今天是馬克思誕辰200周年，雖然已經過去了200年，但馬克思的理論直到今天依然有著旺盛的生命力。那么，作為新一代的年輕人，我們為什么要去讀馬克思?馬克思可以怎樣幫助我們認識并解決生活中的困惑，從而去改變世界?為此，土逗采訪了香港大學社會學系潘毅教授，讓我們來聽聽她是如何理解馬克思的理論，以及我們可以在日常生活中做一些什么來去創造一個新世界。
作者 | 潘毅
編輯 | xd
錄音整理 | Targaryen
美編 | 黃山
微信編輯 | 侯麗
土逗：當我們談及馬克思及其相關學說，很多人就會想起枯燥乏味的政治課本與那些教條的概念，讓很多人心生反感。更有人認為，馬克思主義是從政者和學術界專門研究的學科，跟我們這些普通老百姓是八竿子打不著的……那么，您覺得馬克思的理論與普通人的日常生活有關系么？
首先，我認為，如果我們把馬克思的理論變成是一種教科書，變成一種意識形態來教學，那么它肯定會枯燥無聊;而如果我們只是把它變成是一種很學術的學科來研究，那么它也會跟普通老百姓沒有關系;所以我們要跳出這兩個框架，才能將馬克思的理論跟日常生活掛起鉤來。
以我自己的理解，我認為馬克思的理論跟我們生活最相關的是它對資本主義的這種批判精神。他分析了在一個不斷在追求資本主義的社會里面，如何會產生危機和矛盾，而這種危機和矛盾如何能促使一個走向未來的社會變革。他告訴我們，當下的社會關系其實隱含著一種不公正，而這種不公正其實是可以通過我們的努力來改變的。所以它吸引我的地方是在于，馬克思的理論指向一種社會改造，號召我們去創建一個新社會。這個社會變革的終極目標，從馬克思的理論來講，一定是共產主義社會。
如果我們是大學生的話，我們一畢業，在今天就會面對比較嚴峻的職業選擇問題，包括說我們的工作能不能跟專業對口;另一方面，看看我們周圍，為什么我們蓋的房子越來越多，可現在越來越多的人卻住不起房子?按道理來講，如果我們處于一個比較公平的社會當中，建筑工人蓋的房子一定是要來給所有人住的對吧?我們所上的大學提供的教育肯定是跟我們的工作要對口，否則我們就是在浪費人才，浪費教育資源。所以，馬克思的理論給我們提出一套反思的上述問題的理論基礎，而且它不光只是反思，而且還指出了一種改變的可能性。
中國各城市不斷上升的房價 圖片來源：the Economist
所以我認為，對普通老百姓來說，如果他們能感覺到自己的生活正在受市場、資本，以及市場跟資本背后的這種力量所影響的話，如果他們能使用馬克思的理論來理解他們的生活，并且還能把自身的生活跟一個大的歷史背景和社會變遷連接起來的時候，那么馬克思的理論就是一個有趣的東西了，并且和我們生活的每一個環節都息息相關。如果連接不上，它就是一個沒有用的東西。
土逗：馬克思主義到現在已經誕生170周年了，馬克思所預言的資本主義并沒有滅亡，而他所指向的這種更好的“共產主義社會”也遲遲沒有實現，那么您認為馬克思主義在現代社會是不是已經過時了？還可以拿它分析現在的社會么？
我認為這個問題需要從兩個方面來看。一方面，馬克思所預言的資本主義社會雖然沒有徹底的滅亡，可是也暴露出種種問題，而當資本主義暴露出種種問題的時候，人類社會已經嘗試用一種超越資本主義的方式來回應。也就是說，其實歷史上曾經有一波比較轟轟烈烈的共產主義的運動，不單是在中國，在其他地方也都發生過。所以不能只因為他所預言的資本主義社會沒有滅亡，就認為他的理論全部都是過時的或錯的。
另一方面，如果我們以《資本論》作為一個主要的文本來討論的話，馬克思所詮釋的是19世紀的社會狀態。在那個時候，資本主義呈現出來主要的矛盾，是一個工業資本跟產業工人之間的矛盾，其背后的國家機器是不斷在維護工業資本的積累。到了今天，很明顯，資本主義的社會狀態早就已經發生了比較重大的變遷，尤其是今天我們已經快要進入人工智能的年代，那我們之后的主要社會矛盾就可能不是資本跟產業工人的矛盾，而是壟斷資本跟流氓無產階級之間的矛盾。
在AI時代到來的時候，有工作的人就是一個工人貴族或者是工人精英，而很多人都會被人工智能排擠到工作外面，變成流氓無產階級，根本找不到工作。所以，如果你死讀馬克思，肯定認為它已經過時。但是就像我剛才說的，馬克思理論其實是提供了一套階級分析的方式，它指向一個未來的改造，如果我們能把他的這種研究方法運用到當下社會，那么它不管在什么時候都會有創新的可能性，所以還是取決于我們怎么樣來運用跟理解馬克思的理論。
不同職業被機器取代的概率(概率較高的職業有：會計和審計員、零售銷售員、房地產銷售代理、文字處理員等) 圖片來源: the Economist
土逗：您剛剛講到，在20世紀，社會上出現了很多的共產主義實踐，但是到21世紀，這些實踐似乎已經銷聲匿跡，這是不是意味著，如今這樣一種實踐變得非常困難，甚至不可能了？
我不這么覺得。這種社會實踐有高潮，也會有低潮。就像資本主義社會制度，從啟蒙到成熟，也要經過兩三百年的歷史。所以，從一個社會制度過渡到另一個全新的社會制度，它所要付出的努力和需要經歷的時間歷練，肯定不可能在短短幾十年就能完成。
雖然第一波的社會主義實踐在很大程度上來說失敗了，可這不代表現在持續累積的社會矛盾，不會再重新形成一種追求改變的社會力量。這還是取決于當下的社會矛盾到底有多嚴峻。今天，我們已經被卷進了全球資本主義的生產關系和社會關系里面去了，可是我們還處于經濟上升的階段。我們通過付出大量的勞動力和環境資源這類生產資料來制造出一個“經濟奇跡”，可是這個奇跡雖然會讓大部分城市的老百姓過上的較好的日子，但是同時，我們也會看到，農村卻沒有發展，兩億多的流動人口在不斷地為城市里面的中產生活來買單。
中國城鄉收入差距(粉色：城鎮居民人均可支配收入;紫色：農村人均純收入;折線為城鄉收入比) 圖片來源：unicef
所以這些只是表面上的繁榮，雖然在當下不會產生太激烈的矛盾，但是當“經濟奇跡”沒辦法維持，當我們要付出的代價太大的時候，當所有人的生活都卷進市場資本強大的力量中的時候，就會產生一股推動社會改變的力量。
所以我認為，不能因為當下沒有太大規模的社會實踐，就說我們的共產主義事業停滯不前，不是說上街才叫社會實踐，在生活的每一個環節里面，我們都是積累儲備力量，最后就會蘊育一種變化，從而產生一個未來的、全新的社會可能性。
土逗：中產焦慮是近來熱議的話題，譬如“流感下的中產家庭”、“清北畢業買不起房”等。而在美國，自20世紀七十年代以來，財富持續向富裕的高收入階層聚集，數量可觀的中產階層跌入了低收入階層。您認為目前社會上的中產在物質、精神方面的現狀如何？
先說一下美國的情況，現在的美國青年人沒有一個相信美國夢，因為大部分的人，包括中產家庭的孩子，如今都沒法通過教育來向社會上層流動。
我現在在讀關于教育研究的書籍，里面寫說，美國的整個教育制度就是一個為中產設計出來的教育制度，所有的工薪家庭和中產家庭的孩子都把教育作為他們很重要的上升渠道。但是，當他們大學畢業之后，發現自己都欠了幾十萬的債，為了要去還債，所以他們去工作，然后發現工作的錢不夠還債，所以再繼續去讀一個碩士，目的就是要延遲還債，結果讀碩士又要花費幾十萬，畢業之后基本上找不到一個能夠還債的工作，所以他們中產的上升的夢想基本上已經破滅掉了。
美國畢業生日益增長的學生貸款(藍色：畢業時的平均學貸;棕色：畢業后有貸款債務學生的百分比) 圖片來源：the Economist
然后是中國的中產，他們有大學學歷，畢業了之后在北上廣這些地方找到一個薪水穩定的工作，公司可以負擔他在當地買起房子，然后就開始還計劃著要結婚生孩子。所以如果他們的家庭比較穩定，那么我認為，這些中產的最主要的焦慮就是他們的下一代問題。
他們想要用自身累積下來資源去支持他的下一代追求更美好的生活，所以他們要把他們的孩子送出國去讀書，送到英美、香港來讀書。想讓他們留在外面找到工作，可是目前大多數人在外面根本找不到工作，所以很多時候就是讓他們的孩子出去鍍一下金，然后回國到銀行系統里面去工作。
但是出國讀書這件事情，其實隱含著很多不穩定性：我不確定這些孩子出去之后還會不會回來，他們以后還會照顧父母嗎?另外一年幾十萬的學費對于中產來說也是一個很大的負擔。所以，今天中國的中產處在一個非常矛盾的精神狀態，他們自身沒法安生立命，然后在他們的生活里面來期待下一代。大部分都想到把他們的孩子送走。當然，這其中也包含了一種對我們的教育制度系統沒有信心。
中國留學生人數逐年增加 圖片來源：the Economist
土逗：與中產的焦慮相呼應的是90后的“喪”文化和“佛系青年”的涌現，青年們在異化的學習工作中精力被逐漸榨干，又面臨著上升渠道變窄的未來。這使得他們的不滿都在不斷積累，你如何看待他們的“喪”？
其實我反而認為沒有必要把“喪”、“佛系”看作是完全的消極狀態，和積極向上的狀態對立起來。90后的這種“屌絲”、“喪”狀態的出現，其實是在回應一種過度商品化，過度崇尚競爭的社會現狀。其實是一種對主流市場社會不滿的表達，是在挑戰資本主義消費文化和市場邏輯。這說明了今天的年輕人其實是有一種反思精神的，他覺悟到了自己的異化狀態。他們認為當下以金錢為主流價值的社會根本沒有什么意義，那么我為什么要配合這種主流的生活?
我認為“佛系青年”體現出的精神狀態還要更正面一點點。我為什么要那么追求金錢?為什么要這樣打拼，打拼最后到底是為了誰?所以“佛系”反而表現出一種比較隨心所欲，比較隨緣，不刻意，不給自己太多壓力，也不需要再配合主流的生活。所以，在我看來，年輕人的這些狀態是沒有那么負面的。他們其實是在對當下的時代精神它提出一種反對、反思和質疑的聲音。
青年喪文化的代表《馬男波杰克》動畫截圖
土逗：那么您認為，怎樣可以把年輕人的這種心理狀態引導成一種積極力量，來將社會建設地更好呢？
如果我們反對主流的生活，那么我們就可以去做一些另類的事情。如果不喜歡城市生活，那么就可以到農村里面去做支教。農村里面有很多事都需要很多人投入，有很多農村的留守兒童都需要很多人去教育。我們也可以去做一些環保的工作，現在有很多污染都需要我們去處理。比如說有很多污染的工作，其實很需要我們去處理。
上面所說的社會服務或是公益，只是一個起點。先從公益里面去歷練出一種社會關懷，加入一種集體組織，這樣以后有需要的時候就可以做更多的事情了。
土逗：您總是說自己比較注重實踐，比較落地推動運動，在現實生活當中，很多人都是有反抗不公的意識的，作為個體，我們除了喪和佛系以外，還能夠做什么事情來對抗社會的不公？
因為我是一個學者，一般來說，我認為學者最大的一個毛病就是，他的理論脫離了生活本身，他們經常都是從書本到書本，從想象到想象。所以，我要求我自己和我的學生理論必須要跟實踐配合，而且要在實踐當中來發現社會問題，然后來解決問題。
而如何尋找社會問題就與我們所在的階層立場有關。我們的立場讓我們比較傾向于跟今天社會的底層即工農走在一起，我更關心的是大部分的老百姓，而在今天的中國社會，他們肯定是工人和農民。
留守兒童在教室里學習 圖片來源：人民網
所以當我們真的愿意來解決農民和工人的具體問題的時候，我們可以做的事情肯定是有很多。例如農民的議題，比如今天我們如何能重新推動農民的集體化生產，讓農民不會以個體來應對一個壟斷的市場?今天很多人在搞IT平臺經濟，那么我們作為年輕人是不是可以用平臺經濟來幫助農民去開創一個更好更公平的貿易空間?
還有我比較關心的農民工問題，雖然他們的整體勞動條件有所改善，可是只要我們打開每一年的農民工的調查報告，我們就會發現今天的工人上勞動合同的比例還是很低，還達不到30%。今天的很多農民工，買社保的比例也還是很低，相對于過去3-5年其實并沒有增長多少，那么，這種勞動知識的普及，是不是需要我們很多人去參與?
還有農村里面的兒童教育問題，也都很需要我們去幫忙解決。另外就是西方社會討論的職場性騷擾問題，這不是在某一個地區才會出現的，而是一個很普遍的問題，所以基本的性別教育，也很需要大量的人去參與推動。所以我們是不是有很多事情可以做，而且多到做不完?
中國留守兒童現狀，大約有6100萬中國兒童在沒有父母(任意一方)的情況下長大，75%的留守兒童一年只能見到父母一次 圖片來源：CNN
土逗：都說世界終究屬于年輕一代，您對年輕一代有什么寄語么？
希望你們都成為未來創造共產主義社會的接班人。
年輕的我們準備好在生活中做出改變了么?或許這些新一代的進步青年可以給予我們靈感。那么，你在日常生活中為了創造新世界都做過那些平凡卻炫酷的事情?歡迎向土逗留言或發郵件到[email protected]，你的每一次努力都值得讓其他人看到。
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