編者按：近來，一部思想性很強(qiáng)的視頻在網(wǎng)上瘋傳，其名曰：——“心中烏云應(yīng)吹散 慧眼見真益才全”http://v.youku.com/v_show/id_XMzk1ODE2MDky.html。該視頻用佛家的觀點(diǎn)解釋毛澤東思想和中國革命，用佛家的觀點(diǎn)批判道德淪喪、兩極分化的現(xiàn)實(shí)，引用的畫面和文字極具沖擊力和震撼力，一時(shí)網(wǎng)絡(luò)瘋傳，許多人深長思之。2012年5月20日，應(yīng)部分觀眾邀請，韓德強(qiáng)老師和大家一起觀看了該視頻，并作了深入交流。趙芳老師將交流實(shí)況記錄整理出來，并加上了黑體字和小標(biāo)題，供更多的朋友參考。
開場白：毛澤東思想和佛教有關(guān)系嗎?
主持人：韓老師，視頻看完了，你有什么想法嗎?
韓德強(qiáng)：這個(gè)版本是“佛解毛澤東思想”，而不是傳統(tǒng)的“正解”。因?yàn)?ldquo;正解”是馬列主義毛澤東思想，而這個(gè)視頻實(shí)際上把馬列給刪掉了，只講毛澤東思想，而且還特別突出了其中“覺悟”的部分，因此是一個(gè)“佛解版毛澤東思想”。這個(gè)視頻其實(shí)是很有意思的，因?yàn)橐郧斑€真的沒有這樣的東西。聽說是“綠色 2012”網(wǎng)站制作的這個(gè)視頻，而這個(gè)網(wǎng)站的發(fā)起人，如果按照階級(jí)分析的話，其實(shí)是一群小資白領(lǐng)，是海歸留學(xué)者，或者說是在出國留學(xué)的過程當(dāng)中認(rèn)識(shí)到了種種問題，回來以后回歸了毛澤東思想。不過，他們回歸的不是那個(gè)“原教旨”的馬列毛，而是佛教版的毛澤東思想，我們今天看到的這個(gè)視頻就是如此。這里面的話語格式基本上都是佛教的格式，
比如“何以故”“真實(shí)甚深義”“因緣”等，這些其實(shí)都是佛教版的詞匯。如果毛主席在的話，他可能不接受這個(gè)“佛解”。但是，它也確有其道理，因?yàn)橐恢庇腥苏f毛主席是大佛。為什么這么說呢?因?yàn)槊珴蓶|時(shí)代流行所謂“老三篇”，就是《紀(jì)念白求恩》《為人民服務(wù)》和《愚公移山》，其中有這樣一段話：“一個(gè)人能力有大小，但只要有這點(diǎn)精神，就是一個(gè)高尚的人，一個(gè)純粹的人，一個(gè)有道德的人，一個(gè)脫離了低級(jí)趣味的人，一個(gè)有益于人民的人。”好多人從這段文字看出其跟佛的教導(dǎo)其實(shí)是一致的。“為人民服務(wù)”這個(gè)東西在那些和尚們看來，就會(huì)覺得：“這不就是我們佛祖的教導(dǎo)嗎?”其實(shí)那就是佛經(jīng)的現(xiàn)代版。所以，文革時(shí)期有很多和尚出來燒佛經(jīng)，理由就是“既然現(xiàn)在已經(jīng)有了現(xiàn)代版，已經(jīng)有了‘XP’了，那我們就不要‘98’了。”大概就是這個(gè)意思。
當(dāng)然，這種說法好多人都不贊成，是有爭議的。我們今天就一起來看一看、學(xué)一學(xué)、討論討論、交流交流，我估計(jì)不見得能夠統(tǒng)一思想，但是相互啟發(fā)一下還是完全可能的。我就做這樣一個(gè)開場白。
為什么毛主席比釋迦牟尼更偉大?
提問：片子中提到了革命這個(gè)詞，認(rèn)為我們通常理解的革命對象就是剝削壓迫的人，但是其實(shí)還有我們自己的內(nèi)心也是革命的對象，就是您反復(fù)強(qiáng)調(diào)的“狠斗私字一閃念”，就是批評(píng)與自我批評(píng)。您覺得這一點(diǎn)對我們今后的工作有什么現(xiàn)實(shí)操作意義?
回答：先說第一個(gè)問題。實(shí)際上，我這個(gè)人可能“農(nóng)夫傾向”確實(shí)比較重，比如說我認(rèn)為，“走資本主義道路的當(dāng)權(quán)派”，大部分都曾經(jīng)是革命戰(zhàn)爭年代的浴血奮戰(zhàn)的同志，他們有缺點(diǎn)、有問題，這是真的，但是一棍子打死，我也真的不贊成。我相信，毛主席也不贊成這樣。他發(fā)動(dòng)這場文化大革命，就是讓群眾起來批斗他們，但是批完了還得接著用，只要他們認(rèn)識(shí)到了錯(cuò)誤，那就解放出來接著工作。他的這個(gè)態(tài)度一直適用到小平同志。……所以，毛主席也是做了一個(gè)“現(xiàn)代農(nóng)夫” 的，我認(rèn)為這個(gè)就叫做“與人為善”，不要把人都往懷里想;至于說他實(shí)在是個(gè)壞人，那就說明時(shí)代還沒到、群眾還不夠覺悟。文化革命這件事情真的不是能夠一蹴而就的，不是一次能夠完成的，即使失敗了，也依然是開啟了一個(gè)偉大的時(shí)代。
我們今天坐在這里，一定程度上就是在體會(huì)：毛主席本來應(yīng)該成為官僚資產(chǎn)階級(jí)的總代表，可是他居然不想當(dāng)這個(gè)總代表，還想造反有理，還想跟老百姓同命運(yùn)、共呼吸。于是你就會(huì)發(fā)現(xiàn)：“哎呦，僅就這一個(gè)舉動(dòng)，那就要比釋迦牟尼偉大!”為什么這么說呢?因?yàn)?strong>釋迦牟尼講“要放棄我相、人相、眾生相、壽者相”，要把一切名相都放下。你看，誰真正把這些名相都放下了?是毛主席把所有的名相都放下了。這個(gè)可不容易!我看，釋迦牟尼其實(shí)沒有達(dá)到這個(gè)地步。他雖然貴為王子，這個(gè)也是真的，但是，他這個(gè)王子其實(shí)也沒有真正掌握過權(quán)力，他那個(gè)財(cái)富也是別人給他的，真的就是“浮云”，因此散了是“浮云”也就比較容易，就像富二代對于自己的生活為什么那么優(yōu)越根本就不了解，就以為一切都是理所當(dāng)然的。而毛主席的權(quán)力和地位可不是浮云一般得來的，而是千辛萬苦拼打來的，是那么多同志浴血奮戰(zhàn)、生死與共換來的，因此是特別真實(shí)的。正因?yàn)槊飨肋@一切真的是千難萬險(xiǎn)換來的，應(yīng)該是很不容易放棄掉的。因此，他所做的事情也就比兩千五百年前的佛陀要難多了!
提問：我去西藏旅游時(shí)看到有很多人在拜毛主席，把毛主席的畫像跟文殊菩薩放在一起。
回答：那其實(shí)是對毛主席的一種貶低。為什么這么說呢?因?yàn)槲氖馄兴_是聽了佛陀的教誨之后才成為菩薩的，他是第二等的;而毛主席是超過佛陀的。他們就不是一個(gè)等級(jí)的!你以為那是提高他呀?不是的，是在貶低他。西藏確實(shí)有一段時(shí)間是把毛主席的像跟達(dá)賴和班禪的像一起掛，那仍然不是抬高，而是貶低。
提問：內(nèi)蒙那邊好像是有人把毛主席的像跟成吉思汗的像一起掛的。
回答：那就更低了!因?yàn)槌杉己?ldquo;只識(shí)彎弓射大雕”，那就更是等而下之了。
提問：您怎么看當(dāng)今中國去毛化的想象?
回答：毛主席有一件事情是讓人感覺很不爽的：因?yàn)樗龅锰弥缶惋@得別人不夠好，這事就讓人不爽!確實(shí)有這個(gè)問題。“都是曾經(jīng)一起打江山的，憑什么你能夠放下，而我們就放不下呢?這不就是顯得你跟我們不一樣嗎?你高了不就顯得我們低了嗎?”這一點(diǎn)是很多老同志不滿意的、內(nèi)在的重要原因。“江山是我們一起打下來的，憑什么你就顯得那么高，我們就那么低呀?這不合適呀!你還要去為人民立新功，難道我們就不立了嗎?我們就要享受了嗎?過去帶著我們一起打江山，那是我們的領(lǐng)袖;現(xiàn)在如果跟著我們一起享受，那仍然還是我們的領(lǐng)袖。你現(xiàn)在想超凡入圣了，那不行!”
剔除婆羅門教，還佛教以本來面目
提問：佛教也要一分為二嗎?
回答：對佛教也有這個(gè)問題。有些人去讀佛經(jīng)了，講什么“六道輪回”，就是現(xiàn)在做好事，將來就能從畜生道變成人道，如果不做好事，就從人道墮落為畜生道、餓鬼道、地獄道。這個(gè)恰恰不是佛教，而是滲透進(jìn)佛教里的婆羅門教特征。正如我們總是把馬列毛并列放置，這三者其實(shí)是不一樣的。古印度同樣如此。印度有沙門教，有婆羅門教，然后才出來佛教。佛教本來是在跟婆羅門教作斗爭的過程中形成的，但是后來傳播的時(shí)候，沙門教、婆羅門教、佛教就都混在一起了，這就是問題。佛教認(rèn)為“四大皆空”，哪里有什么餓鬼道!這些都是不存在的。佛教是讓人看空這個(gè)世界，一切都是“因緣成相”。什么叫“因緣成相”?每一個(gè)人的身體，看上去是實(shí)實(shí)在在的，其實(shí)無非是幾十年前父母的一次“因緣”就“成”了我們身體這個(gè)“相”。就仿佛是一顆種子，吃外界的蔬菜、水果各種東西，最后就成了我們的身體。可是蔬菜水果從哪里來呀?不就是從泥土當(dāng)中來的嗎?因此我們其實(shí)就是泥土，別把自己太看重了!有這么一些因緣，最后就合成了我們這個(gè)相。什么叫死亡呢?緣分盡了，分子原子不再和在一起了，它就散掉了。這樣就看得特開，哪里有什么地獄、天堂?明白了這個(gè)道理，你就把面子什么的都放下了。比如你的親戚朋友，本來都看得實(shí)實(shí)在在的，后來發(fā)現(xiàn)不過就是碰巧湊在一起的嗎?這樣就容易開脫了。這個(gè)思路才是真正的佛教。
但是，真佛教確實(shí)是很有難度的，太難了!為了降低難度，那就只有塑造如來佛、彌勒佛的金身，讓你去拜;再編造出一套惡鬼、地獄的說法，讓你去怕，對你進(jìn)行恐嚇。其實(shí)按照真正佛教的思想，恐嚇的東西都叫“相”，要“見諸相非相，即見如來”;如果總是把那個(gè)“相”當(dāng)作很真實(shí)的東西，那根本就見不了如來。對著頤和園里面的菩薩當(dāng)真跪下去了，那對不起，你就見不到如來;如果你呵佛罵祖，毀佛滅祖，那你就見到了。這是文革時(shí)候非常重要的一件事情：就是發(fā)現(xiàn)那些東西原來是假的、騙人的，從而恰恰成就了一些人的佛性。
最近有一位禪師去世了，70歲，他就是王紹璠。這個(gè)人得了一些真東西，但是在我看來還沒有“得好”。他敢于呵佛罵祖，把這套類似的講六道輪回的佛經(jīng)都斥為“偽經(jīng)”。他清理佛教的“三藏”。什么叫“三藏”?就是經(jīng)、律、論。佛所講的就叫做“經(jīng)”;“律”就是戒律，比如“不許殺生”、“不許偷盜”等;“論”就是后來那些“大德高僧”的論述。他認(rèn)為這里頭很多都是偽經(jīng)，是敗壞釋迦牟尼聲譽(yù)的東西，不是讓人看破紅塵，而是讓人迷戀紅塵。所以無數(shù)方丈、主持可能就都沒有看破，他們讀的那些經(jīng)都可能是被王紹璠斥為“偽經(jīng)”的東西。1995年的時(shí)候，南懷瑾送給王紹璠一本書，里面就講了六道輪回，是《佛說未曾有因緣經(jīng)》。我后來問黃東濤，他是王紹璠的一個(gè)弟子，我說“王紹璠似乎是看透了，但是怎么對六道輪回看不透呢?”他說，實(shí)際上王紹璠在 95年的時(shí)候?qū)α垒喕剡€沒有看透呢。但是，到去世之前基本上不講這個(gè)東西了，就是看透了。
但是，問題在于有人說王紹璠是個(gè)瘋老頭，因?yàn)樗l都敢罵。其實(shí)，如果按照真正的佛教，誰都敢罵，那才是看破眾生相，看破壽者相，回歸自性，回歸本來就清凈的東西;所有外面的經(jīng)藏、老師都是污染你心靈的，或者只能是幫助你去認(rèn)識(shí)世界的一個(gè)拐杖。如果你已經(jīng)認(rèn)識(shí)這個(gè)世界了，那個(gè)拐杖就應(yīng)該扔得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，這才是真佛教。當(dāng)然，這樣它就不見得是一個(gè)“教”，而是一種哲學(xué)、一種思想。它這種“破”會(huì)破得特別徹底。《金剛經(jīng)》里如來佛的大弟子須菩提窮追猛打，向釋迦牟尼發(fā)問：如果是這樣，那你是真的嗎?釋迦牟尼老老實(shí)實(shí)承認(rèn)說：我也是假的!你如果把我這個(gè)肉身看真了，那你就沒有看透。我不也就是一個(gè)因緣成相嗎?也是要消失的，也是要腐爛的。
按照這個(gè)思想，馬上就可以出來一個(gè)結(jié)論，所謂的舍利子就是假的。有人說：“得道高僧死后火化能夠濃縮出一個(gè)什么東西，舍利子，那個(gè)東西是真的”，我看就是假的。還說西安法門寺供奉了什么佛舍利，這個(gè)舍利還熱熱鬧鬧地去香港展出巡回，整個(gè)就是一個(gè)大忽悠!很多香港的頭面人物都參加了，真的是轟轟烈烈的一場假象!如果你能夠這樣去看問題，你就看破了，實(shí)際上無數(shù)人都是借著佛的名義在玩名利。
提問：“三世因果，六道輪回”是佛教的支柱，沒有這個(gè)東西就沒有佛法了。
回答：但是，這一點(diǎn)在中國的宗教史上還真的就是有爭議的。基本上，中國的禪宗就不承認(rèn)你講的六道輪回。之所以敢呵佛罵祖，就是因?yàn)榘岩磺卸伎纯樟耍沁€真的是“沒有我相，沒有人相，沒有眾生相，沒有壽者相”。不再爭論這個(gè)問題了，再爭論下去，我們真的就成了佛教的講座了。我們還是回到毛澤東思想，還是要解決現(xiàn)實(shí)問題，只不過是說諸位有了這個(gè)思想之后，世俗的名利心會(huì)淡薄一些，有助于大家去認(rèn)識(shí)這個(gè)世界，認(rèn)識(shí)自己。
提問：我認(rèn)識(shí)一位教授，在文革中受過批斗，他翻遍馬列著作也得不到解脫。后來讀了佛經(jīng)，就不再痛苦了。因此，我感覺佛教對于人心靈的撫慰，對于人心靈的寄托，還是有一定好處的。
回答：你這個(gè)說法，其實(shí)就是馬克思主義的說法，即“宗教是麻痹人民心靈的麻醉劑”。如果是達(dá)到了我剛才說的那種境界，任何人都麻痹不了，因?yàn)槟鞘亲屇闱逍训臇|西，而不是讓你麻痹的東西。你去那里跪拜，祈求“送個(gè)兒子給我吧!”那是麻痹人民。也就是說婆羅門教的東西才是麻痹人民的，真正的佛教是把一切都給踢掉了，還哪里有什么麻痹?
我的確是對三大矛盾當(dāng)中人內(nèi)心的矛盾闡發(fā)得比較多。我一開始認(rèn)識(shí)世界的時(shí)候，首先就是認(rèn)識(shí)到人與自然的矛盾：資源枯竭，環(huán)境危機(jī)。怎么辦?很快發(fā)現(xiàn)，人與自然矛盾的解決必須首先解決人與人之間的矛盾。而人與人之間的矛盾又如何解決?實(shí)際上就需要解決人內(nèi)心的矛盾。邏輯就是這樣一層一層過來的。人與自然的矛盾比較唯物主義，人與人的矛盾也還是比較唯物主義，人內(nèi)心的矛盾就比較像唯心主義了。
提問：佛教勸人向善等思想跟毛澤東思想是不是相通的?它跟毛澤東思想又有哪些差異?
回答：這是很復(fù)雜的一個(gè)問題。我們這里不是要談佛論道呵，只是順便談到了而已。佛教歷史悠久，派系眾多，流波四海，所以要把它說清楚是很不容易的一件事情。你提的這個(gè)問題非常好。佛教是出世的，不是入世的;不是改造社會(huì)的，而是改造自己的。因此，佛教跟毛澤東思想雖然有相通之處，同時(shí)也確實(shí)有很大的差異。當(dāng)然，核心之處是相通的，毛澤東的“全心全意為人民服務(wù)”等價(jià)于佛教里面的“阿耨(音nou)多羅三藐三菩提”，就是“無上正等正覺”的意思。那個(gè)所謂“發(fā)菩提心”，跟立志其實(shí)是很相像的。這些是相通相似的地方。區(qū)別在哪里?佛教主張每個(gè)人都去修行，但是毛澤東思想不是這樣的，它意味著，群眾不見得需要修行，群眾需要“打土豪分田地”。也就是說需要修行的、需要為人民服務(wù)思想的是領(lǐng)導(dǎo)、是黨員，如果黨員干部都有極高的全心全意為人民服務(wù)的思想，人民其實(shí)可以沒有那么高的思想。佛教基本上想要每一個(gè)人都有很高的修養(yǎng)，這個(gè)的確不現(xiàn)實(shí);但是一部分人有很高的修養(yǎng)，這是有可能的。這部分有思想的人是要掌握權(quán)力的，而不是說有思想的人都散在民間，因?yàn)槟瞧鋵?shí)就意味著廟堂之上還是一群烏龜王八，所以還是改造不了社會(huì)。這就是毛澤東思想。可見，兩者的差異還是很大的。
毛主席自己很少講佛教，很少講儒家，他甚至說這些東西是騙人的，是唯心主義，他認(rèn)為自己是法家。為什么是法家?千萬人民群眾參與的運(yùn)動(dòng)——階級(jí)斗爭，那是講利益的，講利益就是法家。所以一場千萬人都參與、都卷入的運(yùn)動(dòng)，那肯定是一場法家的運(yùn)動(dòng)。因此，毛主席把自己定義為法家是沒有錯(cuò)的。問題在于毛主席是怎么帶隊(duì)伍的?他自己是什么心態(tài)?那里面其實(shí)就有儒、有道、有佛，是比較復(fù)雜的。毛主席教人怎么當(dāng)省委書記，那是矛盾論呵，實(shí)際上包含道家的很多思想;但是毛主席不會(huì)教老百姓道家思想，那是領(lǐng)導(dǎo)者需要知道的，因?yàn)?ldquo;道”看問題特別長遠(yuǎn)，特別強(qiáng)調(diào)變化。而作為普通老百姓，則不看得那么長遠(yuǎn)，“長遠(yuǎn)跟我有什么關(guān)系呀?”邏輯在這里。這就是毛澤東思想跟佛教思想相通又相異的地方。中國革命的外在表現(xiàn)是西方思想，深層次、核心地帶卻是東方思想。如果各執(zhí)一詞，那也都有道理。
為人民服務(wù)才是普世價(jià)值
提問：視頻中有句話叫做“使人愚蔽者，愛與欲也。”您如何理解這句話?
回答：“愛”，愛什么?比如說愛父母、愛朋友、愛愛人，都可以愛得死去活來，“整個(gè)外部世界發(fā)生了什么事情都沒有關(guān)系，只要我們兩個(gè)關(guān)系好，只要我們地久天長，管它外部世界海枯石爛!”也就是說，只要兩個(gè)人的世界很甜蜜，外部的世界就不存在了。這其實(shí)就是個(gè)問題，從一個(gè)人的自私變成兩個(gè)人的自私!其實(shí)也仍然是一個(gè)人的自私，就是“占有”的心態(tài)嘛，恨不得吃了對方，一旦對方跟自己有了二心，有了外遇，那就恨不得殺了他。這個(gè)愛得深吧?同時(shí)恨得也深。這種“愛與欲”恰恰是人愚昧的源泉。所以，戀愛中的人是瘋狂的，只有兩個(gè)人，身外的世界都可以忘掉，甚至父母都可以忘掉。所以，“愛與欲”其實(shí)會(huì)成為你認(rèn)識(shí)世界的屏障。不過，還有另一句話，“愛與欲”其實(shí)也是開啟認(rèn)識(shí)世界的一道閘門。為什么?開始時(shí)你可能是自我中心，只愛自己;談了戀愛之后，你就開始知道愛另一個(gè)人，他的喜怒哀樂、生老病死都會(huì)被你關(guān)懷在心，甚至都可以為對方去死。人就是可以做到這一點(diǎn)。這就說明，在這個(gè)意義上，人至少可以突破一點(diǎn)，就是從完全自我中心變成兩個(gè)人的自我中心，甚至可以為對方死，這就是人很偉大的地方。我們無非是要“老吾老以及人之老”，“愛吾愛以及人之愛”，就是要擴(kuò)展出去，而擴(kuò)展出去了就是叫“為人民服務(wù)”，如果不擴(kuò)展出去，就是為另一個(gè)人服務(wù)，那其中就體現(xiàn)了很強(qiáng)烈的自私。
這樣你就會(huì)發(fā)現(xiàn)：有一個(gè)完全個(gè)人的世界，可以叫“微我”;兩個(gè)人的世界可以叫“小我”;有機(jī)會(huì)再去擔(dān)起一份責(zé)任，比如說當(dāng)個(gè)生產(chǎn)隊(duì)隊(duì)長，把這個(gè)生產(chǎn)隊(duì)當(dāng)成一個(gè)“小中我”，但是生產(chǎn)隊(duì)以外的事情就管不到了，這就是一個(gè)小團(tuán)體;然后這個(gè)小團(tuán)體再擴(kuò)大，比如說“愛重慶”;再擴(kuò)大就是愛中國;再擴(kuò)大就是愛世界。其實(shí)，為人民服務(wù)是在這個(gè)高度上，它實(shí)際上是個(gè)“愛世界”的口號(hào)，而不簡單是一個(gè)“愛中國”的口號(hào)。它是一個(gè)超國界的口號(hào)，是一個(gè)真正的“普世價(jià)值”!因?yàn)樗菦]有國界限制的。但是，你如何才能具備為人民服務(wù)的思想呢?首先就得愛父母、愛家庭，然后才能去愛中國、愛整個(gè)世界。所謂的“老吾老以及人之老”，就說明人的視野有一個(gè)逐漸拓展的過程。思想在這其中起的是什么作用?我估計(jì)在座諸位的視野還非常有限，接觸的人和事也非常有限，但是概念具有這個(gè)力量——“老吾老以及人之老”，一下子就到了七十億人了!概念是具有這種穿透性的。現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，別說是愛七十億人，就是愛幾十個(gè)人，你可能都沒有體驗(yàn)過;但是，概念一下子就可以幫你突破自己的屏障。
日理萬機(jī)，理一“機(jī)”給多少錢?
提問：如何將為人民服務(wù)這種思想灌輸?shù)酱蠹业念^腦中?畢竟我們不可能像達(dá)摩老祖那樣一下子頓悟嘛，有什么方法嗎?
回答：灌輸不了!為人民服務(wù)思想的形成首先是要有社會(huì)根源的。比如，毛主席為人民服務(wù)的思想是從哪里來的呀?是因?yàn)閲萍彝觥⑼鰢鴾绶N的社會(huì)現(xiàn)實(shí)促使他去思考，于是立志要改變這個(gè)現(xiàn)實(shí)，悄悄地就萌生了為人民服務(wù)的思想。。如果是在特和平的時(shí)期，還真的不容易形成。也就是說，我認(rèn)為思想還是要有現(xiàn)實(shí)根源的，而不是說可以脫離現(xiàn)實(shí)根源;至少有了這個(gè)現(xiàn)實(shí)根源之后，可以比較大批地產(chǎn)生憂國憂民、立志改造世界的人。這是第一條。今天的中國同樣面臨這樣的社會(huì)現(xiàn)實(shí)：貪污腐敗、兩極分化、漢奸買辦猖獗，再次面臨亡國滅種的威脅，這一點(diǎn)只要你稍微睜開一點(diǎn)眼睛就能看得到。如果眼睛完全閉上，那當(dāng)然就沒辦法。我們今天能夠走到一起，開始只是作為被壓迫階級(jí)中的一員，要解決自己的被壓迫問題，后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界比自己冤屈大的人太多了，于是開始想去解決更大的社會(huì)問題。這個(gè)就是有物質(zhì)基礎(chǔ)、有社會(huì)根源的立志。
當(dāng)然，毛主席立志的過程當(dāng)中其實(shí)還有另一種思想、另一種成分，就是中國的傳統(tǒng)文化。特別是像《心之力》這種東西!有人認(rèn)為它是假的，而我認(rèn)為是真的。心的力量真的是極其巨大：好可以好到極點(diǎn)，壞也可以壞到極點(diǎn)。如果我是一個(gè)普通農(nóng)民，即使心再好，那個(gè)產(chǎn)量也不可能翻到天上去;即使再懶惰，撒下去的種子也總能收獲兩三百斤。也就是說，心的作用對于普通人而言不是顯得特別突出：他的心再好，社會(huì)后果也不是很大;他的心再壞，頂多也就是害了自己和家人。要害就在于，社會(huì)是有結(jié)構(gòu)的，處于社會(huì)結(jié)構(gòu)主導(dǎo)位置的那些人，他們?nèi)绻麎钠饋砜梢詨牡昧髂摚梢援a(chǎn)生極其重大的社會(huì)后果，賣國、腐敗、無數(shù)人受冤屈;如果好起來，那就可以好到毛主席那樣，不但改天換地，而且轉(zhuǎn)化人心。也即是說，心的作用對于具有主導(dǎo)權(quán)的人是最重要的;對于沒有主導(dǎo)權(quán)的人而言，心的作用相對不太重要，反正有法律管著呢。想偷盜，一伸手就被捉。作為一個(gè)小偷，只能干小壞事，還不一定干得成，很可能就被人家捉住了;可是一旦到了位高權(quán)重的地步，干壞事干得極壞，卻無人監(jiān)督，也監(jiān)督不了。干好事也是這樣。
我們常常講總理“日理萬機(jī)”。一個(gè)好總理日理萬機(jī)，“機(jī)機(jī)”為人民服務(wù)。比如，修長江三峽，總投資一千億，用什么設(shè)計(jì)方案?采購什么設(shè)備?用什么施工隊(duì)伍?組建什么組織機(jī)構(gòu)去管理?這里面都有“萬機(jī)”。“日理萬機(jī)”，理一“機(jī)”給多少錢?現(xiàn)在的潛規(guī)則是百分之十，而且百分之十還只是一個(gè)人拿的，一層層合起來是可能要達(dá)到百分之五十的，因?yàn)楹芏鄬佣际且瞧さ摹？墒钱?dāng)你每一個(gè)環(huán)節(jié)都吃了回扣之后，那三峽的隱患就不知道有多大!今后就不知道會(huì)出什么事! 反之，就是自己一分錢都不貪，一個(gè)私人都不用，全心全意為人民服務(wù)，這三峽就修得既省錢又堅(jiān)固，而且那省下來的錢是不得了的多。所以，越是位高權(quán)重的人，他干的壞事就越大，而且你還很難監(jiān)督，還說不清楚，因?yàn)槟巧婕暗介L遠(yuǎn)。眼前看是好的，只不過如果是真好，那壽命是三百年;不太好，壽命就是一百年;比較差，壽命就是三十年;再差一點(diǎn)，壽命就是三年;還有剛修好，一剪彩，橋梁就斷了的!好事跟壞事之間的空間是極其巨大的。修三百年不倒的三峽，那叫全心全意為人民服務(wù);修一百年不倒的三峽，那叫“七成心七成意為人民服務(wù)”。這樣就有“度”出來了。而且還不僅是一個(gè)人，只有一個(gè)好總理還不行，得有好的施工隊(duì)伍，高素質(zhì)的施工人員。要真的修一個(gè)三百年不跨的三峽大壩，實(shí)際上不是我們今天這樣一個(gè)腐敗的社會(huì)能夠修得了的!它需要一個(gè)比較長期的、各個(gè)環(huán)節(jié)的好人的積累。
一個(gè)三峽里頭有“萬機(jī)”，那么干部任免、南水北調(diào)、退耕還林……這其中同樣都是有無數(shù)的“機(jī)”呵!所謂心的作用就是在處理“機(jī)”的時(shí)候發(fā)揮出來的!外人根本看不見他是怎么思考問題的，聽上去都是中規(guī)中矩、合理合法的，但是就埋下了無窮的隱患;好干部就可以把無窮的隱患盡量地減少。所以，在這個(gè)意義上，講“心”，是對那些負(fù)責(zé)任的人講的。諸位將來是否打算負(fù)責(zé)任?將來是否有可能負(fù)責(zé)任?當(dāng)我們說要改造世界的時(shí)候，什么叫“改造世界”?一個(gè)人能夠改多少?越是高層的領(lǐng)導(dǎo)，越是能改造世界。所謂改造世界，實(shí)際上是要領(lǐng)導(dǎo)世界。毛主席以前就沒有想過這個(gè)問題，他以為改造世界就是一個(gè)人、一個(gè)人改的，最后一不小心當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo)了。幸好他年輕時(shí)立下了為人民服務(wù)的志向，要不然在這個(gè)位置上是可以造成很大禍害的。
心的力量是積累的力量，這個(gè)就叫“正反饋”。我講正反饋實(shí)在是講得太多了，我發(fā)現(xiàn)無處不在的正反饋。為人民服務(wù)也是這樣的。比如，諸位現(xiàn)在立下為人民服務(wù)的志向，可是你又真能做得了什么?還真的就不見得能做什么，頂多是讓個(gè)座，扶老人過馬路。可是從這個(gè)微小的為人民服務(wù)當(dāng)中，要害是全心全意呵!什么叫“全心全意”呢?進(jìn)了百貨商店，看到珠寶柜臺(tái)，心里就想“我什么時(shí)候能夠有一條金項(xiàng)鏈呢?”這就不叫全心全意了，因?yàn)樾脑谶@個(gè)時(shí)候就歪了。只要一想項(xiàng)鏈的問題，就得找工作，就得找好工作，就得溜須拍馬，所有的問題就都出來了，就是因?yàn)槟阍谀莻€(gè)珠寶柜臺(tái)面前對那條項(xiàng)鏈動(dòng)了心，那時(shí)候你的心就偏離了。“全心全意”就是當(dāng)你看到各種現(xiàn)象，遇到各種人的時(shí)候，不動(dòng)心，不偏離;或者哪怕動(dòng)了心、偏離了之后，能夠意識(shí)到自己犯了錯(cuò)誤，知道自己有問題，能夠改正它，察覺它。這個(gè)也不錯(cuò)嘛!要說絕對不動(dòng)心，那對于當(dāng)下的諸位來講，可能是有些難;但是動(dòng)了心之后，能夠收回來，那就是可以的。“人非圣賢，孰能無過”，那個(gè)“過”不是說只有殺人了才叫“過”，其實(shí)動(dòng)了這種心也是“過”。所以“狠斗私字一閃念”，其實(shí)就是這個(gè)意思;但是真斗，別人也斗不了你，只有你自己知道。當(dāng)你路過珠寶柜臺(tái)的時(shí)候，只要自己不說，究竟有沒有動(dòng)心誰能知道?沒有人能知道的。我說得出這番話來，就肯定動(dòng)過心，但是我知道動(dòng)心是不對的，收回來不就可以了嗎?所謂“非禮勿視，非禮勿聽”，如果到了這個(gè)地步，那實(shí)際上是對社會(huì)現(xiàn)象沒有思考能力，因此就啥都不敢看，啥都不敢聽，啥都不敢接觸，啥都不敢起念頭，那你就是枯木朽株，是頑石，不是人!人就肯定會(huì)動(dòng)心，只不過知道錯(cuò)并且改正就是了。孔子說“吾日三省乎吾身”就是如此嘛。
造反有理是西方思想，有理造反是東方思想
提問：剛才看的視頻是“佛解版的毛澤東思想”，跟我們以前所理解的馬列版的毛澤東思想是不一樣的。您覺得這個(gè)版本有什么可取之處?
回答：“佛解版”的其實(shí)更突出了為人民服務(wù)的思想，因?yàn)闉槿嗣穹?wù)思想是一個(gè)東方思想，而造反有理思想實(shí)際上是一個(gè)西方思想。法國大革命的思想、俄國十月革命的思想，包括中國革命的思想，其中主要相當(dāng)一部分是來自西方的。“造反有理”、“哪里有壓迫，哪里就有反抗”實(shí)際上是西方思想。西方人在評(píng)百年來的偉人時(shí)，把毛主席評(píng)到很靠前的位置，指出毛主席最偉大的格言是什么?就是“哪里有壓迫，哪里就有反抗”。但是，這個(gè)“佛解版”則說毛主席最偉大的思想是為人民服務(wù)。這兩者實(shí)際上是有差異的。也就是說，如果領(lǐng)導(dǎo)層大家都為人民服務(wù)了，那也就不需要反抗了;當(dāng)需要反抗的時(shí)候，那就說明領(lǐng)導(dǎo)層我們其實(shí)都是不為人民服務(wù)的。東方思想認(rèn)為，當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)層不為人民服務(wù)時(shí)，造反才是合理的，這就叫“有理造反”。西方思想則認(rèn)為人性自私，不可能存在什么為人民服務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)，因此，只能“造反有理”。
但是，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，“哪里有壓迫，哪里就有反抗”這句話確實(shí)比較解氣：“明明是貪官污吏，敲碎他的腦袋不就完了，還跟他講什么道理?還讓他‘放下屠刀，立地成佛’?有那個(gè)功夫我早就干掉N個(gè)貪官污吏了!”但是，解氣的東西不是能夠根本解決問題的，而能夠根本解決問題的可能就不太解氣。問題就在這里。
提問：剛才聽了您所講的，覺得我們這個(gè)人體其實(shí)就是個(gè)共產(chǎn)主義。你看，我們吃的東西并不是為了哪一個(gè)細(xì)胞，而是為了整體的細(xì)胞共有，血液對于所有細(xì)胞的分配原則也是按需分配，而不是按勞分配。
回答：說得很好!人體就是一個(gè)整體，這個(gè)整體的血液分配機(jī)制就是“各盡所能，按需分配”。頭并不因?yàn)樽约焊吒咴谏暇腿ッ镆暷莻€(gè)腳，腳也并不因?yàn)樽约盒量嗑腿ヂ裨鼓莻€(gè)頭。它們實(shí)際上是有分工的。人體是一個(gè)小宇宙，是六千億個(gè)細(xì)胞的小宇宙，是一個(gè)小共產(chǎn)主義。
承認(rèn)差異與分工，但擁有共同的目標(biāo)和追求，這才有可能成就共產(chǎn)主義。相反，不承認(rèn)差異與分工，追求絕對的平等和自由，就只能導(dǎo)致自由地弱肉強(qiáng)食。前者是東方思想，后者是西方思想。有人說，西方也有主張利他主義的，東方也有主張自私自利的。對，東西方思想的差異是相對的。說“東方思想”是說東方的主流思想，主張利他主義，主張和諧合作。說“西方思想”是說西方近代以來的主流思想，主張惡是推動(dòng)歷史進(jìn)步的杠桿，欲望是社會(huì)進(jìn)步的動(dòng)力，人類社會(huì)只能以惡制惡，不可能靠道德自律利。
古希臘時(shí)期的西方，羅馬帝國時(shí)期的西方，中世紀(jì)基督教時(shí)期的西方，并不是同一個(gè)西方。所以，西方也是有其漫長歷史的，并不是一個(gè)均質(zhì)的、無差異的西方，而是一個(gè)有豐富差異的西方。羅馬帝國就是弱肉強(qiáng)食，那個(gè)西方就沒有為人民服務(wù)的思想，完全強(qiáng)調(diào)為強(qiáng)者服務(wù)，所到之處不是殺掉你，就是把你俘虜作為奴隸，你只有這兩個(gè)出路。羅馬帝國的鐵蹄所到之處和成吉思汗是一樣的，實(shí)際上就是一個(gè)野蠻國度，是沒有文化的，也沒有什么道德理念，只知道“我打敗你，你就是我的;如果你反抗，那就把你殺掉，或者是你把我殺掉也行。”
羅馬帝國之前是古希臘文明，古希臘文明與羅馬文明相比還是要好一點(diǎn)，因?yàn)樗且粋€(gè)農(nóng)耕和商業(yè)文明。雅典就是個(gè)商業(yè)文明。這個(gè)經(jīng)商的群體怎么處理公共事務(wù)呢?那就是一人一票。邏輯就是這么過來的。但是這一人一票不包括奴隸、女性和孩子，因此這個(gè)民主其實(shí)還是那些有影響力、有家產(chǎn)的那一部分人的民主。但是它也有一個(gè)問題：一部分人掌握著權(quán)力和財(cái)富，因此就不太想死，也不愿意打仗。比如，斯巴達(dá)要入侵雅典的時(shí)候，雅典內(nèi)部就出現(xiàn)兩派：富人的意思就是說，“斯巴達(dá)人來了之后，還不是要有人幫助他統(tǒng)治?那咱就當(dāng)‘雅奸’唄!”也就是說，當(dāng)“雅奸”是能夠活下來的，如果跟斯巴達(dá)對抗，那很可能是要死的。因此，那些富人主張投降。大家聽說過《三國演義》的故事嗎?當(dāng)曹操要南征吳國的時(shí)候，吳國內(nèi)部就分成兩派，一派是周瑜和魯肅，主張抗擊;另一派是張昭這一派，主張投降。最后，周瑜他們是怎么說服孫權(quán)的呢?他們就跟孫權(quán)說：“張昭他們投降了之后還可以繼續(xù)當(dāng)大地主，可是你投降了之后能當(dāng)什么?你的頭恐怕是保不住的，所以你只能抗擊魏國。他們倒是可以投降。我們現(xiàn)在本來也可以投降，但是愿意跟你一起抗擊。”這樣孫權(quán)就被說服了。所以戰(zhàn)爭一起來，富人傾向于投降。今天南海、東海的事件，是不是也體現(xiàn)出一個(gè)問題：富人傾向于妥協(xié)投降，喊打、喊殺的是我們這些窮人。千百年來這個(gè)基本道理是沒有多少變化的。
當(dāng)雅典進(jìn)行投票的時(shí)候，又都是那些富人擁有投票權(quán)，所以富人們就決定“算了，咱甭打了。”于是，雅典就分裂成兩個(gè)雅典，主戰(zhàn)的雅典和主和的雅典。當(dāng)主戰(zhàn)派和主和派議論不休的時(shí)候，軍隊(duì)就不容易動(dòng)員和組織，就缺乏統(tǒng)一的意志。軍心必須統(tǒng)一，軍心一旦不統(tǒng)一，士兵就沒法服從命令。當(dāng)是“戰(zhàn)”還是“和”不定的時(shí)候，兩軍相爭勇者勝。那斯巴達(dá)可是統(tǒng)一的，說要打雅典那是沒商量的，結(jié)果雅典就被滅了。雅典滅亡之后，柏拉圖，他當(dāng)時(shí)就是一個(gè)重裝士兵，他就感覺到很被動(dòng)，覺得“我熱愛的祖國怎么就是這德性呢?”他深刻地檢討了一番，認(rèn)為問題就是出在民主制度上;當(dāng)然更深層次的問題就在于人人利己，只要人人都是利己觀念，那就一定分裂。怎么樣才能讓這個(gè)國家不是利己主義呢?如果要讓所有人都不利己，這在柏拉圖看來是挺難的;但是至少可以讓執(zhí)政者不利己，就像片子中所講的黨員干部要不利己，要為人民服務(wù)。普通人是可以為自己服務(wù)的。當(dāng)黨員干部為人民服務(wù)的時(shí)候，這個(gè)國家就已經(jīng)非常好了，人民倒是可以“不太為人民服務(wù)”的。柏拉圖其實(shí)就是這個(gè)思想，這個(gè)思想就叫做“哲學(xué)王”，就是希望出現(xiàn)一些從全局、從長遠(yuǎn)來考慮問題的人。
提問：“哲學(xué)王”不是一個(gè)專制的概念嗎?
回答：當(dāng)初就沒有“專制”這個(gè)概念，因?yàn)樗歉裰飨鄬?yīng)的，如果民主是絕對的好，那么專制就是絕對的不好。可是在柏拉圖的思想里面，民主就不一定好，而是迫不得已的事情。在柏拉圖歸納的政體演變的六個(gè)階段里面，民主其實(shí)是屬于那個(gè)比較不好的狀態(tài)。
我們今天其實(shí)很難理解，民主怎么可能是比較不好的狀態(tài)呢?“老百姓當(dāng)家做主有什么不好呢?甭管是什么三權(quán)分立，多黨輪流執(zhí)政，還是人民民主專政，我們都要民主。西方說要民主，我們中國也沒說要獨(dú)裁呀!我們也說要民主，民主是一個(gè)不可置疑的詞匯。”但是，這里的主要問題就在于：它假設(shè)“民”是一個(gè)均質(zhì)的、無差異的民。如果真的是這樣，那么我同意，民主一定是好的;而實(shí)際上我們現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中的“民”，是有大民和小民、強(qiáng)民和弱民、富民和貧民、貴民和賤民之分的。現(xiàn)在還有“屁民”，而屁民的對立面是“屎民”。為什么叫“屎民”呢?所謂“屁民”的意思就是沒有分量，那屎總是有分量的吧?當(dāng)那些人說老百姓是“屁民”的時(shí)候，你知道他們是誰?其實(shí)就是“屎民”，有分量、有臭氣的民。
當(dāng)這個(gè)社會(huì)當(dāng)中有種種“民”的時(shí)候，你就需要去思考，所謂的民主到底是誰做主?是“屁民”做主還是“屎民”做主?是貧民做主還是富民做主?是賤民做主還是貴民做主?這就是個(gè)極大的問題。那些富民、貴民就極有可能偽裝成“民”來替我們做主，而他一旦替我們做主，制定的游戲規(guī)則就對富民和貴民更有利。最后，按照民主的游戲規(guī)則，我們的錢卻又都跑到他們那里去了!但是，人家說，這就是民主，這叫憲政民主!美國的老百姓就有這個(gè)感受：他們明明知道這個(gè)國家不是自己的，但是人家卻又非說國家是屬于大家的，因?yàn)樗哪暌淮危约哼€去投票了。至于說選出來的那個(gè)總統(tǒng)是奧巴馬還是“奧巴牛”，其實(shí)跟自己都沒有關(guān)系。但是，一旦自己投票，那就確認(rèn)了制度的合法性。最后就相當(dāng)于是“股市風(fēng)險(xiǎn)莫測，請君謹(jǐn)慎入市”，當(dāng)你遵守了他的游戲規(guī)則，就等于是開了一個(gè)賬戶，最后即使是把錢賠光了，那人家也會(huì)說“這是你自己認(rèn)可的!”因此，民主制度下就有一個(gè)特點(diǎn)，就是即使你死掉了都不知道怪誰。如果是專制，那就知道該歸罪于慈禧還是乾隆，反正是他們害死的，也就是說專制是“冤有頭，債有主”的;可是民主卻是“冤無頭，債無主”，它跟市場經(jīng)濟(jì)是一個(gè)道理。因?yàn)槟鞘谴蠹艺f了算，最后你死了就是活該，而且你也是認(rèn)可那個(gè)游戲規(guī)則的。
這就是民主這個(gè)概念的悖論。它的出發(fā)點(diǎn)本來是為人民好的，這一點(diǎn)我再一次予以確認(rèn)!因?yàn)槊裰鬟@個(gè)概念的提出者是一個(gè)窮人，是一個(gè)外國人，是一個(gè)邊緣人，他就是盧梭。盧梭來到法國，實(shí)際上是一個(gè)流浪漢，他沒身份、沒地位，又不被主流認(rèn)可，但是他又有知識(shí)、有文化，因此就特希望要平等和民主。他的《契約論》就是這樣一個(gè)東西，其主觀動(dòng)機(jī)絕對是好的，我不加絲毫質(zhì)疑。只不過他把“民”想象得太好，不知道富人可能會(huì)混進(jìn)他所謂的“民”里面，打扮成“民”，一樣來跟你做主，這樣你就死定了!這個(gè)就是不懂辯證法。辯證法的邏輯就叫“物極必反”。當(dāng)你以為民主真好的時(shí)候，它物極必反，有可能變成“真不好”。
跟著而來的就是專制。我們都認(rèn)為專制不好，獨(dú)裁不好，對吧?可是按照物極必反的邏輯，它也可能好呵!比如毛主席，我們固然認(rèn)為他好，可是就有人認(rèn)為他專制獨(dú)裁。他獨(dú)裁沒有?看來是獨(dú)裁了。他專制沒有?看來是專制了。毛主席也并不避諱這個(gè)問題。建國初期有很多民主黨派批評(píng)共產(chǎn)黨專制獨(dú)裁，毛主席說： “先生們，你們說對了，我們就是獨(dú)裁。我們對敵人獨(dú)裁，對人民民主!”他這個(gè)說法是很有底氣的。今天如果有人指責(zé)總書記獨(dú)裁，他就會(huì)辯解說：“沒有呀!你看我哪里獨(dú)裁了?”這就是沒有自信的表現(xiàn)。于是，人家就會(huì)接著說：“你這里獨(dú)裁了，那里也獨(dú)裁了。”他就會(huì)說：“那我趕緊改正。”結(jié)果就失去了主張，失去了主見，讓出了國家權(quán)力。
“獨(dú)裁”這個(gè)詞是西方對我們進(jìn)行批評(píng)的一個(gè)特別重要的詞匯，我們總是要在西方面前辯白“我們不是獨(dú)裁的，我們是民主的。”你越是這樣辯白，人家就越是抓住你進(jìn)行指責(zé);如果你說“我就是獨(dú)裁，你們的民主才不好呢，你們看，民主有這個(gè)不好，那個(gè)不好……”這樣我們就掌握了話語的制高點(diǎn)。如果你先認(rèn)定民主是好的，獨(dú)裁是不好的，你就失去了話語的制高點(diǎn)，那就輸定了。如果你說“我們就是獨(dú)裁，是為人民獨(dú)裁。我們這個(gè)獨(dú)裁者沒有私心，都是為人民服務(wù)的，我們認(rèn)為世界上所有的國家都應(yīng)該這樣做，你們也該這樣做!如果你們美國也這樣做了，那也就和諧了。”假設(shè)我們是這樣說的話，那我們在外交場合就擁有主動(dòng)權(quán)了，就擁有了游戲規(guī)則的制定權(quán)和解釋權(quán)，就可以批評(píng)他們了。這就叫軟實(shí)力，這就叫文化自信，文化自覺，文化自強(qiáng)。
美國人當(dāng)然不相信了。人，怎么可能為人民服務(wù)呢?怎么可能揚(yáng)善抑惡呢?那我們就可以告訴他們：“如何才能為人民服務(wù)呀?那就得從小立志為人民服務(wù)。像你奧巴馬這樣的，就不行呀。”那他馬上就得來取經(jīng)了。這樣就會(huì)使得他們非常被動(dòng)。然后我們就告訴他，民主也有民主的問題，什么“富民、貴民、大民、強(qiáng)民”欺壓“貧民、賤民、小民、弱民”，這套邏輯就出來了。他們會(huì)辯解說：“我們這是民主還不夠完善。”那我們就告訴他：“怎么樣才能完善?就是要讓這個(gè)社會(huì)沒有富民、貴民、大民、強(qiáng)民，讓人人都沒有私有財(cái)產(chǎn)，財(cái)產(chǎn)都公有化，這樣就可以有真正的民主。所以，你們美國還是消滅私有制吧!”也就是說只有消滅私有制才可能有真正的民主，保留私有制怎么可能有真正的民主?你這樣一說，他們就暈了。
不要小看了語言，語言是極其重要的東西，語言背后跟著的是行動(dòng)。言行一致，東西方都欣賞。如果我們的為人民服務(wù)做得不好，那我們就承認(rèn)：“是的，我們的確是有貪官污吏，我們正在改進(jìn)，正在懲處貪官污吏。但是你們也得改進(jìn)!”這樣就打平手了，甚至還有可能已經(jīng)占據(jù)制高點(diǎn)了。我們還可以進(jìn)一步去論證到底是為人民服務(wù)好，還是為人民幣服務(wù)好。這樣，人民幣就國際化了(開玩笑)。
哲學(xué)王的邏輯才能解釋黨的合法性
提問：現(xiàn)在提倡的軍隊(duì)國家化背后的東西是什么?
回答：軍隊(duì)國家化這件事其實(shí)也很簡單，就是跟著民主這個(gè)概念來的。國家是人民的，應(yīng)該是人民民主選舉形成的，為人民服務(wù)，屬于人民，由人民來統(tǒng)治。既然國家是這樣的國家，那軍隊(duì)當(dāng)然應(yīng)該屬于這樣的國家。軍隊(duì)獨(dú)立于國家之外，軍隊(duì)屬于黨，那黨是什么呢?黨不是人民選出來的呀!黨是一個(gè)非民主的存在呀!盧梭的想象中，民主必須是直接民主，通過政黨來表達(dá)民意，民意就會(huì)被政黨強(qiáng)奸。因此，政黨政治從頭就不是真正的民主政治。
這個(gè)邏輯對普通人是非常有吸引力的，也是非常自然而然的。既然，檢察院屬于國家，公安局屬于國家，水利部屬于國家，農(nóng)業(yè)部屬于國家，難道軍隊(duì)可以不屬于國家嗎?如果軍隊(duì)不屬于國家，那不就是意味著國家之外有一個(gè)什么機(jī)構(gòu)嗎?這樣國家不就被某個(gè)機(jī)構(gòu)給統(tǒng)治了嗎?不就被某個(gè)黨派給統(tǒng)治了嗎?那我們?nèi)嗣襁€算什么?整個(gè)的這套邏輯就叫做民主，就是民主思想在國家機(jī)構(gòu)設(shè)置上的表達(dá)。
但是，問題就在于我們黨不會(huì)應(yīng)對、解釋。本來就應(yīng)該說：“國家里面有大民、小民、貴民、賤民之分。我們?yōu)槭裁匆婈?duì)由黨來領(lǐng)導(dǎo)?因?yàn)辄h是為人民服務(wù)的，黨相當(dāng)于柏拉圖設(shè)想中的“哲學(xué)王”。只有黨來領(lǐng)導(dǎo)軍隊(duì)，才能調(diào)節(jié)貧與富、貴與賤之間的矛盾和沖突。如果沒有一個(gè)公正無私的、為人民服務(wù)的、超越于國家之上的黨派，階級(jí)與階級(jí)之間發(fā)生沖突了怎么辦?那就沒法調(diào)節(jié)呀。美國這樣的國家是富人的國家，軍隊(duì)就是為富人服務(wù)的軍隊(duì)。”這樣一說，黨和軍隊(duì)就都變成了超越于黨派之爭、超越于階級(jí)之爭的為人民服務(wù)的工具，道理也就講通了。按此邏輯，美國也必須出現(xiàn)一個(gè)為人民服務(wù)的、擁有軍隊(duì)的黨。這就叫普世價(jià)值。
國務(wù)院發(fā)言人就沒學(xué)過這套東西，同時(shí)也沒有這個(gè)自信。因?yàn)檫@套東西一說，那就得罪美國了。當(dāng)然，他們可能也確實(shí)沒有學(xué)過這個(gè)。因?yàn)?strong>我們黨的最高領(lǐng)導(dǎo)層都受五四運(yùn)動(dòng)的影響，五四運(yùn)動(dòng)最根基的就是民主與科學(xué)。話語權(quán)的制高點(diǎn)在那個(gè)時(shí)候就讓給西方了。所以，“為人民服務(wù)”這個(gè)口號(hào)只能是在中國國內(nèi)的各個(gè)辦公大樓上寫，而沒敢在國際外交場合去講。實(shí)際上這個(gè)東西完全可以在外交場合講，這樣就把另一套價(jià)值觀、另一套話語體系帶進(jìn)去了。毛主席時(shí)代，我們跟美國在軍事實(shí)力方面是差一個(gè)數(shù)量級(jí)的，但是用的是這套“為人民服務(wù)”的話語體系，就能贏得朋友遍天下。所謂的“解放全人類”，那不就是為人民服務(wù)嗎?那時(shí)我們也真的是無條件地支持人家修鐵路、修水電站、派醫(yī)療隊(duì)，這都是干什么呀?就是為人民服務(wù)呵!它就是沒有邊界的。這就叫“為人民服務(wù)的外交”，我們是有這個(gè)外交傳統(tǒng)的。當(dāng)我們醫(yī)療隊(duì)派多了，工程技術(shù)人員派多了，那人家就有可能說“你們再給我們派幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)來，行不行?”你看，這世界不就歸我們領(lǐng)導(dǎo)了嗎?這就叫“普天之下，莫非王土”。
為什么現(xiàn)在軍隊(duì)國家化的呼聲這么高?首先就是因?yàn)辄h已經(jīng)不再主張為人民服務(wù)了，本身已經(jīng)腐敗了，成了“富人黨”。既然黨不為人民服務(wù)了，那么軍隊(duì)就應(yīng)該歸國家領(lǐng)導(dǎo)。如果要讓黨繼續(xù)指揮軍隊(duì)，那就只有恢復(fù)為人民服務(wù)的宗旨，而且還要切實(shí)地做到，這樣才可以實(shí)實(shí)在在地繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)軍隊(duì)，而不需要軍隊(duì)國家化。假設(shè)你做不到，那么軍隊(duì)國家化就阻擋不住。為什么軍隊(duì)國家化的呼聲越來越強(qiáng)烈?因?yàn)辄h丟了為人民服務(wù)的宗旨，人民不相信黨了，因此才要軍隊(duì)國家化。
性善論與性惡論
階級(jí)斗爭和民主，都基于性惡論
提問：我聽到還有這樣一種聲音：軍隊(duì)國家化其實(shí)涉及到中央和地方博弈的問題，地方好像有一種獨(dú)立的意識(shí)，就是把中央的權(quán)奪了，然后自治。有這個(gè)可能嗎?
回答：有這個(gè)思路呵。從邏輯上講，民主需要人少，人越少民主的可能性就越大。13億人，分成130個(gè)共和國的時(shí)候，民主的可能性就大了。因?yàn)槊總€(gè)國家都容易貼近民眾了。當(dāng)13億人有一個(gè)共同國家的時(shí)候，就不容易民主，容易脫離民眾。所以民主的思想其實(shí)意味著小國寡民，或者說真民主往往需要小國寡民。盧梭當(dāng)年提倡民主的時(shí)候，他的夢想就是日內(nèi)瓦共和國。其實(shí)那就是一個(gè)非常小的國家，但是因?yàn)楸R梭離開日內(nèi)瓦的時(shí)間比較早，青年時(shí)期就離開了，因此，那里的腐敗、黑暗、權(quán)錢勾結(jié)的事情就都不為他所了解。他實(shí)際上是在小時(shí)候留下了一個(gè)關(guān)于日內(nèi)瓦共和國的美好印象，于是就把這個(gè)美好的印象幻想成后來契約論中的那個(gè)版本。所以，盧梭實(shí)際上是對這個(gè)世界所知甚淺的一個(gè)人，但是，恰恰是這樣一個(gè)人是整個(gè)啟蒙運(yùn)動(dòng)、法國大革命的祖宗，因?yàn)樗茏钔ㄋ缀唵蔚乇磉_(dá)下層民眾的感情和主張。
中國國內(nèi)思想界中有一個(gè)人很接近盧梭，清華大學(xué)的曠新年。我體會(huì)他的心態(tài)最接近盧梭，也真的是非常強(qiáng)烈地代表被壓迫、被剝削階級(jí)的立場。黃紀(jì)蘇曾經(jīng)寫過一個(gè)話劇叫《我們走在大路上》，講了改革開放三十年是如何兩極分化、道德淪喪的種種問題，但是結(jié)束之處所表達(dá)的意思大概就是：“我們要一起走，我們生要生在一起，死要死在一起，爛要爛在一起。雖然有種種問題，但是中國這艘大船我們還是要一起撐過去!”也就是說，黃紀(jì)蘇講了中國這艘大船的種種分裂，但最后的結(jié)論還是“要一起走，要解決問題。”而曠新年的主張則是：“我們”是誰呀?“我們不是一個(gè)人類!”他們是他們，我們是我們，我們是被壓迫、被剝削的，而他們是壓迫剝削者。因此我們不是一個(gè)人類，怎么可能一起走呢?這是非常強(qiáng)烈的底層呼聲。當(dāng)我們說“要縮小貧富差距、反貪污腐敗、中國還有希望、還要確保十八大的順利召開”的時(shí)候，他就會(huì)說“天下烏鴉一般黑，我們跟他們就不是一回事!”曠新年的這個(gè)思想非常強(qiáng)烈地代表了被剝削階級(jí)、被壓迫階級(jí)的直接感受，倒不見得真的能解決問題，但是表達(dá)了一種心愿，表達(dá)了一種情緒。他可能就會(huì)批評(píng)我：“你這種人，往好了說叫‘階級(jí)調(diào)和’，總是想在不同階級(jí)之間進(jìn)行調(diào)和;往壞了說就是麻痹人民!”
立足性善論，才能擺脫輪回
提問：這個(gè)是不是“極左”呀?
回答：不是“極左”，左它的正宗就是這樣的。但我的意思就是：行，可以按照你“正宗的”來。那你準(zhǔn)備干啥?你有什么?今天的現(xiàn)實(shí)與井岡山時(shí)期相比，革命的可行性確實(shí)是要小一點(diǎn)。同時(shí)，你還要知道，我們今天這個(gè)政權(quán)就是從井岡山來的，一方面它對那套路子熟悉得很，另一方面即使你再上井岡山，還會(huì)再一次變質(zhì)，那就是不停地輪回!為什么我們今天在這里思考問題?就是因?yàn)槲覀兇_實(shí)希望不要走進(jìn)那個(gè)怪圈里面!她原本就是我們自己人，只不過貪圖享受，只不過貪圖特權(quán)，只不過貪圖安逸，逐漸地就走到了對立面去。她是不是還有可能哪一天就調(diào)整回來了呢?咱“和平演變”她一把行不行?
提問：如何實(shí)現(xiàn)您的這個(gè)設(shè)想呢?
回答：這其實(shí)是要從諸位做起的!因?yàn)楫?dāng)初1921年的那批共產(chǎn)黨員，他們要搞革命，要為共產(chǎn)主義而奮斗，那也不是假的，也是真的;只不過“為共產(chǎn)主義奮斗，同時(shí)還要克服私心”這一點(diǎn)，他們的認(rèn)識(shí)是不夠的。今天諸位想要一個(gè)美好社會(huì)，估計(jì)這種愿望也是真誠的;只不過“這個(gè)美好社會(huì)同樣需要克服私心”這一點(diǎn)，你們的心理準(zhǔn)備也是不充分的。如果我們把這一點(diǎn)做好了，將來就一定能夠?qū)崿F(xiàn)一個(gè)美好的共產(chǎn)主義社會(huì)，甚至能夠?qū)崿F(xiàn)一個(gè)比它美好百倍的社會(huì)。而且也不見得說一定得是在“未來”，因?yàn)橹灰惴畔滤叫模蜁?huì)輕松自在，那也就先上了天堂了!邏輯就在這里。這一點(diǎn)跟這個(gè)片子中所講的也就接近了。
提問：這個(gè)視頻當(dāng)中提到了“面子”，它跟尊嚴(yán)有什么區(qū)別?
回答：問得好!尊嚴(yán)有兩類：一類是虛假的尊嚴(yán)，一類是真實(shí)的尊嚴(yán)。什么叫“真實(shí)的尊嚴(yán)”呢?比如革命烈士陳陳染然被關(guān)在渣滓洞監(jiān)獄當(dāng)中的時(shí)候，人家說“爬出來吧，給你自由。”他說“我不爬出來，我寧愿不要你給我的自由!”這是一種尊嚴(yán)。這種尊嚴(yán)來自于他的內(nèi)心，別人是拿不走的，也無法詆毀和侮辱。敵人還真的拿他沒有辦法，因?yàn)槟欠N尊嚴(yán)特實(shí)在!還有一種尊嚴(yán)就是“今天穿阿迪，明天穿耐克，后天穿彪馬”，但是這種尊嚴(yán)是外在的。問題就在于：內(nèi)在的尊嚴(yán)是別人看不見的，而外在的尊嚴(yán)則是別人看得見的。其實(shí)外在的尊嚴(yán)也就是虛榮!我們很多人都是受虛榮影響的，而且一路上很可能就是被虛榮裹挾著過來的。人一開始不可能沒有虛榮，肯定有虛榮。老師表揚(yáng)你，你高興吧?實(shí)際上那就是虛榮。人不可能從小就沒有虛榮，而且虛榮很可能還是孩子進(jìn)步很重要的動(dòng)力。如果說，孩子跑步時(shí)想，“無論是跑第一還是第二，不就是個(gè)虛榮嗎?”這樣一想，就不跑了!那能行嗎?小時(shí)候，一定是有虛榮的，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)侯還分不清現(xiàn)象和本質(zhì);而且人也需要靠虛榮去推動(dòng)自己的成長和進(jìn)步。但是，問題在于，難道你永遠(yuǎn)都不長大嗎?難道你總是生活在別人的批評(píng)和表揚(yáng)當(dāng)中嗎?那是不行的。慢慢地就要放棄虛榮，去追求世界的本質(zhì)，追求有限的生命和無限的意義問題。這是實(shí)實(shí)在在的!這個(gè)轉(zhuǎn)變是特別重要的，但是這個(gè)轉(zhuǎn)變不容易完成。
提問：這是不是意味著我們得從自身做起，得“靈魂深處鬧革命”，得自身先進(jìn)行革命?
回答：對，把你的面子放下來。這個(gè)面子不僅是指吃穿住行的面子，比如你一回到家，父母就說“你怎么還穿著T恤衫回來呀?我可是指望你西裝回來的!怎么去年是一個(gè)人回來，今年還是一個(gè)人呢?”這是很現(xiàn)實(shí)的問題吧?如果你能夠放下這個(gè)面子已經(jīng)不容易，因?yàn)榧词鼓阕约悍畔铝耍愀改傅拿孀舆€有可能放不下。這么多年過來，父母一直都覺得你這個(gè)孩子將來一定有出息，結(jié)果你說“要自我革命了”，那他們一定是接受不了的，就覺得“此前的投資不是白費(fèi)了嗎?”在這一關(guān)上，父母是不容易過得去的。也就是說，即使你想放下，但是別人不讓你放下，何況你自己本來也有一點(diǎn)不想放下，于是就覺得“既然別人不讓咱放下，那就還是別放下了。”所以，這第一關(guān)是不容易過的。
過了這第一關(guān)之后，還有其它的“關(guān)”呢。比如說，到了學(xué)習(xí)討論的時(shí)候，同樣也會(huì)有面子的問題：你的主張被別人認(rèn)可了，那就很有面子;如果被別人否定了，那就很沒面子。這樣就把面子觀念又帶到新集體當(dāng)中來了!是有可能出現(xiàn)這種情況的。
無私而狹隘，也可以分裂左翼
提問：文革時(shí)一直在強(qiáng)調(diào)“以階級(jí)斗爭為綱”。如果我們今后不提以階級(jí)斗爭為綱了，那得以什么為綱?
回答：實(shí)際上，現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中的階級(jí)斗爭正在變得越來越激烈，這是一個(gè)事實(shí)。兩極分化越來越強(qiáng)烈，官民矛盾越來越強(qiáng)烈，階級(jí)斗爭一定是越來越強(qiáng)烈的。富士康的十三連跳，豐田公司的罷工，包括薄熙來的被捕，其實(shí)都是階級(jí)斗爭的表現(xiàn)。但是，這類階級(jí)斗爭是無組織的階級(jí)斗爭!你可以說統(tǒng)治階級(jí)那一方面是有組織的，而被統(tǒng)治階級(jí)這一方面則是無組織的。問題在于有組織化。一旦有組織就出來問題了，非常麻煩。因?yàn)椋?strong>我們之所以是被統(tǒng)治階級(jí)、被剝削階級(jí)，跟我們自身的特點(diǎn)也有關(guān)系。大家如果去工地或者工廠里面走一走，就會(huì)發(fā)現(xiàn)工人階級(jí)并不像馬克思說的那么大公無私，那么有組織、有紀(jì)律，那么不怕犧牲。作為普通的工人，主要念的也還是一家老小，也主要是怎樣打工掙錢，如果工頭多給他一點(diǎn)錢，他也完全有可能就把工友給賣了。多數(shù)人就是這種狀況。所以，一旦要團(tuán)結(jié)起來，就會(huì)遇到工人私心的干擾。如果我是老板，就可以這樣去說：“兄弟，你把這幫工人們團(tuán)結(jié)起來鬧罷工，干得真不錯(cuò)。有你這水平，我是想請你當(dāng)工頭的，你干不干?別罷工了，帶著他們好好干活，每月多加一千塊錢。”這樣他很快就會(huì)覺得：“是呀，這老板對我也不錯(cuò)呀!咱跟弟兄們說說，一起好好干，錢是慢慢掙的嘛，別總是希望一次就把老板的錢都給弄過來。”這樣就把罷工給瓦解了。過去歐美的很多工會(huì)都是被這種力量給瓦解的，而且他們還不僅是收買一個(gè)人，而是收買一群人。這樣你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，團(tuán)結(jié)的過程其實(shí)是會(huì)遇到私心干擾的。
再進(jìn)一步說。在這個(gè)過程中，甚至還可能產(chǎn)生警惕心，這就使得工廠與工廠之間、行業(yè)與行業(yè)之間的組織變得更困難，因?yàn)槟憔筒恢纴淼亩际鞘裁慈恕Ｍ瑫r(shí)，因?yàn)楸容^狹隘嘛，有了一兩次成功，工友們漲了工資之后，就覺得自己是個(gè)人物了，這樣就容易驕傲、偏執(zhí)，把周圍的人都看作敵人，只有自己才是正確的。這個(gè)力量就使得工人即使有偶爾、暫時(shí)的成功，但是就不容易有大范圍、大規(guī)模的成功。實(shí)際上一旦要有組織，就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)問題，即思想覺悟的提高問題，就會(huì)出現(xiàn)理論的斗爭。這批人相信這個(gè)理論，那批人相信那個(gè)理論，于是工人階級(jí)就被各種理論觀點(diǎn)所分裂。泛左翼內(nèi)部有各種理論觀點(diǎn)，實(shí)際上是在起著分裂的作用。因?yàn)檎l也不服氣呀，都是自以為是的，都是有一群粉絲的，誰也不承認(rèn)自己狹隘。但是這個(gè)就是有問題的，因此團(tuán)結(jié)過程就變得很困難。
當(dāng)年紅軍長征隊(duì)伍內(nèi)部就有這個(gè)問題。一群領(lǐng)導(dǎo)人之間天天吵架，吵得實(shí)在不行了，就給對方戴上一頂“托派”的帽子，甚至有可能把對方給殺了，確有這樣的事情。其實(shí)我看大家都是好人。觀點(diǎn)的分歧最后就導(dǎo)致路線斗爭，“殘酷斗爭、無情打擊”這套東西就來了。今天，右派為什么這么猖獗?因?yàn)槲覀凕h在成長過程當(dāng)中留下了很多傷痕。現(xiàn)在右派就出來曬傷痕，而且是很真實(shí)的傷痕。年輕人一看“哎呦，傷痕這么重!原來共產(chǎn)黨干了這么多的壞事，還不是對敵人干的，而是對內(nèi)部同志干的。這個(gè)共產(chǎn)黨實(shí)在是太壞了!”右派就是這樣俘虜了年輕人。
為什么常常出現(xiàn)無私而狹隘的情形?因?yàn)樾詯赫摰木壒剩貏e容易把別人想象成階級(jí)異己分子、叛徒、漢奸、內(nèi)奸等，反過來也就特別容易堅(jiān)持自我中心、狹隘偏執(zhí)。令人生厭的獨(dú)裁，常常是這么出現(xiàn)的。當(dāng)性善論者掌握領(lǐng)導(dǎo)權(quán)時(shí)，更容易相信別人，也就更容易放權(quán)，更容易海納百川。因此，基于性惡論認(rèn)識(shí)的民主思想，常常通向令人生厭的獨(dú)裁。而基于性善論認(rèn)識(shí)的為人民服務(wù)思想，卻反而能實(shí)現(xiàn)真正的“人民當(dāng)家作主”。
慎言理性
提問：這個(gè)“左”和“右”到底是如何定義的?我覺得您這樣分析是挺理性的。
回答：“理性”這個(gè)詞可不能輕易使用。什么叫“理性”?贊美別人“理性”，其實(shí)是在抬高自己：擁有判斷別人“理性”不“理性”的權(quán)力，這不是把自己抬到天上去了嗎?還有人認(rèn)為，“沒有超階級(jí)的理性”，因?yàn)殡A級(jí)社會(huì)一切都是帶有階級(jí)性的，理性也同樣是帶有階級(jí)性的。因此什么叫理性?面對漢奸買辦賣國賊，你不去動(dòng)手，這種理性豈不就是順從和投降?豈不就是改良?豈不就是為虎作倀?瞧，我一下子就給自己帶了那么多頂壞帽子!
魯迅先生當(dāng)年也遇到過類似的問題，所以他有一個(gè)姿態(tài)叫做“橫站”。什么叫“橫站”?本來向前要去進(jìn)攻敵人，后面卻又不斷地有人射冷箭。怎么辦?他就只好橫站。沒有辦法，直著站就不行，不得不分出很大的精力來對付那些來自內(nèi)部的明槍暗箭。
提問：如何克服私心?如何克服左派內(nèi)部的私心?
回答：第一個(gè)問題，我們前面一直在講，再多講就真成“唯心主義”了呵。其實(shí)我對心的強(qiáng)調(diào)，大概在左翼里面，是沒有人可以超過我的。但是我是不是唯心主義?我大概還真的不是唯心主義。因?yàn)槲ㄐ闹髁x是個(gè)西方概念，本人不是西方思想，也不認(rèn)為西方思想是對的。大家一定要知道，什么叫唯心主義?就是認(rèn)為世界是從心演化而來的。而我認(rèn)為世界是由宇宙大爆炸而來的，而不是什么心演化而來的。在這一點(diǎn)上，本人絕對是唯物主義的。我也不認(rèn)為有脫離肉體的靈魂，也不認(rèn)為有六道輪回，咋就是唯心主義了?我認(rèn)為人活的就是一口氣，因緣成相，緣散相消，如果我死了，不就是又回歸了分子原子了嗎?這多唯物主義!可是我是唯物主義嗎?不是的!這個(gè)才叫“道”，“道可道，非常道”嘛。為什么我不是唯物主義呢?因?yàn)槲也徽J(rèn)為世界是由某種不可分解的實(shí)體演化而來的，無論是什么原子，還是什么單子，我就不認(rèn)為世界是由某個(gè)實(shí)體演化而來的，我認(rèn)為所有的實(shí)體都是可分解的，而所有的實(shí)體都是可分解的這一點(diǎn)就不是唯物主義。唯物主義就認(rèn)為這個(gè)世界分解下去，最后一定是某種不可分解的實(shí)體，什么分子、原子，就總是想去尋找那個(gè)不可分解的實(shí)體。這是科學(xué)的原動(dòng)力。
那我到底是什么思想?在中國思想看來，心和物，或者說物質(zhì)與結(jié)構(gòu)是密不可分的，沒有脫離結(jié)構(gòu)的物質(zhì)，也沒有脫離物質(zhì)的結(jié)構(gòu)。這個(gè)地方是循環(huán)定義呵。物質(zhì)是什么?物質(zhì)是結(jié)構(gòu)。結(jié)構(gòu)是什么?結(jié)構(gòu)是物質(zhì)。到這個(gè)地方就變成這樣了。這和佛教《心經(jīng)》里面講的“色不異空，空不異色;色即是空，空即是色”很像，用我的說法就是“物質(zhì)即結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)即物質(zhì)”。其實(shí)就是這個(gè)意思。相對確定一些，“空”就是指結(jié)構(gòu)，“色”即是指物質(zhì)。釋迦牟尼還真是不容易呵，沒有電子顯微鏡之前，他就已經(jīng)琢磨出這個(gè)東西了;而我們有了電子顯微鏡、有了量子力學(xué)之后，才體會(huì)到?jīng)]有離開結(jié)構(gòu)的物質(zhì)，沒有離開物質(zhì)的結(jié)構(gòu)。人家是在2500年前就想象到了，這一點(diǎn)確實(shí)是偉大。
不過，由于佛說得太玄了，缺乏現(xiàn)代科學(xué)的幫助，后來又摻進(jìn)去了太多的婆羅門教的成份，佛教實(shí)際上是被糟蹋了!也可以說佛教被“修正主義”了!因?yàn)楹笕思庇陲@示他有神通、有靈異，于是就走到邪路上去了。其實(shí)就沒有神通、沒有靈異，什么都沒有，就是一個(gè)普通人，一個(gè)有生有死的、覺悟了的普通人，這才是佛。
但是，為什么佛教能夠在印度一時(shí)成勢?按照《金剛經(jīng)》里面所講，12050個(gè)善男信女在那里聽佛講經(jīng)，佛講完之后，大家又都覺得理解了，信奉了。其實(shí)，我估計(jì)絕大多數(shù)人都沒理解!那么為什么還會(huì)有那么多人在那里聽呢?道理也非常簡單，恰恰是因?yàn)獒屽饶材嵊幸粋€(gè)“相”，這個(gè)“相”就是王子的身份。他以王子的身份來講經(jīng)，然后，國王又把自己的孫子，也就是釋迦牟尼自己的孩子送到他那里來學(xué)佛經(jīng)，接著又派了五十個(gè)王公貴族的孩子跟著釋迦牟尼的孩子一起來學(xué)佛。正是因?yàn)橐蝗和豕F族子弟來學(xué)佛經(jīng)，相當(dāng)于是開了一個(gè)太子班，富二代班，才帶來無數(shù)人跟著來聽他講經(jīng)說法，其實(shí)不過是沖著他那個(gè)王子身份的“相”來的，而不是沖著那個(gè)“法”來的。因?yàn)榉鸾柚诉@股世俗的力量，才能夠一時(shí)流傳。但是，借了是要還的，這就叫“因緣”。于是，佛也就落入了因緣之中!這才叫讀到字里行間里去了。
至于說你的第二個(gè)問題，就是如何才能克服左派內(nèi)部的私心?這個(gè)不容易克服!所謂“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”，說的就是分歧不容易克服，所以只好讓實(shí)踐來檢驗(yàn)。如果分歧可以克服，爭論可以消除，那就不需要實(shí)踐來檢驗(yàn)。實(shí)際上，當(dāng)初的說法就是沖著內(nèi)部分歧不容易解決來的。對于當(dāng)時(shí)的人來講，就是爭論不清楚，華國鋒的思想、鄧小平的思想、李先念的思想、陳云的思想……實(shí)際上是各有各的思想，說不清楚，所以干脆“不爭論”，先干了再說。實(shí)踐檢驗(yàn)真理就是這個(gè)邏輯。我們今天仍然面臨這樣的問題：烏有之鄉(xiāng)、紅色中國、旗幟網(wǎng)、巍巍昆侖……各有各的想法，你想坐到一起去爭論清楚，門都沒有。
江青是個(gè)有缺點(diǎn)的戰(zhàn)士
提問：這個(gè)片子當(dāng)中提到了江青，您對江青是什么看法?
回答：我對江青至今還是保持著十二、三年以前的認(rèn)識(shí)，那個(gè)時(shí)候大概是跟韓寒春在辯論。印象比較深的就是她對江青意見比較多，而我對江青的評(píng)價(jià)則是 “有缺點(diǎn)的戰(zhàn)士”。在這一點(diǎn)上她就有意見，因?yàn)樗J(rèn)為江青大概連“有缺點(diǎn)的戰(zhàn)士”這個(gè)評(píng)價(jià)也配不上。她當(dāng)時(shí)反復(fù)給我列舉的例子是江青當(dāng)年去大寨的故事，大概是75年“農(nóng)業(yè)學(xué)大寨”的時(shí)候，江青要在農(nóng)業(yè)學(xué)大寨的會(huì)議上批《水滸》。也就是說農(nóng)業(yè)學(xué)大寨會(huì)議本來是一個(gè)生產(chǎn)型的會(huì)議，但是她要在那個(gè)會(huì)議上講如何批《水滸》，如何批“周公”。韓寒春認(rèn)為，江青去大寨時(shí)的作風(fēng)是有一點(diǎn)跋扈的，不是特別平易近人，不是特別謙和，有一大堆隨從人員，比較趾高氣揚(yáng)。我說那也是“有缺點(diǎn)的戰(zhàn)士”!但是她的意思就是江青可能會(huì)有一些人品問題，我也承認(rèn)恐怕多少是有這樣的問題。但是江青確實(shí)是希望執(zhí)行一個(gè)正確路線，在文革的發(fā)動(dòng)和推進(jìn)當(dāng)中也起了非常重要的作用;而且江青的確很敏感，她對新文化、新思想和舊文化、舊思想的較量確實(shí)很敏感。
不過，我現(xiàn)在體會(huì)她的新思想更多的是馬克思主義的新思想，而不太像是為人民服務(wù)的新思想。馬克思主義的新思想更多強(qiáng)調(diào)的是“造反有理”，江青在這個(gè)方面是比較清醒、比較徹底的。而毛澤東思想有兩個(gè)組成部分，一個(gè)是為人民服務(wù)，“狠斗私字一閃念”;另一個(gè)是階級(jí)斗爭、造反有理。在這兩個(gè)組成部分當(dāng)中，江青更偏向于階級(jí)斗爭和造反有理，也就是更偏向于馬克思主義，因?yàn)樗缒杲邮艿慕逃褪瞧蛴谶@個(gè)的。如果按照馬克思主義、列寧主義、毛澤東思想來說，江青確有道理，所以說她是“有缺點(diǎn)的戰(zhàn)士”，其實(shí)也沒有高估她。這樣說不是要貶低她呵，因?yàn)樗卜浅２蝗菀?毛主席 1966年想發(fā)動(dòng)文革的時(shí)候，就是希望人民群眾充分運(yùn)用手里的權(quán)力，自下而上地組織起來，去揭露社會(huì)的陰暗面。
干部腐敗了，官僚了，如何解決?這是一個(gè)讓人困惑的問題。比較好的辦法就是“狠斗私字一閃念”，自己批判自己，“靈魂深處鬧革命”，主動(dòng)地為人民服務(wù)，不貪不腐，這是最好的。如果能夠做到“狠斗私字一閃念”，其實(shí)就沒有陰暗面了，也就不需要自下而上地揭露陰暗面了。也就是說當(dāng)時(shí)我們的干部隊(duì)伍實(shí)際上是有問題的。有了問題之后，你讓他自我批判他又不批，迫不得已只好讓人民群眾來監(jiān)督揭發(fā)。在這個(gè)過程當(dāng)中，江青起了一個(gè)先鋒官的作用。毛主席在黨內(nèi)找來找去，最后發(fā)現(xiàn)，能夠?qū)S護(hù)群眾主人翁地位、對于剝削壓迫比較敏感的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)不多呀!而江青還真是一個(gè)這樣的人。所以她就出來做先鋒，來點(diǎn)這場大火。在這個(gè)意義上，我仍然認(rèn)為江青是有缺點(diǎn)的戰(zhàn)士雖然現(xiàn)在我體會(huì)到自己的思想跟她是有區(qū)別的，但是畢竟不能脫離歷史環(huán)境，因?yàn)榫彤?dāng)時(shí)的歷史環(huán)境而言，她就是一個(gè)執(zhí)行毛澤東思想、路線的有缺點(diǎn)的戰(zhàn)士。
但是，她有沒有缺點(diǎn)?看來是有缺點(diǎn)的。因?yàn)榕u(píng)江青的韓寒春不是別人，而是一個(gè)來到中國的理想主義的堅(jiān)定奉行者。她在現(xiàn)場，我不在現(xiàn)場。我認(rèn)為韓寒春的批評(píng)絕對不是階級(jí)敵人的批評(píng)，是善意的，不是惡意的。今天，左派的一些同志說批評(píng)江青是不行的，而我認(rèn)為江青恐怕是有缺點(diǎn)的。我后來也看過一些回憶錄和材料，發(fā)現(xiàn)江青雖然批特權(quán)，但是她自己也是有特權(quán)的。比如她去八達(dá)嶺長城，如果是乘一輛紅旗轎車過去，在我們普通人看來，這已經(jīng)算是特權(quán)了;如果是一個(gè)紅旗轎車車隊(duì)去，那個(gè)特權(quán)就更大了。而江青則是調(diào)了一輛專列，從清華園到八達(dá)嶺，專列上面放上了一匹她喜歡騎的馬，因?yàn)樗桨诉_(dá)嶺去騎馬。所以她也是在享受特權(quán)的。這件事是她的秘書楊銀祿衛(wèi)士長回憶錄當(dāng)中的一段，我估計(jì)不是造假，有可能就是真的，因?yàn)槿绻n寒春對江青的批評(píng)是真的，那么這個(gè)秘書衛(wèi)士長的回憶就也有可能是真的。今天，很多左派不認(rèn)這個(gè)帳，在他們看來，一旦是自己人，那就怎么著都行;而我認(rèn)為即使是自己人，那也不行，自己人的問題也要批評(píng)!
剛才片子中對江青的批評(píng)，不是從我剛才的角度進(jìn)行的批評(píng)，而是批評(píng)江青思想中的西方成分。為人民服務(wù)是一個(gè)東方思想，而西方思想會(huì)怎么想?“不要你給我服務(wù)，咱們誰都別為人民服務(wù)，都為自己服務(wù)，這個(gè)就叫民主。如果是為人民服務(wù)，那服務(wù)、服務(wù)著不就有可能變成專制了嗎?為了防止專制的出現(xiàn)，就不允許你為人民服務(wù)。”西方思想，如果追到核心之處，不但認(rèn)為自私是正當(dāng)?shù)摹⑹亲匀欢坏模艺J(rèn)為自私是好的!這是我不能同意的地方。在我看來，自私固然是人動(dòng)物性的一面，有其可以理解的一面，但是把自私正當(dāng)化，這個(gè)我就不能贊成了!但是，如果按照民主的理念，就需要把自私正當(dāng)化。自私如果不正當(dāng)化，就是說如果有人不自私，這個(gè)人很可能擁有越來越大的權(quán)力，而這個(gè)就會(huì)被認(rèn)為是“不民主”。這是右派很核心的觀點(diǎn)。我印象中，1998年的《讀書》雜志刊登了劉軍寧的一篇文章，標(biāo)題大概就叫做《反對高調(diào)理想主義》。
提問：那我們該怎么樣從理論上去批判他們這種思想呢?
回答：先不要著急，因?yàn)檫@個(gè)問題很深，跟我們每一個(gè)人都有關(guān)系。所以先不要急著去要解決辦法，先把過程梳理清楚，答案自然就有了。這個(gè)就叫做“因果關(guān)系”。如果你想直接就要那個(gè)“果”，但是又不把“因”梳理清楚，“果”也出不來!
為什么文斗常常通向武斗?
提問：當(dāng)下的斗爭環(huán)境中，我們?nèi)绾稳フ归_“文斗”而不是“武斗”呢?
回答：這個(gè)是非常困難的問題。你只要一開展文斗，下一步一般就是武斗。多年來，總有一些網(wǎng)友形成一種沖動(dòng)：文斗不過癮，就得武斗!比如，你批某人是“漢奸賣國賊”，可是他還在那里很活躍，還在禍害國家社會(huì)，你就恨不得去揍他一頓。道理其實(shí)很簡單。比如轉(zhuǎn)基因這件事，真的就有可能是禍國殃民、斷子絕孫，危害中華民族全體子孫安全，可是這件事情就在他們的推進(jìn)當(dāng)中。如果你只是文斗，就是反對，就是批判，那個(gè)政策也改變不了，那些轉(zhuǎn)基因的水稻、玉米、小麥還依然在繼續(xù)推廣當(dāng)中。于是，有些人就恨不得把農(nóng)業(yè)部給砸掉!盡管砸了也不見得有用!
提問：我們可以去喚醒呀，告訴大家轉(zhuǎn)基因的危害。
回答：這就說明你還沒有參與其中太深，如果參與其中很深，無力感越來越強(qiáng)的時(shí)候，你就會(huì)想“干脆豁出去武斗算了!”也就是說當(dāng)文斗較淺時(shí)，你是不想武斗的;但是當(dāng)文斗較深的時(shí)候，就特想武斗。比如說，昆明的顧秀林，她在揭露轉(zhuǎn)基因的陰謀方面是非常出色的，把其中的邏輯說得非常清楚，使我這個(gè)外行一看都覺得很清楚明白。她說轉(zhuǎn)基因的要害在于什么?在于研發(fā)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的基因理論是錯(cuò)誤的!是根據(jù)七十年代以前的基因理論在做轉(zhuǎn)基因的實(shí)驗(yàn)。我們知道，即使理論正確，結(jié)果還有可能是錯(cuò)誤的;如果理論本身就是錯(cuò)誤的，那結(jié)果就一定是錯(cuò)誤的。七十年代以前基因理論的錯(cuò)誤有兩個(gè)要害：第一個(gè)就是，“一個(gè)基因決定一個(gè)性狀，兩者是一對一的關(guān)系”，這是錯(cuò)誤的。第二個(gè)就是，“基因轉(zhuǎn)變?yōu)樾誀睿誀钍堑鞍踪|(zhì)，基因是DNA，而性狀的決定一定是單向決定，就是DNA→—RNA→—蛋白質(zhì)”。也就是說，他們認(rèn)為生物性狀是單向決定的，而此后的基因理論則發(fā)現(xiàn)，還有另一種反向變化，就是“蛋白質(zhì)→ —RNA→—DNA”。既然生物性狀是是單向決定的，又是一一對應(yīng)的關(guān)系，那么摘掉一個(gè)基因還是加進(jìn)去一個(gè)基因，都不會(huì)產(chǎn)生復(fù)雜的不可預(yù)見的影響，因此轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品就是安全的。
而七十年代以后的基因理論是這樣的：多個(gè)基因決定一個(gè)性狀，一個(gè)基因決定多個(gè)性狀，是多對多的關(guān)系。因此只要?jiǎng)恿艘粋€(gè)基因，就不知道動(dòng)了多少性狀，那意味著改變了排列組合，最后就不知道會(huì)出來什么東西。如果是一對一，那就知道會(huì)出來什么東西;如果是一對多，多對多，那就亂了。第二，還涉及到一個(gè)逆向轉(zhuǎn)錄的問題。什么叫“逆向轉(zhuǎn)錄”?比如說我們吃進(jìn)去的轉(zhuǎn)基因大米，里面有BT病毒基因，這個(gè)病毒基因按照正向復(fù)制的理論，就意味著吃進(jìn)去的是蛋白質(zhì)，不會(huì)影響人體的 DNA;如果會(huì)逆向轉(zhuǎn)錄的話，那么吃進(jìn)去的BT病毒就有可能逆向轉(zhuǎn)錄到我們的人體基因當(dāng)中去。這個(gè)危險(xiǎn)就大了!根據(jù)七十年代以后的基因理論，實(shí)際上壓根就不應(yīng)該做轉(zhuǎn)基因的實(shí)驗(yàn)!可是，你要知道，技術(shù)往往落后于理論一步。我們現(xiàn)在的技術(shù)常常是根據(jù)以前的理論來做的。現(xiàn)在，孟山都公司根據(jù)七十年代以前的基因理論，已經(jīng)在轉(zhuǎn)基因工作方面做了大量的投入，弄出來了產(chǎn)品，就一定想賣出去，要不然幾百億的投資就泡湯了，所以，就千方百計(jì)去隱瞞真相。
顧秀林還講了一個(gè)非常重要的東西：轉(zhuǎn)基因?qū)嶒?yàn)室里出來的實(shí)驗(yàn)產(chǎn)品，絕大多數(shù)都是什么六條腿的豬、三只眼睛的蛤蟆之類的。就是說，絕大多數(shù)轉(zhuǎn)基因?qū)嶒?yàn)產(chǎn)品就是符合“多對多理論”的，你不知道變動(dòng)一個(gè)基因之后，多少性狀被改變，因此絕大多數(shù)實(shí)驗(yàn)產(chǎn)品都是亂七八糟、稀奇古怪的東西，而轉(zhuǎn)基因棉花則是那比較少的、暫時(shí)成功的案例之一。當(dāng)然，轉(zhuǎn)基因棉花現(xiàn)在也已經(jīng)出來問題了，比如說它開始時(shí)看上去是抗蟲害的，但是現(xiàn)在也不抗蟲害了，還出現(xiàn)了其它的一系列問題。所以，轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品實(shí)際上就是錯(cuò)誤的理論導(dǎo)致了錯(cuò)誤的實(shí)驗(yàn)和實(shí)驗(yàn)結(jié)果。
你們看，轉(zhuǎn)基因的理論我在這里幾句話就說清楚了。但是，就是這么清楚的道理，我這樣一個(gè)外行幾分鐘就能把它說清楚，那些內(nèi)行居然就幾年的時(shí)間都說不清楚。于是，顧秀林就生氣了，寫了一篇文章，叫做《道理說得清，利益說不清》，因?yàn)闋可娴嚼媪?所以，就說不清，說不清就只好“打得清”!這就是武斗的來源!因?yàn)橛腥司筒桓阒v道理。假設(shè)我們大家都不牽涉到利益，都是探討真理的，都是與人為善的，文斗足以矣!不過一旦牽涉到利益，牽涉到利益集團(tuán)，文斗就不夠了，武斗的念頭就常常要冒出來。所以，我們首先要深切地理解武斗的愿望，特別是處于弱勢的、被殘害、被剝削壓迫位置上的人，他們的武斗愿望，我們更要深切地予以理解，不能輕易否定。為什么講“槍桿子里面出政權(quán)”?那不就是武斗嗎?如果你否定武斗的話，要不要否定“槍桿子里面出政權(quán)”呀?邏輯就是這樣的。魯迅先生有一句話也是通向武斗的。因?yàn)橛腥酥鲝堃獙捜荩驮谌ナ狼暗囊黄愃朴谶z囑的文章中說：“損著別人的牙眼，卻主張寬容，反對報(bào)復(fù)的，萬勿和他接近。”還說對于那些敵人，他“一個(gè)都不寬恕!”不寬恕咋辦?那可不就得武斗呢。這是第一條，要理解武斗。
第二條，在無產(chǎn)階級(jí)專政條件下，可以不通向武斗。這是毛主席第二部分的話，其實(shí)就是說工人階級(jí)內(nèi)部沒有根本的利害沖突，因此要文斗，不要武斗。不過，這就意味著“要文斗，不要武斗”是有大前提的，就是“在工人階級(jí)內(nèi)部，在人民內(nèi)部”，要文斗，不要武斗。但是，這就出來了一個(gè)問題，誰是在人民內(nèi)部?一旦把你界定為敵人，那邏輯上就要通向武斗。毛主席還有一段話，是更寬容的，那是57年的講話，大致意思是：在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，還是出來了一部分右派，這些右派實(shí)際上是反共產(chǎn)黨的，是代表被消滅的剝削階級(jí)和壓迫階級(jí)的，這部分人其實(shí)不屬于人民內(nèi)部。但是因?yàn)槿嗣裾h掌握政權(quán)，因此對于這些本來屬于階級(jí)敵人的人，也可以當(dāng)作人民內(nèi)部矛盾來處理。這就叫“右派”，意思就是人民內(nèi)部“右邊的人”。當(dāng)人們說“反右擴(kuò)大化”的時(shí)候，你得知道“右派”本來是個(gè)縮小化的概念，因?yàn)樗前褦澄颐墚?dāng)成人民內(nèi)部矛盾來處理了。所以，雖然把他們定性為“右派”，但是依然給他們發(fā)工資，而且工資還比普通人高得多，右派都是帶著高工資下去勞動(dòng)的。如果真的是把他們當(dāng)作階級(jí)敵人，那直接把他們滅了不就完了嗎?所以，反右確有擴(kuò)大化，這是真的;但與此同時(shí)，“右派”這個(gè)定義，它本身是個(gè)縮小化，這一點(diǎn)卻被人們忘記了。
所以，我現(xiàn)在跟很多朋友們討論的問題就是：即使今天這個(gè)政權(quán)“右”到這個(gè)地步了，里面漢奸賣國賊很多，我仍然愿意退一步，把它當(dāng)做人民內(nèi)部矛盾來處理，愿意假設(shè)他們是好的，愿意跟他們?nèi)マq論。但是，我這種態(tài)度就會(huì)被一些人稱作“農(nóng)夫的態(tài)度”，就是《農(nóng)夫與蛇》里面那個(gè)農(nóng)夫的態(tài)度，意思就是不夠堅(jiān)決，武斗的成分不夠強(qiáng)，甚至還有人會(huì)說我是右派。
勞動(dòng)、實(shí)踐是智慧之源
提問：能不能講一講您的心路歷程呢?或者說您是如何走上全心全意為人民服務(wù)的道路的呢?
回答：為什么叫“心路歷程”?就是心走過的路。我這個(gè)心路其實(shí)也比較簡單，因?yàn)橛行疑钤诿飨瘯r(shí)代，就是“生在紅旗下，長在新中國”，確實(shí)要感謝那個(gè)時(shí)代。它從頭就教你為人民服務(wù)，講的也全都是英雄故事，都是如何犧牲奉獻(xiàn)的故事，不是小兵張嘎，就是草原英雄小姐妹;每天說的都是“有志不在年高，無志空活百歲”，隨時(shí)準(zhǔn)備犧牲，上來就讓你宣誓。有人說這個(gè)是“假大空”，但是對于我而言是真的有用!因?yàn)槲矣X得那個(gè)說得不錯(cuò)，是真的呀，于是就相信進(jìn)去了，此后就越體會(huì)越深刻，發(fā)現(xiàn)那還真的是個(gè)好東西!就是這么簡單的。
對于諸位而言，我估計(jì)肯定有這樣一個(gè)問題，因?yàn)槊飨?dāng)年不簡單是那樣教導(dǎo)，而且也確實(shí)是形成了一種社會(huì)風(fēng)氣。我給大家講一個(gè)小故事：小學(xué)四年級(jí)的時(shí)候，我們班有一個(gè)同學(xué)穿了一雙锃光瓦亮的皮鞋來上學(xué)了，結(jié)果我們?nèi)嗤瑢W(xué)哄堂大笑，就是鄙視他，覺得這個(gè)不是艱苦樸素。當(dāng)然我們那是另一種比較呵，就是看誰穿得爛。這倒也是一種名利心，不過那畢竟是比艱苦樸素的名利心，而不是比看誰珠光寶氣的名利心。從此以后，再也沒有見他穿那雙皮鞋，以后他那雙皮鞋就不知道什么場合穿了。那時(shí)我們的社會(huì)風(fēng)氣就是這樣的。上來就是“小小針線包，革命傳家寶”，那一定要“補(bǔ)丁摞補(bǔ)丁”才叫艱苦樸素的。所以，那時(shí)候雖然一年只有幾張布票，根本就不是什么問題，因?yàn)槟闳绻娴氖瞧D苦樸素的話，根本就不需要那么多布票。現(xiàn)在的社會(huì)風(fēng)氣是完全逆轉(zhuǎn)了!那時(shí)候其實(shí)是有很多這種小故事的。你可以說這些也是“名相”，也是比較，雖然是比較誰更樸素，但也是競爭心呀!當(dāng)然也可以這樣說。但是那是把你引導(dǎo)到向樸素方面去比較，這就是好事，這就是正道!
還有就是比誰更能勞動(dòng)。那個(gè)時(shí)侯勞動(dòng)的環(huán)境是真好：沒有自來水，那就得一擔(dān)一擔(dān)地挑水吧;我們現(xiàn)在一打開水龍頭，那就沒有勞動(dòng)了。我們現(xiàn)在一開煤氣，火苗就出來了;那個(gè)時(shí)候?qū)Σ黄穑袢グ桑c(diǎn)爐子去吧，這個(gè)也是免不了的。自己家里要劈柴?旁邊老太太家里要不要劈柴?做好人好事有很多內(nèi)容的，僅僅那些老人家里的柴你都劈不過來，因?yàn)樗粍?dòng)呵，只能是你去劈呀。你這一劈柴，她就很感謝你，一會(huì)兒給你一塊糖，一會(huì)兒給你一塊豆腐干，就是拿出自己最好吃的東西給你。這樣你就覺得為人民服務(wù)真幸福呵!其實(shí)那個(gè)感覺更準(zhǔn)確地講應(yīng)該叫“歡樂”。也不是你非要有那個(gè)糖吃才為人民服務(wù)的，只不過是有糖吃不是也很好嗎?所以，為人民服務(wù)就會(huì)使得自己很高興。而且在這個(gè)過程當(dāng)中，還會(huì)使得自己的本領(lǐng)越來越強(qiáng)，肌肉越來越發(fā)達(dá)，于是自信也就出來了。自信是這樣來的，是干出來的，是勞動(dòng)出來的，不是教出來的。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)自己餓不死的時(shí)候，自然就有了自信!如果啥活都能干，怎么著都餓不死，就不怕別人怎么嚇唬你，因?yàn)槟阒雷约焊攫I不死。這一點(diǎn)確實(shí)很重要。
當(dāng)然，那時(shí)候我們家里頭還有一些地，得種一些絲瓜、南瓜什么的，種著、種著就“種”出感情來了，見了那絲瓜、南瓜就不忍心摘，因?yàn)槟忝刻於伎粗L大，怎么好意思去摘它呢?就是不忍心呵!
對生命的熱愛和珍惜不就這樣培養(yǎng)出來了嗎?我還養(yǎng)過一只貓，沒養(yǎng)好，死掉了，怎么辦呀?肯定是不能吃貓肉的，于是就把它埋掉，建一個(gè)墳，立一塊碑。其實(shí)就是在跟大自然打交道的過程中，在勞動(dòng)的過程中，逐漸去形成自己人民的感情、立場、心性，這些逐漸就形成習(xí)慣了。我們今天的好處就是：諸位一開始就可以聽到“心法”。但是，養(yǎng)成的部分是欠缺的，諸位缺乏的就是“養(yǎng)成”。勞動(dòng)的習(xí)慣，樸素的習(xí)慣，幫助別人的習(xí)慣，這些實(shí)際上不是說要通過講道理才能形成的，不是說你因?yàn)檎J(rèn)識(shí)到“為人民服務(wù)就是快樂，就是幸福”的道理，然后才去為人民服務(wù)的，其實(shí)自然而然地去做才是最好的。我講心路的時(shí)候，其實(shí)跟佛教講的就不一樣，因?yàn)槲抑v了大量的勞動(dòng)、實(shí)踐對于心性的培養(yǎng)。
立志、積累是正道
提問：中國的儒釋道思想讀來總是感覺在壓制人內(nèi)心的斗爭性，讓人安分守己，陷入個(gè)人修行之中，而馬列則讓人感到更強(qiáng)的斗爭性。
回答：確實(shí)有這個(gè)問題。所以我剛才說不能簡單地反對武斗，要理解武斗，而且得是深深地理解。武斗是比較直接地去改變世界，而文斗則比較間接，而且很容易走到自我修養(yǎng)、不聞窗外事這個(gè)路子上去。所以，年輕人想干嘛就干嘛，別那么受拘束，按照你認(rèn)為正確的去做就行。
第二，所謂“讀書、修養(yǎng)，這樣走下去好像就有點(diǎn)兩耳不聞窗外事了。”可是，你們看我好像是一直在“聞”窗外事吧?我一直是希望諸位做一件事情，就是立志。1919年的毛主席即使再?zèng)_動(dòng)，再有斗志，他也改變不了1919年的社會(huì)，而只能改變1949年的社會(huì)。即使我們看到這個(gè)社會(huì)真的是“天塌下來了”，但是你就是頂不起來，如果硬要去頂，那可能就被壓趴下了。不是我們不想頂，不是我們不關(guān)心天塌下來的問題;我們也想頂。問題在于我們現(xiàn)在還是個(gè)“肉肩”，還不是個(gè)“鐵肩”。你同時(shí)還會(huì)發(fā)現(xiàn)，無數(shù)人根本不關(guān)心社會(huì)現(xiàn)狀，只要沒有更多的人覺醒，即使你內(nèi)心再著急，即使你喊破天，那也沒有用。所以，不僅要自己立志，同時(shí)還要幫助喚醒更多的人，這個(gè)就叫做關(guān)心時(shí)事。就是說自己明白了還不夠，還要讓更多的人去了解和思考我們的貪污腐敗、兩極分化、路線變質(zhì)、南海、東海等問題。然后，人們就會(huì)去想為什么會(huì)有南海、東海問題呀?這樣就會(huì)一步一步地往深處走，就會(huì)有更多的人被喚醒。人多了才能形成大的力量，一個(gè)人再著急，能起多大作用?所以，不是說我們自己覺醒了之后就去成佛、成道，而是要去喚醒更多的人，這其實(shí)是有非常多的工作可做的。
第三，聽再多的課其實(shí)是沒有用的，看再多的書也是沒有用的。這里我愿意用一個(gè)禪宗的說法：你尋找泉水，可是當(dāng)你到了泉水邊上的時(shí)候，只是贊美泉水，但是就是不喝，那泉水對于你有用嗎?大家不要再贊美泉水了，不要再去比較這條泉水跟那條泉水有什么區(qū)別了!就去喝吧，就去干吧，就去實(shí)踐吧，就去行動(dòng)吧，就去立志吧!
今天就先講到這里吧，感謝大家給我這樣一個(gè)發(fā)言機(jī)會(huì)。后會(huì)有期。
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