培養(yǎng)工人階級的階級意識，最終促使工人入黨，引導(dǎo)工人轉(zhuǎn)向革命。而事情一直進(jìn)展的很緩慢。我們都是，你懂的，是從反戰(zhàn)運(yùn)動中走出來的一批人，我們也習(xí)慣了這種大的運(yùn)動。而且，大家對一切都太樂觀了。不過這就是我們當(dāng)時(shí)的想法。
工廠里的工人
訪談?wù)撸簭S里的工人階級是怎么看待越南戰(zhàn)爭的?
簡：啊，這是個(gè)好問題。工人階級，和整個(gè)社會一樣，都是分裂的。
訪談?wù)撸簩W(xué)生因?yàn)檫@個(gè)成為激進(jìn)分子，而工人呢?
簡：嗯，民調(diào)顯示，其實(shí)工人階級比中間階級更加反對戰(zhàn)爭。但是，只有支持戰(zhàn)爭的工人的形象和名聲傳了出去。有一件很有名的事，是紐約的一個(gè)建筑工人痛打了參加反戰(zhàn)游行的學(xué)生。這就是工人在人們心里的印象。這件事不假，但總的來說，工人階級更加反對戰(zhàn)爭的群體，因?yàn)閼?zhàn)死的都是他們的子弟。我認(rèn)識的一個(gè)人寫了一本書，就是講這個(gè)主題的，寫得非常好。她記錄下了所有這一切。工會的反戰(zhàn)行動拖拖拉拉。但工會中的一些人，最后還是進(jìn)行了反戰(zhàn)行動。
所以，不管怎么說，我們的理念就是不要空談，更要真的在階級內(nèi)部進(jìn)行鼓動。所以，我們的思路就是，在每一個(gè)我們打入的工廠里，都要在工會里弄一個(gè)核心小組(caucus)。核心小組可以反對官僚，可以競選工會職位，可以在車間做事，可以成為車間領(lǐng)袖。比方說，假如老板想加快你們工段的生產(chǎn)速度，你們就要鼓動大家反對。我們在成立核心小組非常成功。但在競選工會職位這方面，我們就不太成功了，有一點(diǎn)點(diǎn)成果，但不多。我沒能在這方面獲得成功。我在那只干了一年，我沒能走的太遠(yuǎn)。
所以，后來有些人開始泄氣了，開始覺得事情的發(fā)展跟我們想的不一樣。而且我不喜歡在工廠里工作。我想干些別的。所以，有些人就這樣離開了。有些人堅(jiān)持到他們退休。有兩個(gè)人在底特律，你要知道，在那里的工廠干了三四十年，直到很老了才退休。呃，所以，不管怎么說，基層策略有趣的地方就是人們又開始談?wù)撍恕５蔷透易蛲碚f過的那樣，他們是從不同的工會出發(fā)討論這些。現(xiàn)在他們會說，我要當(dāng)教師，我要當(dāng)護(hù)士，我要當(dāng)聯(lián)邦速遞工人。這就是他們?nèi)缃駥@個(gè)策略的看法。這個(gè)策略又被拿出來討論了。
為什么我能堅(jiān)持下去
訪談?wù)撸耗闶窃趺聪露Q心堅(jiān)持從事工人事業(yè)的?
簡：就我個(gè)人而言嗎?
訪談?wù)撸寒?dāng)時(shí)有一千多學(xué)生下了廠。他們中的大部分都很失望，回歸了尋常生活。
簡：我想說，沒錯(cuò)，好吧，這是個(gè)好問題。我不確定是不是有一千人，大概只有五百人。我覺得不是每個(gè)人都進(jìn)了工廠，也有人在醫(yī)院或者別的地方找了工作。但是，沒錯(cuò)，我得說大多數(shù)人都離開了這些崗位。有些人回了大學(xué)，拿到了更高的學(xué)位，然后你懂的。或者有些人只是換了別的工作。我會說他們中的大部分還是堅(jiān)持當(dāng)了激進(jìn)分子，一直努力繼續(xù)當(dāng)政治人物。有些人也只是說，不，我再也不會搞政治了。但是大部分人依然在一定程度上保持了激進(jìn)思想。也許他們的政治觀點(diǎn)沒有那么激進(jìn)了，或者他們的做法比較溫和了。但他們依然參加政治。
然后到了占領(lǐng)運(yùn)動發(fā)生的時(shí)候，你懂的，占領(lǐng)華爾街。哇，我們這一代人超級高興。當(dāng)伯尼·桑德斯出來競選總統(tǒng)的時(shí)候，你懂的，所有人都很開心。我有點(diǎn)驚訝，他們中的大多數(shù)依然沒有參加他的競選活動。我本以為我們這個(gè)歲數(shù)的很多人會這樣做，但他們沒有。我想這主要(?)是因?yàn)樗麄儾幌霘w屬于某個(gè)組織。他們更習(xí)慣個(gè)體行動了。所以沒錯(cuò)，時(shí)代不同了。
訪談?wù)撸耗銈冞@一代學(xué)生，親自下到工廠里，你們是這樣做的第一代人，沒錯(cuò)吧?現(xiàn)在，有些年輕人，特別是社會主義者，他們開始試著當(dāng)教師或是找個(gè)后勤崗位，他們能從你這里獲取建議。你們是第一代人，對吧?在那時(shí)，你們沒法找到二三十年前就進(jìn)廠的人了。
簡：還是有一些。因?yàn)槟阒烙行┤耍恚热缡聦?shí)上，我提到的那個(gè)和我們同在一個(gè)工廠里的男人，就是通用汽車廠那個(gè)。還有其他跟他年紀(jì)差不多的人。你懂的，那時(shí)他們都有七十多了，過去都是工廠工人。在底特律有個(gè)家伙叫馬蒂·格萊伯曼(Marty Gleiberman?)，他向許多激進(jìn)分子開課講授馬克思主義。
有個(gè)人叫歐文·鮑爾(Owen Bauer?)，是我們的導(dǎo)師。所以說沒錯(cuò)，人們還是可以找到一些老人給我們提供一些……
訪談?wù)撸喝绻麄円廊荒贻p，能進(jìn)廠，能找到各種基層工作的話。
簡：好吧，他們有些人真的這樣干，像你說的這樣。而且我覺得他們中有些人無論如何都會干到這一步，就像我剛才說過的那個(gè)，歐文·鮑爾。他是德國移民，而且你懂的，我不知道他過去是不是當(dāng)過工人，還是說他是因?yàn)榧みM(jìn)的理由才進(jìn)廠的。我不知道這個(gè)問題的答案。但是沒錯(cuò)，他們理解我們。他們很久以前就參加過某個(gè)政黨。也許他們已經(jīng)脫黨了，但他們以前入過黨。所以，他們很明白我們是什么人。他們覺得我們就跟他們自己一樣，你懂的，年輕的、愿意做點(diǎn)實(shí)事的社會主義者，他們也很愿意幫助我們。
訪談?wù)撸耗阋溃谥袊覀兛蓻]有這種人。也許我們就是第一代人。
簡：是的，要知道，在美國存在著很深的代溝，因?yàn)橛行┤耸窃谌甏M(jìn)的廠，而直到七十年代都再沒有這樣的事，七十年代之后才又出現(xiàn)過進(jìn)廠潮流，然后又沒了，直到現(xiàn)在才又出現(xiàn)。
訪談?wù)撸耗銈円苍S有一種傳統(tǒng)。但是我們沒有這樣的傳統(tǒng)。
簡：沒錯(cuò)，但還是有很多人在工廠工作，對吧?
訪談?wù)撸菏堑摹Ｋ肓私鈱δ銈€(gè)人的理由，你為什么堅(jiān)持工人階級事業(yè)的理由。
簡：好吧，像許多許多許多人一樣，我是因?yàn)樵侥蠎?zhàn)爭而變得激進(jìn)的。那個(gè)時(shí)候，我開始覺得，這個(gè)制度有什么地方不對勁。我記得那時(shí)有一種……我上到大學(xué)時(shí)，有一種叫做自由大學(xué)(free university)的獨(dú)立學(xué)校。那并不是真的大學(xué)，只是教授各種激進(jìn)課程的學(xué)習(xí)班。而且我記得去上這些課時(shí)，那個(gè)老師就會談到“建制”(establishment)，他用的就是這個(gè)字眼。而建制就是壞的。這讓我深受震撼。沒錯(cuò)，是有一個(gè)建制，然后我們必須做點(diǎn)什么跟建制有關(guān)的事情。而我不知道該做些什么。你明白的，我是從高校畢業(yè)的，我想當(dāng)激進(jìn)分子，但我對該做些什么毫無思路。
然后我見到了社會主義者，他們知道該怎么做。你懂的，他們不光知道該做什么，特別是國際社會主義社。他們還有一個(gè)計(jì)劃。我還是毛派的時(shí)候，我曾打算加入一個(gè)組織，但那個(gè)組織好像覺得，到隨便一個(gè)工廠里找個(gè)工作就行，在哪里找工作，找什么工作，都無關(guān)緊要。但是，國際社會主義社的想法就不一樣，他們認(rèn)為，一定要選對產(chǎn)業(yè)，然后一起在這些產(chǎn)業(yè)里面搞工作。我覺得這個(gè)計(jì)劃要好得多。你懂的，我們中的許多人會加入汽車工業(yè)，然后我們會建起一個(gè)汽車黨團(tuán)。我們會討論該做些什么。在鋼鐵工業(yè)里也一樣。所以，我覺得，這比隨便進(jìn)一個(gè)工廠打工要好得多了。
唔，我好像跑題了。我打定主意要成為社會主義者，我就覺得要做些最重要的事情。有意思的是，有些和我討論過基層策略的年輕人說，你知道嗎，徹底改變自己的人生軌跡，到工廠做工，這不是很奇怪嗎，你的父母會怎么說呢?然后我想了想，我不記得跟父母討論過這些，也不記得有什么奇怪的感覺。我是說，這的確是改變，但這不像他說的那么瘋狂。所以，我們開始進(jìn)廠的時(shí)候，大概是二十四五歲。所以，也就是剛離開大學(xué)幾年。而且我們是獨(dú)立于父母的。我們不和他們住在一起，也不依賴他們。而且我的父母一點(diǎn)也不支持我進(jìn)廠。他們不是激進(jìn)分子，他們是保守派。所以，好多年了，這些事我都沒跟他們講太多。
待續(xù)
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