有幸參加了昨天早上的意見征集會(huì)，現(xiàn)在把會(huì)上提的問題和老師們的回答整理了下，發(fā)出給大家看看。
主持人：我是北京大學(xué)學(xué)生會(huì)常務(wù)代表委員會(huì)的會(huì)長，歷史學(xué)系14級(jí)本科生李穎(音)。受北京大學(xué)反性騷擾暫行規(guī)定起草專家組的委托，由我們學(xué)生常代會(huì)組織這次意見征集會(huì)，今天參會(huì)的有各院系的常代表還有專家組邀請(qǐng)的同學(xué)列席。介紹專家：北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授佟新老師、北京大學(xué)教育學(xué)院副教授張冉老師、北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系副教授吳麗娟老師。本次會(huì)議我們是請(qǐng)大家對(duì)北京大學(xué)反性騷擾暫行規(guī)定提出意見和建議，希望大家針對(duì)規(guī)定本身進(jìn)行發(fā)言。下面先請(qǐng)張冉老師對(duì)規(guī)定的起草情況和大家介紹一下。
張冉：我們這是佟新老師負(fù)責(zé)的北京大學(xué)中外婦女問題研究中心，我們?cè)诒焙降年愋∥涫录螅瑢W(xué)校對(duì)事情很重視，希望在北大建立一套機(jī)制。在那之后我們進(jìn)行了若干輪的起草工作，在過去的幾個(gè)月里面在借鑒海外高校經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，不斷的參考我國既有的法律制度，形成了大家手里目前的征求意見稿。我們九天、八天以前，已經(jīng)提交給北京大學(xué)教師職業(yè)道德和紀(jì)律委員會(huì)專題會(huì)議進(jìn)行初步討論。在過去的一周里面又和學(xué)校的相關(guān)部門進(jìn)行了多輪的溝通。很高興今天來聽同學(xué)們的意見。
主持人：謝謝張老師。因?yàn)檫@份材料還要提交學(xué)校審議嘛，不是最終版本，還要交學(xué)校審議。希望大家會(huì)后不要帶走材料，也不要傳到網(wǎng)上。在今后實(shí)施過程中還會(huì)不斷完善，還可以繼續(xù)提出建議。我會(huì)告知大家意見收集郵箱，意見收集好之后會(huì)報(bào)送專家組。下面大家先看一下稿子。
---------看稿子(3:30)---------
主持人(9:42)：大家看得差不多了我們就開始發(fā)言，發(fā)言前大家可以先做一個(gè)自我介紹，并控制時(shí)間。
——————以下為現(xiàn)場(chǎng)問答整理——————
一、性騷擾相關(guān)概念的界定
Q：第二條：適用于北京大學(xué)人員。并沒有說是在職人員、也沒有說是歷史上任職過的。比如在職期間發(fā)生性騷擾，但現(xiàn)在已經(jīng)不在職，這樣的人員能否適用（于本條例）？
A：第一個(gè)是涉及到“人員”(這個(gè)概念)，這是我們?cè)诘诙l制定過程中反復(fù)推敲的一個(gè)條款。早期的時(shí)候還考慮過在校內(nèi)、或者是發(fā)生在北京大學(xué)成員之間的。改成“人員”是因?yàn)椋蛯W(xué)校負(fù)責(zé)法律方面的人討論之后(得知)，《北京大學(xué)章程》使用的是一個(gè)“人員”的概念;我們盡可能的和北大最高章程保持一致。在校的老師學(xué)生，一定是覆蓋的。報(bào)考、應(yīng)聘階段的屬于準(zhǔn)成員，比如來考研。已經(jīng)離職的，已經(jīng)不是北京大學(xué)正式人員、雇員、學(xué)生的人，我們的一個(gè)考慮是，主要是在于后面的一些調(diào)查可能會(huì)很難開展，暫時(shí)我們這個(gè)問題沒有特別的想清楚，所以目前寫的是“北京大學(xué)人員”的一個(gè)（反）性騷擾機(jī)制。但是我相信北京大學(xué)還有其他的一些機(jī)制，比如說紀(jì)委或者是監(jiān)察，是可以對(duì)那些人提起相應(yīng)的投訴的。這一點(diǎn)，已經(jīng)離職的，我覺得，今天的建議，大家都可以寫下來，和專家組、學(xué)校其他的部門進(jìn)行協(xié)商。
另一同學(xué)：我補(bǔ)充一點(diǎn)，人員方面是不是可以指投訴的那一方(根據(jù)上下文來看她說的應(yīng)該是被投訴者)。就是說如果被投訴人不在北大我們沒有對(duì)他進(jìn)行管轄的權(quán)利，會(huì)帶來一些操作上的問題。但是如果被投訴人還在北大，投訴人不在北大，這個(gè)還是應(yīng)該可以的。
Q：第三條：（關(guān)于性騷擾的定義），是在違背他人意愿的點(diǎn)上，作為主觀上必須的一種構(gòu)成要件，還是說作為一種判定責(zé)任的時(shí)候一種方式？有一種輿論，看過一些案例，對(duì)于主觀上的認(rèn)定很難把握，所以明確的寫入條款是有一些問題。
A：性騷擾的界定是主觀標(biāo)準(zhǔn)還是客觀標(biāo)準(zhǔn)；在海外學(xué)術(shù)界，性騷擾更多的還是在保護(hù)受害人的角度上講，它非常強(qiáng)調(diào)受害人的主觀的感受，一種unwanted sexual attention。那么，當(dāng)然，這樣的一種主觀感受經(jīng)常也會(huì)放在一個(gè)類似的情境下，一個(gè)理性的第三人也會(huì)感受到被冒犯。當(dāng)然這是學(xué)理上的一種討論了，我們?cè)谶@個(gè)條款里面使用了學(xué)界比較常見的對(duì)他人意愿，就是說這個(gè)是我不想要的。因?yàn)檫@個(gè)可能兩個(gè)人騷擾者覺得是開個(gè)玩笑，不是騷擾;被騷擾者覺得是冒犯，那么被騷擾者就可以提起一些相應(yīng)的請(qǐng)求，我們會(huì)和這個(gè)騷擾者進(jìn)行溝通。可能這種情況也并不一定要xxx，對(duì)吧，但是要讓他意識(shí)他的不對(duì)、進(jìn)行道歉，也能夠解決投訴人的一些訴求。
Q：那么什么叫性騷擾行為？剛才老師提到比如說講黃段子呢?為什么說我要拿手里這個(gè)規(guī)定做對(duì)比，什么是性騷擾，他寫了三頁。再說一下復(fù)旦前幾天發(fā)生的那個(gè)事情，那個(gè)老教授公然騷擾女學(xué)生，還是慣犯，像這種怎么定義它是騷擾。他在校園外在校門口公然作出露陰這種行為，如果我是一個(gè)什么都不知道的學(xué)生，我看這個(gè)條例我是不知道(是不是)性騷擾。
A：就是說所以你要把整個(gè)規(guī)則連起來看，因?yàn)槲覀冞@里面還有一個(gè)關(guān)于教育的部分，其實(shí)蠻長的，我們不光做接受投訴和處理的部分，我們要配套全校范圍內(nèi)所有人員的教育，包括什么是性騷擾等等。為什么沒有在這個(gè)小的條文里寫的這么細(xì)呢?第一個(gè)，我們這個(gè)基本上是一個(gè)框架性的條文，不希望把太多細(xì)節(jié)放在里面。我在國外念書，我看他們那個(gè)四十幾頁八十幾頁的那個(gè)條文，我也看不進(jìn)去了，不知道怎么回事兒，懶得看，所以我們說先把框架理出來。第二個(gè)很重要的就是說教育后面還有一個(gè)具體的操作手冊(cè)或者工作指南，那個(gè)東西會(huì)更細(xì)一些，像你說的更細(xì)的一些會(huì)放到工作指南，包括教育這部分，還有剛才什么算什么不算啊，還有編制在哪里這些東西。還有一個(gè)就是和剛剛那個(gè)同學(xué)說的有關(guān)，忘了在第幾條，就是在后面有一個(gè)支持的部分。
其實(shí)那個(gè)支持的部分在很大程度上就是說，考慮到……期間，這個(gè)也是改了好幾遍，比較嚴(yán)肅的情況，畢業(yè)的情況……就是我們還想到更細(xì)的，就是說你在選我的課，你覺得我騷擾你了，但是全校就我一個(gè)人教這門課，而且這門課是你必須修的，你怎么辦?(你還沒辦法退，你已經(jīng)過了這個(gè)期中退課期了，你怎么辦?)這些情況都有可能出現(xiàn)。
Q：第三條性騷擾是指一方違背他人意愿，怎么去界定這個(gè)一方違背他人意愿，會(huì)有一個(gè)詳細(xì)的條文解釋嗎？還是說就是一方違背他人意愿，就是說有個(gè)人他沒事他就追求我，整天給我寫情書，讓我都煩了，我說他違背我的意愿，我說他的情書就帶有一種冒犯行為，然后我就舉報(bào)他性騷擾，這和找小哥那個(gè)感覺不一樣。就是這類什么叫是他強(qiáng)制的?是因?yàn)樗臀矣欣嫔系臎_突，他可以給我?guī)砝嫔系臇|西(傷害)，是他違背我的意愿，還是說沒有什么利益上的沖突，我就覺得他違背我的意愿，他一直在搞我。我覺得這個(gè)沒有寫清楚，我是搞不明白的。
A：我覺得好多概念上不太清楚，這個(gè)肯定算性騷擾，因?yàn)閷?duì)方已經(jīng)覺得很不悅，然后你還一直給對(duì)方發(fā)那個(gè)尤其是帶有情色意味的(同學(xué)：沒有情色意味)是一樣的，你天天在他面前晃，還對(duì)他構(gòu)成了威脅，是一樣的，他可以舉報(bào)你性騷擾。
另外一個(gè)比較重要的一點(diǎn)呢就是說我們?cè)谡麄€(gè)，所謂處理性騷擾的那個(gè)環(huán)節(jié)里我覺得就是當(dāng)事人的主觀感受是非常重要的，因?yàn)檫@是一個(gè)主客觀混合的部分，我們?yōu)槭裁礇]有像你說的那樣把具體的行為標(biāo)準(zhǔn)列上來呢?因?yàn)樗皇且粋€(gè)單獨(dú)的行為標(biāo)準(zhǔn)判斷的問題，我們也不想把我們也不想把學(xué)校變成一個(gè)單純的男女授受不親這樣的一個(gè)東西，就是說你單憑行為是不夠的，主觀的因素在里面應(yīng)該起比較大的作用，尤其是感到被侵害的那一方的主觀感受是最重要的，你說你沒有這個(gè)想法，這個(gè)不算數(shù)的。
Q：就是說，我看著他沒事在我面前轉(zhuǎn)悠，我覺得他討厭，我就可以指責(zé)他性騷擾?
A：當(dāng)然要有完整的證據(jù)鏈啊，比如說你追求不成，天天在人家面前晃悠，然后還拿著個(gè)板磚什么的，就覺得很有危險(xiǎn)。
Q：拿著板磚，這不算性騷擾，最多屬于威脅。
二、代表的比例與產(chǎn)生方式
Q：第四條：反性騷擾專門委員會(huì)由教師代表、學(xué)生代表等等組成。但是并沒有規(guī)定具體的比例和人數(shù)，包括代表如何產(chǎn)生。
A：第三條：代表的比例。這一個(gè)目前沒有進(jìn)行具體的規(guī)定，其實(shí)在早期的一個(gè)稿子里面還寫了女性代表不得少于二分之一，后來在寫的過程中也有老師提出來表示是不是說表示女性不自信這樣的一些想法。目前我們沒有對(duì)代表具體的比例進(jìn)行確定，但是最近這幾天進(jìn)行的修改是把教師代表和學(xué)生代表放在最前面的一個(gè)位置上。就是希望這樣的一個(gè)委員會(huì)不是一個(gè)學(xué)校部門以他們?yōu)橹鞯囊粋€(gè)委員會(huì)，而是以教師代表、學(xué)生代表、專家為主的一個(gè)委員會(huì)。
Q：那產(chǎn)生辦法？
A：產(chǎn)生辦法，我也想知道（笑）。目前還沒有，這是一個(gè)很好的問題。
A：這個(gè)也是想聽大家的意見，如果你要是有什么建議到時(shí)候……(沒說完)
Q：我建議學(xué)生代表可以由學(xué)校公開招募的方式（以志愿者的方式，剛才的老師說），如果報(bào)名人數(shù)較多，可以采取抽簽、選舉等方式（選出）。
另一同學(xué)：人數(shù)不足呢?很多機(jī)構(gòu)存在這樣的情況(舉了一些例子)……
Q：不愿意也不能強(qiáng)迫。
A：（人數(shù)不足的話，可以請(qǐng)）常代表。
還是那個(gè)同學(xué)：不能說因?yàn)檎f我這個(gè)東西(要)民主、公開的，所以在條例里面(就)寫應(yīng)該公開征集。
A：現(xiàn)在就是提一下問題，大家不用說立馬得到一個(gè)辦法。
Q：第八條，調(diào)查小組成員組成中，沒有說學(xué)生是否能參與，只是說包括專家；學(xué)生能否參與調(diào)查小組？
Q：第十三條，針對(duì)不同對(duì)象制定培訓(xùn)計(jì)劃，沒有公開宣傳；是否可以增設(shè)公開宣傳渠道，如公眾號(hào)、BBS？
Q：第十四條，報(bào)復(fù)行為，沒有具體的反報(bào)復(fù)措施；可否對(duì)報(bào)復(fù)行為規(guī)定具體懲罰方式？
（以上問題沒有被回答）
Q：第五條，專人查看郵箱問題，剛才有同學(xué)提出這個(gè)郵箱應(yīng)該不止一個(gè)人查看，這個(gè)專人如何選出，是哪些人？學(xué)生比例有多少？是否應(yīng)該公開招募？如果公開招募，應(yīng)該采取什么樣的方式？這些應(yīng)該明確提出。而且建議同等條件下，優(yōu)先選取更加積極去參與這件事的學(xué)生代表。
（以上問題沒有被回答）
三、性騷擾投訴與受理
Q：第五條：投訴人應(yīng)當(dāng)書面實(shí)名投訴。但是不知道這個(gè)規(guī)定的必然性和合理性？
(以上問題沒有被回答)
Q：第六條：第二點(diǎn)和第三點(diǎn)辦公室不受理如下投訴……一二三點(diǎn)非常寬泛，可能導(dǎo)致大多數(shù)投訴行為會(huì)被阻擋。包括第二點(diǎn)之前未被受理且未提出新證據(jù)的（不受理），剝奪了投訴者的申訴權(quán)。
A：我來接著說第六條。它的借鑒一方面是北大教師的違紀(jì)調(diào)查辦法，既有的學(xué)校的規(guī)定。另一方面借鑒了香港、臺(tái)灣方面的一些做法。這個(gè)主要的考慮是反復(fù)投訴的問題。但是對(duì)于之前沒有受理，（但）提出新的證據(jù)之后（的情況），這個(gè)是可以進(jìn)行受理的。
Q：但是他/她如果是第一次被冤枉，或者說不受理的決定是錯(cuò)誤的，然而證據(jù)沒有改變，他/她應(yīng)該怎樣做呢？
A：我們把這個(gè)寫下來。
Q：第八條，進(jìn)入正式調(diào)查程序，但當(dāng)事人只投訴，而不愿意和導(dǎo)師對(duì)質(zhì)，只愿意提供證據(jù)，不愿意進(jìn)入證據(jù)調(diào)查怎么辦?正式調(diào)查能否允許雙方不見面？
A：條款沒有要求質(zhì)證環(huán)節(jié)，只規(guī)定被投訴人有向調(diào)查組解釋和抗辯的權(quán)利。
四、調(diào)解機(jī)制
Q：第七、八、九條：按照意見稿，調(diào)解是必須經(jīng)過的途徑，必須經(jīng)過調(diào)解不成之后才能進(jìn)行深入的調(diào)查。關(guān)于調(diào)解中的解決方式，有一個(gè)雙方當(dāng)事人進(jìn)行協(xié)商。雙方協(xié)商真的能夠保證這個(gè)事件解決的客觀公正嗎？是不是應(yīng)該有一個(gè)第三方的介入？（如果一開始依然要先進(jìn)行權(quán)力不對(duì)等的雙方協(xié)商，)他/她剛開始投訴的意義就是有一些減損。
A：第七條是一個(gè)法學(xué)院的老師最初起草的。調(diào)解據(jù)說是這樣的。就是說我們是參考了一個(gè)接受率，特別是香港的情況。就是說很多處理人在很多意義上也有顧慮，也一些調(diào)查在高校里面有投訴條款，有80%是通過投訴來解決的。但是我們有一條，擔(dān)心有一個(gè)不足，就是投訴人可以撤回處理。撤回不意味不進(jìn)行處理，這個(gè)寫得不太清楚。我們希望當(dāng)時(shí)的考慮，就是調(diào)查組對(duì)任何的案件都會(huì)有調(diào)查報(bào)告，這個(gè)報(bào)告是要報(bào)給相關(guān)機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)有處罰權(quán)。這個(gè)就是我們把調(diào)查權(quán)和處罰權(quán)分開。那么這個(gè)得上報(bào)相關(guān)部門，人事部門進(jìn)行處罰，不意味著撤回就結(jié)束了。
Q：第七條：已達(dá)成調(diào)解以后，應(yīng)該按投訴撤回處理。但如果說被投訴人已經(jīng)是多次遭到投訴，每一次都是撤回處理，我們可不可以按照正常的情況(大概是走調(diào)查流程的意思)下處理?調(diào)解不成：如果超過三十個(gè)工作日，可能會(huì)自動(dòng)視為調(diào)解不成的情況?第八條：調(diào)查日期相關(guān)。延長期限時(shí)能不能給投訴者一個(gè)合理的理由?調(diào)解解決的方式由雙方當(dāng)事人協(xié)商，這個(gè)委員會(huì)的作用?
A：首先調(diào)解不是必經(jīng)程序，是一個(gè)選擇性程序。就是當(dāng)事人來投訴，可以選擇要不要委員會(huì)來幫助調(diào)解。不同意可以直接進(jìn)入調(diào)查程序，要看當(dāng)事人的意愿。
(大家對(duì)條款中的表述進(jìn)行了一些爭(zhēng)論，老師最后說“舉報(bào)人自愿選擇是否調(diào)解”可以加入進(jìn)去。)
Q：雙方當(dāng)事人的協(xié)商過程很難保證不會(huì)采取一個(gè)威逼利誘的方式，如果沒有這樣一個(gè)委員會(huì)，這樣一個(gè)第三方的（介入）？
A：對(duì)對(duì)對(duì)。應(yīng)該在一個(gè)小組的指導(dǎo)下進(jìn)行。因?yàn)橐彩且粋€(gè)比較匆忙的，這個(gè)我們也寫上，是可以補(bǔ)充的。不是由他們倆去做，一定是有一個(gè)小組或者說協(xié)調(diào)人在里面。
Q：應(yīng)該是有一個(gè)雙方不允許見面的機(jī)制?
A：我們當(dāng)時(shí)也在討論要不要這樣。不允許他們單獨(dú)碰面，在我們的組織下就可以。
Q：在調(diào)查期內(nèi)應(yīng)該禁止他們單獨(dú)碰面。就是剛剛那個(gè)禁止單獨(dú)碰面，如果是學(xué)生和導(dǎo)師之間，那這樣是沒有辦法做到的?
A：啊，這是什么問題啊?
Q：這是一個(gè)很嚴(yán)肅的問題啊。因?yàn)槲覀冏罱吹降陌讣旧隙际沁@樣的一種關(guān)系下。
A：因?yàn)樗@個(gè)面臨著一種可能就是走這個(gè)正式的調(diào)解程序，還有可能兩人見面過后私了。這都是有可能的。這個(gè)問題我們也在考慮它的邊界在哪里，怎么來限定。
Q：應(yīng)該是不允許就這個(gè)事情進(jìn)行交流。它有一個(gè)保密性的問題，就是說被投訴人知不知道投訴人是誰。
A：進(jìn)入調(diào)解程序過后肯定知道啊。
Q：只要知道過后，就很難禁止他們私下的見面行為。可不可以在不知道的層面上做一點(diǎn)什么，比如可不可以不讓他/她(被投訴人)知道?
A：但是被投訴人也有他/她的正當(dāng)程序權(quán)益啊，就是至少你得讓他/她知道相關(guān)的事實(shí)吧，你到底在什么時(shí)候干了被人說的那個(gè)“壞事”。
Q：但是如果是他/她真的做了壞事的話，他/她應(yīng)該是知道一定的方向的。其實(shí)還有一種情況，就是投訴人可以不直接是當(dāng)事人(受害者)。那這個(gè)時(shí)候這個(gè)被投訴人能知道嗎?
A：投訴人和當(dāng)事人兩方都能知道。
Q：就我剛才說投訴人和當(dāng)事人不是同一個(gè)人。那這種情況下被投訴的老師還是有權(quán)知道投訴人是誰、當(dāng)事人是誰嗎?就是這個(gè)保密要做到什么程度?
A：(之前本來是)加了一個(gè)監(jiān)屬地是發(fā)生在北京大學(xué)校內(nèi)的，就是想把這個(gè)外來人的性騷擾也涵蓋進(jìn)去。根據(jù)學(xué)校相關(guān)部門討論之后，學(xué)校相關(guān)部門認(rèn)為，第一這個(gè)東西它沒有一個(gè)調(diào)查的可持續(xù)性，第二后續(xù)很難進(jìn)行處理的部分，所以他們建議把這個(gè)部分給去掉。委員會(huì)可以提供一個(gè)職能，比如說通知群，比如說有同學(xué)遇到這種事兒，然后把這個(gè)信息反映到我們這來了，然后委員會(huì)可能會(huì)搜集相關(guān)信息，然后把這個(gè)信息轉(zhuǎn)給校園治安有關(guān)的部門，比如說保衛(wèi)部，就是委員會(huì)還有一個(gè)咨詢的職能在里頭。
五、師生戀問題
Q：那我，有一個(gè)疑問，就是說我不是很專業(yè)的，就是想它會(huì)不會(huì)和比如說心理咨詢師和患者之間(一樣)，這個(gè)患者來做心理咨詢，他會(huì)本能的對(duì)這個(gè)心理醫(yī)生產(chǎn)生一種比別人更強(qiáng)的一個(gè)依賴感和信任感，很多心理咨詢師是禁止和患者談戀愛。老師和同學(xué)之間會(huì)不會(huì)也存在這種可能性。所以就是說他/她(學(xué)生)會(huì)因?yàn)槔蠋煹奈恢煤蜕矸荩⒉粫?huì)覺得老師違背了自己的意愿?
A：現(xiàn)在北大的條文有明確規(guī)定，有利益相關(guān)的師生是不能有戀愛關(guān)系的。
Q：沒利益相關(guān)的呢？
A：目前可以。這個(gè)也涉及到人家婚姻自由，戀愛自由。你們希望北大變成一個(gè)像Upenn那樣，禁止老師和所有本科生談戀愛(的學(xué)校)嗎?研究生那顯然(不能禁止)，你太侵犯人自由了，人22歲都能結(jié)婚了，20歲都能結(jié)婚了(另一位老師：只要當(dāng)學(xué)生，就說明你心智不全)。
六、資源對(duì)接問題
Q：第12條，就他協(xié)調(diào)專門資源提供法律咨詢，心理咨詢，這一個(gè)法律咨詢和心理咨詢，咱們專門委員會(huì)專門提供這個(gè)資源嗎?
A：非正式地提供一些，比如說我們專門的委員會(huì)里面也有一些法律專家，有些心理的社工的，他可以給些幫助，但是能更專業(yè)的幫助，還是要去比如法律援助啊，心理咨詢啊這些方面的。
Q：那么會(huì)對(duì)咨詢的一方提供保密安全嗎?
A：肯定會(huì)有的。
七、對(duì)反性騷擾委員會(huì)的監(jiān)督
Q：暫行規(guī)定中其實(shí)缺少很大一塊，委員會(huì)失職怎么辦，有沒有這樣一個(gè)監(jiān)督或者監(jiān)察機(jī)制，我覺得這個(gè)委員委員會(huì)做的不好，能夠反映或者檢查他的工作？
A：海外的規(guī)定里從來沒有見到過，作為北京大學(xué)的員工或者北京大學(xué)的機(jī)制，你當(dāng)然可以來提出相應(yīng)的投訴，這個(gè)投訴還不應(yīng)該向委員會(huì)，你不能自己投訴自己，你可以專門找學(xué)校其他的部門來投訴，
Q：我覺得這一點(diǎn)應(yīng)當(dāng)在建議稿中明確地提出。委員會(huì)的失職或者不作為，在處理性騷擾的過程中非常有可能出現(xiàn)這種情況。就是在舊的制度中它可能會(huì)有這種不完善，但是在新的制度當(dāng)中應(yīng)當(dāng)盡量地更好的完善，而不是以舊的制度中的不完善(為借口)，那我新的(制度)也可以這樣(不完善)。
A：我翻譯一下你的訴求，就是對(duì)委員會(huì)的監(jiān)管的條文要不要單獨(dú)寫在里面？這一點(diǎn)我們把它記下來。
Q：對(duì)反性騷擾委員會(huì)成員有監(jiān)督機(jī)制，不很細(xì)化，應(yīng)該在框架中直接指出來。這些成員們的任職期限是多久，何種情況屬于失職？應(yīng)該細(xì)化討論。
(以上問題沒有被回答)
Q：第十三條，關(guān)于每學(xué)期至少一次的會(huì)議。可以利用這次會(huì)議來促成對(duì)反性騷擾機(jī)制委員會(huì)成員的監(jiān)督。除了委員會(huì)常代表之外，應(yīng)該定一下提前多少天公開這個(gè)會(huì)議的信息，邀請(qǐng)其他感興趣的師生們來旁聽，作為一個(gè)監(jiān)督。我不想這個(gè)會(huì)議也像今天的會(huì)議一樣，作為一個(gè)閉門會(huì)議，很多關(guān)心的師生是完全沒有參與或了解這件事的渠道。我覺得在機(jī)制真正能夠落地時(shí)，這種在有些同學(xué)看來有些比較暗箱的行為，是應(yīng)該避免的。老師們非常努力，做了很多工作，但還是要避免讓同學(xué)們認(rèn)為這是學(xué)校不希望同學(xué)們知道的事情。我們北大堂堂正正的，不需要這么做。
（以上問題沒有被回答）
Q：第十三條對(duì)委員會(huì)做了一些要求。應(yīng)該寫出委員會(huì)一定要有工作報(bào)告，列舉統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，來保證委員會(huì)的實(shí)質(zhì)運(yùn)營，讓大家信任這個(gè)機(jī)構(gòu)。
A：但是現(xiàn)在這個(gè)機(jī)制只有北大有，學(xué)校會(huì)有很大壓力。
Q：這個(gè)事情既然北大開始做，就要做到最好。
A：這個(gè)應(yīng)該教育部對(duì)各個(gè)高校有個(gè)要求。我覺得這個(gè)建議可以反映上去，至少應(yīng)該有個(gè)年度工作報(bào)告。但至于要不要細(xì)化到每年有多少多少起……
八、被投訴人處罰方式與權(quán)利保護(hù)
Q：第十條處理的問題，處理上基本是給教師記過、警告，都屬于學(xué)校處分層級(jí)。在新出的暫行條例中，可以否決他的晉升，情況比較嚴(yán)重時(shí)，能解除教師聘任協(xié)議。但是否有法條規(guī)定能保證在性騷擾事實(shí)成立時(shí)，解除該學(xué)生與導(dǎo)師的指導(dǎo)關(guān)系？或者可以通過另外的方式反映到教師工作規(guī)程中。
A：這個(gè)委員會(huì)需要很多部門協(xié)助，這些不是這個(gè)委員會(huì)能決定的，得和教務(wù)談，教務(wù)做決定。我們會(huì)提供必要的支持。
Q：如果不寫清楚（處理方式），很多學(xué)生舉報(bào)時(shí)會(huì)有顧慮。
A：有沒有(如果)寫清楚了，是否可能出現(xiàn)學(xué)生其實(shí)想換導(dǎo)師所以(才舉報(bào))……?
Q：既然老師你做了，就要有這個(gè)考慮。
A：對(duì)于投訴者和被投訴者有利益相關(guān)，證實(shí)了性騷擾后的問題，如果要改變這種權(quán)力關(guān)系，需要很多協(xié)調(diào)，比如研究生導(dǎo)師的更換，本科生與必修課老師的話，還涉及到與課程培養(yǎng)計(jì)劃向沖突的問題。
Q：至少要有所規(guī)定，概括地規(guī)定一下來打消投訴者的疑慮。
(以上問題沒有被回答)
Q：對(duì)于證據(jù)不太清楚，但是又有可能的案件，可以給一個(gè)書面警告，來彌合證據(jù)確鑿和證據(jù)不能證明之間的大裂縫。但這個(gè)警告不和任何其他處分相掛鉤？
A：我們很理解這個(gè)同學(xué)說的情景。但這個(gè)不在委員會(huì)的職權(quán)范圍內(nèi)，學(xué)生和老師的處分都有學(xué)工和教工部門，我們只能做到把材料(調(diào)查材料、調(diào)解筆錄等)送到相關(guān)部門。我們不想這個(gè)委員會(huì)權(quán)利太大，否則會(huì)形成反性騷擾制度的政治。我們只做事情調(diào)查，不做處分建議。
Q：在轉(zhuǎn)交給其他部門時(shí)，是否要隱去投訴人的信息?
A：這個(gè)建議應(yīng)該要適用的。
Q：會(huì)不會(huì)有專門條款、專人保護(hù)被投訴人權(quán)利?實(shí)名也可以誣陷。調(diào)查結(jié)束前，投訴人和被投訴人都應(yīng)當(dāng)?shù)玫奖Ｗo(hù)。
A：最重要的是給被投訴人解釋和抗辯權(quán)利，不能單依靠投訴人的取證，也可以調(diào)查課堂上其他的同學(xué)。被投訴人也有相應(yīng)的隱私權(quán)，在調(diào)查還未落實(shí)的時(shí)候，也不能把這個(gè)公開了，導(dǎo)致老師被貼上“狼師”的標(biāo)簽。當(dāng)然你也可以說有言論自由，這是另外的問題了。對(duì)于提供虛假材料者，北京大學(xué)會(huì)進(jìn)行處分和處理。但這里沒有更具體規(guī)定說，做出處分和處理是由這個(gè)委員會(huì)來調(diào)查還是由對(duì)應(yīng)的委員會(huì)來進(jìn)行，比如學(xué)生有學(xué)工部內(nèi)相應(yīng)的委員會(huì)，老師有教師工作部的倫理委員會(huì)。在中國還沒有大學(xué)設(shè)置專門的體系，專門的人員來處理，國外大學(xué)有整套的體系。草擬這個(gè)過程中，把有專人保證寫進(jìn)去已經(jīng)很不容易了。
九、保密機(jī)制與信息公開
Q：這個(gè)（建議稿）文件材料能否發(fā)出去，有同學(xué)發(fā)到BBS上了。
A：麻煩這個(gè)同學(xué)刪掉吧。
Q：第十四條，保密機(jī)制的問題。并不是所有與投訴有關(guān)的記錄與文件都需要嚴(yán)格保密，保密與否應(yīng)該優(yōu)先尊重舉報(bào)者的意愿。比如作為受害者，需要在調(diào)查期間內(nèi)對(duì)自己的名字進(jìn)行保密，比如在后臺(tái)實(shí)名但希望在前臺(tái)保密，那應(yīng)該尊重他，如果被舉報(bào)者導(dǎo)師或其他工作人員泄露了，那這是一種泄密的行為。至少已經(jīng)處理完畢事件的報(bào)告是應(yīng)該被公開的，因?yàn)檫@涉及人事和行政部門，涉及我們北大很多的教師、領(lǐng)導(dǎo)權(quán)利變化，是北大師生應(yīng)該了解的涉及學(xué)習(xí)工作的信息，不是北大需要保密的范疇。應(yīng)該明確一下，到底哪些需要公開和保密。模糊地帶應(yīng)該優(yōu)先信息公開為主。作為一個(gè)舉報(bào)人，他可以提出我希望可以公開地舉報(bào)，比如在bbs上或其他方式舉報(bào)，這樣的權(quán)利應(yīng)該被尊重。
A：保密有很多上位法，我不太懂。但有個(gè)類比，跟性有關(guān)的刑事案件通常都是非公開的，保護(hù)卷宗，這個(gè)保密問題確實(shí)值得討論。作為非法律專業(yè)人員，我想到的一點(diǎn)就是，不是所有的是能無條件公開的。
另一位同學(xué)：信息公開作為優(yōu)先選項(xiàng)，是對(duì)個(gè)人(隱私)權(quán)益的侵犯;我甚至可以去法院告你。
Q：事后去告，不能阻止事前公布信息。至少在舉報(bào)人同意的情況下調(diào)查報(bào)告可以公開，而且被舉報(bào)人不同意的情況下也可以公開。
A：被舉報(bào)人也有權(quán)益呀。海外經(jīng)驗(yàn)：在對(duì)師生進(jìn)行性騷擾教育時(shí)可以使用這些材料，把事件簡化，匿名化處理，這個(gè)借鑒是沒問題的。
Q：這個(gè)建議稿會(huì)向全校征集意見嗎？有沒有一個(gè)日程表，離我們最近的一次征集意見會(huì)議在什么時(shí)候？
A：我們不清楚，我們只管寫稿子。首先這個(gè)現(xiàn)在還在征求意見階段，而且這個(gè)出來也是暫行的，這個(gè)過程是一直開放的，會(huì)不斷征集大家的意見。沒有上位法，沒有其他高校做過，肯定有許多需要調(diào)整和修改的。
Q：這個(gè)草案的修改版在哪能看到？大概多久？
A：這個(gè)我們確實(shí)不清楚，我們會(huì)修改，但下一步的工作不是我們能決定的。
Q：能否給委員會(huì)加一個(gè)收集同學(xué)們對(duì)于規(guī)定意見的職能？
A：按照以往學(xué)校的套路，在正式發(fā)布前，肯定會(huì)有一個(gè)改得更完善的版本公開。我們今天會(huì)議，專家老師是針對(duì)規(guī)定的條文征取意見。兩會(huì)是組織座談會(huì)和郵箱的方式來收集。大家關(guān)心的是第三個(gè)層面的問題，這份規(guī)定，征求意見，學(xué)校上會(huì)討論，正式出臺(tái)，出臺(tái)以后繼續(xù)怎樣來實(shí)施，是由學(xué)校整體安排的。我個(gè)人的理解，這次是學(xué)生意見征求會(huì)，馬上是教師的，之后會(huì)不會(huì)開校友意見征求會(huì)呀，學(xué)校之后整體會(huì)有一個(gè)考慮。但是階段性的會(huì)有一個(gè)版本，這個(gè)版本大家肯定能看到。看到的下一步，這里不寫著呢，專用信箱是什么，專用電子郵箱是什么，將來都有一個(gè)更完善的渠道。那時(shí)候大家再按照這個(gè)渠道，那時(shí)候就不是我們兩會(huì)負(fù)責(zé)了，但是會(huì)有一個(gè)更規(guī)范的組織來統(tǒng)一地對(duì)接負(fù)責(zé)。工會(huì)也會(huì)承擔(dān)一部分責(zé)任。大家關(guān)心的，我感覺是靠專家老師可能說不清楚。
Q：下一步會(huì)召開全校公開的會(huì)議嗎？
A：全校公開怎么辦，我認(rèn)為還是分群體，選代表性質(zhì)。可以給監(jiān)察室提建議，給學(xué)校團(tuán)委和工會(huì)提建議，召開一個(gè)更大范圍的，如果大家覺得可行，那我們就召開。
Q：兩會(huì)的負(fù)責(zé)同學(xué)能作為我們的一個(gè)代表，來跟進(jìn)今天的意見后續(xù)？
A：主要的意見已經(jīng)進(jìn)行了錄音，會(huì)后會(huì)進(jìn)行整理。全權(quán)委托我們學(xué)生會(huì)和研究生常代會(huì)，牽頭的是李穎同學(xué)，是以常代會(huì)負(fù)責(zé)人的身份來跟大家進(jìn)行溝通的。有什么問題可以在學(xué)生會(huì)BBS版或者發(fā)到郵箱學(xué)生會(huì)權(quán)益部郵箱里。
大家也可以把意見或者建議發(fā)到我的郵箱[email protected]，我可以幫忙整理下，給學(xué)校提交。
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