大學(xué)的理想從何處開始迷失

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胡印斌 《 中國(guó)青年報(bào) 》（ 2012年05月04日 02 版）

北京大學(xué)錢理群教授日前在武漢大學(xué)老校長(zhǎng)劉道玉召集的“《理想大學(xué)》專題研討會(huì)”上語(yǔ)驚四座，他說(shuō)，“我們的一些大學(xué)，包括北京大學(xué)，正在培養(yǎng)一些‘精致的利己主義者’，他們高智商，世俗，老到，善于表演，懂得配合，更善于利用體制達(dá)到自己的目的。這種人一旦掌握權(quán)力，比一般的貪官污吏危害更大。”（《中國(guó)青年報(bào)》5月3日）

錢理群教授的這段話說(shuō)得直接，也讓人動(dòng)容。話語(yǔ)中所概述的諸如“世俗，老到，善于表演，懂得配合”等等特質(zhì)，到底是極個(gè)別人某個(gè)階段的極端表現(xiàn)，還是相當(dāng)一部分人常態(tài)化的集體群像？換言之，從什么時(shí)候開始，理想的大學(xué)，以及大學(xué)的理想開始離我們?cè)絹?lái)越遠(yuǎn)，終至于迷失了方向？值此國(guó)內(nèi)大學(xué)紛紛舉辦校慶的年代，頗有反思的必要。

在我看來(lái)，所謂“精致的利己主義者”，指的應(yīng)該是這樣一個(gè)群體，他們?cè)谀繕?biāo)追求上過(guò)于實(shí)用主義，在手段方法上缺乏底線意識(shí)，在表達(dá)方式上則可以使用自己并不相信的說(shuō)辭。“精致”云云，不過(guò)是一種存在策略，一種紋飾，抑或是一種遮蔽其利己目的的保護(hù)色。在這樣的人群里，很難找到那些與理想共生共存的真誠(chéng)、熱情、堅(jiān)持等等品質(zhì)。

這種人或許不是如今大學(xué)中的主體，卻讓實(shí)用主義侵蝕大學(xué)精神。一方面，此種“精致的利己主義者”在大學(xué)里頗受歡迎，很有市場(chǎng)，即便有些人表演得還不那么老到，但配合表演卻是沒有絲毫問題的。另一方面，時(shí)下大學(xué)的制度對(duì)此不僅很少抵制，某種程度上講，還在默許，甚至是鼓勵(lì)這種深入肌理的實(shí)用主義。

眼下正好有一個(gè)實(shí)例。5月1日，清華大學(xué)法學(xué)博士生王進(jìn)文在微博上質(zhì)疑：“山東省國(guó)土資源廳一把手正在清華大學(xué)法學(xué)院讀博士，但從未見其上課。”隨后，相關(guān)人士回應(yīng)稱，廳長(zhǎng)讀的是論文博士，第一年每月集中兩天學(xué)習(xí)，之后專門做論文研究，不需要上課（《新京報(bào)》5月3日）。此言一出，網(wǎng)上一片喧嘩，質(zhì)疑聲聲。

其實(shí)，這一事件不過(guò)掀起學(xué)歷泡沫的一角罷了。有資格派發(fā)文憑的大學(xué)與有意愿謀求學(xué)歷的官員一拍即合，文憑只是合作的一個(gè)籌碼。至于招生的門檻、學(xué)習(xí)的過(guò)程、乃至最后的產(chǎn)品，似乎并不是需要格外留意、格外堅(jiān)持的事情，很難講誰(shuí)比誰(shuí)更世俗、更缺乏底線。

若問大學(xué)的理想到底從何處迷失，至此或可多多少少有些明了。其一，大學(xué)的理想是在大量日常的損耗、細(xì)節(jié)的潰敗、以及習(xí)焉不察的妥協(xié)中，一點(diǎn)點(diǎn)淪喪的。對(duì)此，大學(xué)自身當(dāng)然負(fù)有責(zé)任。武大老校長(zhǎng)劉道玉疾呼，“教育需要烏托邦”，這樣的呼吁并非虛文。世人每每提及西南聯(lián)大，而這所大學(xué)最值得珍視的價(jià)值，正是雖九死其猶未悔的堅(jiān)守。

其二，大學(xué)的理想也并非完全是在大學(xué)里面迷失的，早在大學(xué)之前，即已經(jīng)頗多折損，元?dú)獯髠?。這些年來(lái)，我們的教育從幼兒園、小學(xué)、中學(xué)一路走來(lái)，實(shí)用主義、功利主義、市儈精神可謂如影隨形，暢達(dá)無(wú)阻。孩子們?cè)谶M(jìn)入大學(xué)之前，已經(jīng)千錘百煉，習(xí)慣世俗、習(xí)慣表演了。大學(xué)階段不過(guò)是加速、加劇了這種表現(xiàn)而已。這真是無(wú)可奈何的事情。

詩(shī)人刀爾登在《不讀<左傳>》一文中寫道，“我們看《左傳》里的平民，也沉著得很，仿佛他的生活，在許多方面都有些余裕，這不僅令人想到，春秋時(shí)雖有嚴(yán)重的壓迫，方向卻單一，并不是從四面八方擠過(guò)來(lái)，使人成為渾圓的國(guó)民。”大學(xué)里一旦充斥著“渾圓”的師生，則大學(xué)的理想、理想的大學(xué)又怎么可能凌空而來(lái)，引領(lǐng)著我們走向美好的理想？

北大清華再爭(zhēng)狀元就沒有希望

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本報(bào)記者 謝湘 堵力 《 中國(guó)青年報(bào) 》（ 2012年05月03日 03 版）

錢理群     本報(bào)記者 賀延光攝

    “我們的一些大學(xué)，包括北京大學(xué)，正在培養(yǎng)一些‘精致的利己主義者’，他們高智商，世俗，老到，善于表演，懂得配合，更善于利用體制達(dá)到自己的目的。這種人一旦掌握權(quán)力，比一般的貪官污吏危害更大。”

    北京大學(xué)錢理群教授在武漢大學(xué)老校長(zhǎng)劉道玉召集的“《理想大學(xué)》專題研討會(huì)”上語(yǔ)驚四座。這段話被參會(huì)嘉賓上了微博后，迅速被轉(zhuǎn)發(fā)3.5萬(wàn)次。

    錢理群是為了應(yīng)和劉道玉的觀點(diǎn)——“北大清華再爭(zhēng)狀元就沒有希望。”北大清華尚且如此，其他的研究型大學(xué)的前途又在哪里？

    參加本次會(huì)議的嘉賓大多是教育界有影響的專家和學(xué)者：上海師范大學(xué)前校長(zhǎng)楊德廣、北京師范大學(xué)前副校長(zhǎng)顧明遠(yuǎn)、南方科技大學(xué)校長(zhǎng)朱清時(shí)、廈門大學(xué)教授易中天等。他們不僅討論當(dāng)下高等教育的問題所在，更是努力為改變現(xiàn)狀開出藥方——描繪出自己心中理想的大學(xué)。

    世界高等教育正處于十字路口

    五大危機(jī)威脅著今天的大學(xué)

    “當(dāng)前，不僅僅是中國(guó)，整個(gè)世界大學(xué)正處在高等教育發(fā)展史上的十字路口。大學(xué)的危機(jī)，既有思想危機(jī)，也有結(jié)構(gòu)性和質(zhì)量上的危機(jī)。”劉道玉說(shuō)，高等教育經(jīng)過(guò)近千年的發(fā)展，無(wú)論是西方或是東方，正在或已經(jīng)陷入危機(jī)之中。

    第一重危機(jī)，人類面臨著有史以來(lái)最嚴(yán)重生存危機(jī)的挑戰(zhàn)，而各國(guó)的大學(xué)對(duì)此基本上是束手無(wú)策或者熟視無(wú)睹，既不能從理論上又不能從實(shí)踐上提出任何化解這些危機(jī)的根本性的對(duì)策。

    第二重危機(jī)，面臨信息技術(shù)高度發(fā)展，終身學(xué)習(xí)和“非學(xué)校化社會(huì)”已經(jīng)或隱或現(xiàn)地展現(xiàn)出來(lái)。大學(xué)究竟是什么？教師的作用是什么？大學(xué)生又將怎樣學(xué)習(xí)？這些都有待人們?nèi)ヌ接?，用比?middot;蓋茨的話說(shuō)“也許將來(lái)大學(xué)會(huì)變革得面目全非”，當(dāng)下的高校還沒有拿出對(duì)策。

    第三重危機(jī)，功利主義的專業(yè)化教育，導(dǎo)致學(xué)生素質(zhì)嚴(yán)重下降，學(xué)術(shù)視野短淺，尤其在國(guó)內(nèi)高校，不僅出現(xiàn)不了大師，甚至還難于承擔(dān)從事綜合性大科學(xué)的研究之任。

    第四重危機(jī)，學(xué)風(fēng)浮躁，急功近利，金錢主義盛行，雖然技術(shù)成果日新月異，但重大基礎(chǔ)性研究卻少有根本的突破。

    第五重危機(jī)，在追求“一流大學(xué)”的“一片喧嘩”聲驅(qū)使下，追求豪華成風(fēng)，大樓賓館林立，教育成本劇增，債臺(tái)高筑，納稅人不堪重負(fù)。

    劉道玉呼吁：大學(xué)財(cái)務(wù)危機(jī)已是全球性問題，大學(xué)必須從精神到物質(zhì)的追求上返璞歸真！

    十名現(xiàn)象說(shuō)明學(xué)有余力非常重要

    陳省身點(diǎn)撥少年班學(xué)生別考滿分

    美國(guó)能源部部長(zhǎng)朱棣文上學(xué)時(shí)成績(jī)?cè)谑笥遗腔?，而哥哥朱筑文則一直保持班級(jí)第一。工作之后，朱棣文當(dāng)上教授時(shí)哥哥是副教授，朱棣文獲得諾貝爾獎(jiǎng)時(shí)哥哥當(dāng)上正教授。

    杭州天長(zhǎng)小學(xué)教師周武將這一現(xiàn)象稱為“第十名現(xiàn)象”：小學(xué)期間前幾名的“尖子”在升入初中、高中、大學(xué)（乃至工作之后）有相當(dāng)一部分會(huì)“淡出”優(yōu)秀行列，而許多名列第十名左右的學(xué)生在后來(lái)的學(xué)習(xí)和工作中竟很出人意料地表現(xiàn)出色。

    在以培養(yǎng)優(yōu)秀人才為己任的劉道玉看來(lái)，知識(shí)能力的過(guò)度開發(fā)會(huì)抑制人的能力和發(fā)展。保持第一名要用掉學(xué)生太多的精力，狀元不能代表什么。“北大清華幾乎招去了所有的狀元，他們培養(yǎng)出來(lái)的人才又怎么樣？如果繼續(xù)爭(zhēng)狀元，過(guò)去讓我欽佩的北大清華就沒有前途沒有希望。”

    南方科技大學(xué)創(chuàng)校校長(zhǎng)朱清時(shí)非常贊同劉道玉的觀點(diǎn)。

    他說(shuō)，數(shù)學(xué)大師陳省身生前為中科大少年班題詞：不要考100分。

    朱清時(shí)解釋，原生態(tài)的學(xué)生一般考試能得七八十分，要想得100分要下好幾倍的努力，訓(xùn)練得非常熟練才能不出小錯(cuò)。要爭(zhēng)這100分，就需要浪費(fèi)很多時(shí)間和資源，相當(dāng)于土地要施10遍化肥，最后學(xué)生的創(chuàng)造力都被磨滅了。

    實(shí)用主義擊潰一些大學(xué)最后底線

    社會(huì)上腐敗現(xiàn)象都可在大學(xué)找到

    廈門大學(xué)教育研究院院長(zhǎng)劉海峰幽默地指出，大學(xué)生世俗化很厲害，過(guò)去杜甫說(shuō)“在山泉水清，出山泉水濁”，現(xiàn)在一些學(xué)生在校園里泉水就已經(jīng)濁了。

    朱清時(shí)也是這個(gè)觀點(diǎn)，貪腐之風(fēng)進(jìn)入校園，高校道德高地已經(jīng)失守，社會(huì)上很多腐敗現(xiàn)象都可以在大學(xué)里找到。高校對(duì)學(xué)生應(yīng)該是科學(xué)素養(yǎng)、人文素養(yǎng)、道德的全面培養(yǎng)，而文憑泡沫讓高教背離了教育的本意。不僅忽視了學(xué)生的成人成才教育，連專業(yè)課都是一個(gè)“混”字！

    他用一名留學(xué)生的經(jīng)歷來(lái)佐證自己的觀點(diǎn)。

    一名在麻省理工學(xué)院（MIT）讀大二的中國(guó)留學(xué)生是世界奧林匹克物理競(jìng)賽金獎(jiǎng)獲得者，高中畢業(yè)被保送北大。他覺得大學(xué)的日子基本上是在“混”中度過(guò)：一個(gè)學(xué)期選10門，甚至更多的課都沒問題，只要考試通過(guò)就可以了。

    到了MIT，雖然只選了5門課，但他感到異常的繁忙：每門課老師都要求大量的閱讀，有的課還必須做大量的實(shí)驗(yàn)，稍微掉以輕心就跟不上。晚上在圖書館熬夜看書到深夜更是十分普遍。

    這名留學(xué)生感嘆：“我以前上的哪是大學(xué)啊！”

    與會(huì)者認(rèn)為，一些中國(guó)高校在飛速壯大的過(guò)程中迷失了自己，甚至丟掉了它的老師——蘇聯(lián)高校和美國(guó)高校的治學(xué)精神。

    錢理群欣喜地告訴大家，在基層中小學(xué)教師中，出現(xiàn)了一批教育理想主義者，他們用靜悄悄的方式開啟教育改革。他們值得大學(xué)教師學(xué)習(xí)。

    教育需要烏托邦

    不能再讓銅臭腐蝕大學(xué)精神

    劉道玉，32歲在講師的位置上當(dāng)了副教務(wù)長(zhǎng)，39歲任武大黨委副書記，43歲當(dāng)上教育部高教司司長(zhǎng)，48歲任武大校長(zhǎng)，54歲被免職，后來(lái) 創(chuàng)辦民辦小學(xué)的教育實(shí)驗(yàn)也失敗了，卻不改初衷。他認(rèn)為，大學(xué)必須返璞歸真。要徹底摒棄豪華辦學(xué)的做派，使大學(xué)回歸到中世紀(jì)的模式，因?yàn)槟菚r(shí)大學(xué)“沒有任何 我們認(rèn)為是顯而易見的物質(zhì)存在的屬性”。

    在科學(xué)研究中，有些研究項(xiàng)目并不需要經(jīng)費(fèi)，如牛頓和愛因斯坦的重大發(fā)現(xiàn)不需要一分錢。因此，當(dāng)代一味的追求豪華、浮躁和銅臭味腐蝕了大學(xué)的靈魂，致使大學(xué)精神喪失殆盡。

    西南聯(lián)大的案例屢屢被提及。這所在民族危難之際臨時(shí)組合的大學(xué)，就是歐洲中世紀(jì)大學(xué)的活樣板：在廟宇或簡(jiǎn)易平房上課，教授住土坯農(nóng)舍，入不 敷出，需要典當(dāng)家產(chǎn)養(yǎng)家糊口。但是，她在8年間卻創(chuàng)造了中國(guó)近代高等教育史上的奇跡，從她培養(yǎng)的學(xué)生中涌現(xiàn)出了兩個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者、7個(gè)“兩彈一星”功勛 科學(xué)家和172個(gè)中外籍院士。

    “教育需要烏托邦。”年近八十的劉道玉說(shuō)，柏拉圖設(shè)想的由“哲學(xué)王”治理的理想國(guó)，終究沒有建立起來(lái)；盧梭設(shè)想的愛彌爾式的理想公民，也沒 有培養(yǎng)出來(lái)，但《理想國(guó)》和《愛彌爾》卻成了2000多年來(lái)人們?nèi)匀婚喿x的教育經(jīng)典。盧梭曾經(jīng)說(shuō)，“只要柏拉圖的《理想國(guó)》和盧梭的《愛彌爾》留存在世， 縱然所有教育著作被毀，教育園地依然還是馥郁芬芳。”這就是理想的作用，它們會(huì)激勵(lì)人們?cè)诶硐氲牡缆飞锨靶小?/p>

錢理群談五四精神：要警惕科學(xué)民主極端化

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為紀(jì)念五四運(yùn)動(dòng)九十周年，日前在五四運(yùn)動(dòng)的發(fā)源地-北京大學(xué)特別舉辦“五四與中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，來(lái)自國(guó)內(nèi)外近百名學(xué)者齊聚燕園，探討五四精神以及新文化運(yùn)動(dòng)。在會(huì)議期間，北大教授錢理群、中山大學(xué)教授林崗、天津師范大學(xué)副教授鮑國(guó)華等接受新浪訪談，暢談他們對(duì)五四精神的看法。錢理群教授認(rèn)為現(xiàn)在談五四更多強(qiáng)調(diào)其科學(xué)、民主與啟蒙，但同時(shí)還應(yīng)警惕科學(xué)和民主極端化，從而忽視人本身的自由與平等。以下為訪談實(shí)錄：

　　今天我們?yōu)槭裁醇o(jì)念五四

　　主持人：在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，以這種方式來(lái)紀(jì)念五四有什么特別的意義？

　　錢理群：從五四的角度來(lái)說(shuō)，這次會(huì)議很多人都反復(fù)談到一點(diǎn)，就是現(xiàn)在對(duì)五四的評(píng)價(jià)。社會(huì)上有些人、有些力量因各種原因否定五四，而這批人恰好認(rèn)為五四是非常重要的。所以從學(xué)術(shù)的角度，學(xué)者要善于把現(xiàn)實(shí)問題轉(zhuǎn)化成學(xué)術(shù)問題，這是從學(xué)術(shù)角度產(chǎn)生的沖動(dòng)；進(jìn)一步從學(xué)理上講，這次會(huì)議是從學(xué)理層面來(lái)回應(yīng)社會(huì)上對(duì)五四的各種批評(píng)，但絕不是辯護(hù)，而是采取比較復(fù)雜的態(tài)度來(lái)揭示五四的各個(gè)層面，從各個(gè)角度來(lái)升華問題，這是此次會(huì)議最大的一個(gè)特點(diǎn)。

　　另一方面因?yàn)楸贝笫俏逅木癜l(fā)源地，新文化運(yùn)動(dòng)主要發(fā)起者都是北大人，我們通常講五四精神是和北大精神是聯(lián)系在一起的。從北大來(lái)講，這些年也面臨著北大精神的一些危機(jī)，因此由北大組織這個(gè)活動(dòng)，要解決的問題不僅僅是五四的問題，也是解決北大自身精神的問題。最后從中文系的角度而言，中文系很少組織活動(dòng)，所以這一次也是中文系建設(shè)中一個(gè)重要措施。所以現(xiàn)在來(lái)紀(jì)念五四，一個(gè)是對(duì)于整個(gè)社會(huì)的意義，還有對(duì)于北大精神和中文系自身建設(shè)的意義。

　　要警惕科學(xué)民主極端化

　　主持人：錢老，您剛才提到目前大家對(duì)五四精神有一些不同的聲音，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

　　錢理群：五四新文化運(yùn)動(dòng)的基本概念即啟蒙、科學(xué)和民主，在我看來(lái)實(shí)際是遭受到幾個(gè)方面的擠壓。

　　一種就是我剛才說(shuō)的對(duì)五四“啟蒙、科學(xué)和民主”的否定思潮。我認(rèn)為這種思潮來(lái)自三個(gè)方面：

　　一方面就是現(xiàn)在有些人在批判普世價(jià)值，認(rèn)為科學(xué)、民主、自由、人道等都是資產(chǎn)階級(jí)的，因此我們必須加以拒絕。

　　另外一種其實(shí)就是文化保守主義的想法，或者叫民族主義思潮。認(rèn)為五四是用西方的思潮——科學(xué)、民主、啟蒙來(lái)批判傳統(tǒng)。這實(shí)際上和前面也有內(nèi)在的聯(lián)系的，找中國(guó)特點(diǎn)就是把西方的都丟掉，自己回到傳統(tǒng)里去解決中國(guó)的問題。所以覺得五四是重新固定價(jià)值，現(xiàn)在文化保守主義者把五四看成是一個(gè)文化斷裂。

　　還有后一種后現(xiàn)代主義的觀點(diǎn)或現(xiàn)代的觀點(diǎn)。因?yàn)閱⒚?、民主、科學(xué)這個(gè)確實(shí)是現(xiàn)代一點(diǎn)的東西，現(xiàn)在從后現(xiàn)代來(lái)講對(duì)民主的啟蒙也有一種反思。這個(gè)反思我認(rèn)為有一定的合理性，為什么呢？這次會(huì)議也談到了，比如王富仁老師會(huì)議發(fā)言時(shí)所說(shuō)：五四精神象征著科學(xué)民主，這里還有對(duì)科學(xué)民主的理解的問題。有一種理解就是站在國(guó)家主義的立場(chǎng)上來(lái)理解科技民主，為什么要科技民主？目的就是要走富國(guó)強(qiáng)兵的道路。這樣一種國(guó)家主義層面的理解，某種程度上是對(duì)西方科技、民主的一個(gè)誤解和誤讀，而且會(huì)導(dǎo)致一個(gè)結(jié)果就是今天我們所面對(duì)的科學(xué)崇拜，從而導(dǎo)致相對(duì)的物質(zhì)主義、技術(shù)主義、科學(xué)主義，就是所謂的現(xiàn)代化。

　　魯迅當(dāng)年就提出這個(gè)問題即物質(zhì)主義、科技主義，這是當(dāng)下中國(guó)的一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，把科學(xué)發(fā)展變成物質(zhì)主義、科學(xué)主義的時(shí)候，這就是走了極端；民主也是一個(gè)問題，如果把民主發(fā)展到極端的話，就會(huì)導(dǎo)致多數(shù)人對(duì)少數(shù)人的壓迫，導(dǎo)致自由和平等的不平衡，這里就存在著民主崇拜的問題。

　　既要堅(jiān)持五四又要超越五四

　　我為什么特別強(qiáng)調(diào)魯迅的五四傳統(tǒng)，因?yàn)轸斞盖『镁驼f(shuō)，他既堅(jiān)持科學(xué)、民主、啟蒙，又超越科學(xué)、民主、啟蒙。所以在我個(gè)人看來(lái)，我們今天談到的五四傳統(tǒng)，其中更應(yīng)該重視的是魯迅這樣的一種傳統(tǒng)，也就是說(shuō)我們今天既要繼承堅(jiān)持五四又要超越五四。

　　主持人：您覺得五四精神除了剛才說(shuō)的啟蒙、民主、科學(xué)，其他的一些價(jià)值還體現(xiàn)在哪兒？

　　錢理群：五四也有自由、人道主義、平等。既要堅(jiān)持五四又要超越五四的話，我們今天就要追求科學(xué)、民主、自由、人道、平等。如果丟掉了自由和平等會(huì)產(chǎn)生很多很多問題的，所謂堅(jiān)持五四超越五四，就是要呼吁這種五四精神。

　　主持人：您覺得這90年來(lái)五四精神對(duì)我們的啟迪作用有哪些？這90年來(lái)它的影響有沒有弱化？

　　錢理群：我們現(xiàn)在討論五四是很有意思的，五四的影響始終成為一個(gè)焦點(diǎn)，這個(gè)跟魯迅講得也非常相近：一方面質(zhì)疑，一方面影響。我們今天仍然談?wù)撍@恰好說(shuō)明它非常重要。有需要繼承和堅(jiān)持的，有需要超越的。

　　五四啟蒙主義的核心是人

　　主持人：當(dāng)年五四時(shí)期青年的那種責(zé)任與愛國(guó)精神也是廣為傳頌的，您覺得今天的青年在愛國(guó)主義方面如何更好的體現(xiàn)呢？

　　錢理群：現(xiàn)在這些年一直有一個(gè)思潮，就是把五四解釋為五四傳統(tǒng)和愛國(guó)主義傳統(tǒng)，五四傳統(tǒng)等同于愛國(guó)主義傳統(tǒng)，這個(gè)有一定的道理，但不夠準(zhǔn)確：

　　其實(shí)五四有兩個(gè)部分：一個(gè)是五四新文化運(yùn)動(dòng)，還有一個(gè)是五四愛國(guó)運(yùn)動(dòng)。因?yàn)槲逅膼蹏?guó)運(yùn)動(dòng)就指1919年5月4號(hào)那一天所發(fā)生的學(xué)生愛國(guó)運(yùn)動(dòng)，而五四新文化運(yùn)動(dòng)是在之前就有而且之后也有，兩個(gè)有聯(lián)系，但是又有不同的意義。

　　愛國(guó)學(xué)生運(yùn)動(dòng)當(dāng)時(shí)兩個(gè)口號(hào)：外爭(zhēng)國(guó)權(quán)，內(nèi)懲國(guó)賊，有非常明顯的愛國(guó)主義精神。愛國(guó)主義是五四傳統(tǒng)的有機(jī)組成部分。但這里面就涉及兩個(gè)問題，一個(gè)問題愛國(guó)主義怎么理解？什么愛國(guó)主義？就是國(guó)家利益至上，為了國(guó)家的利益必須犧牲個(gè)人的一切東西，這是國(guó)家主義思潮，而這一思潮在五四時(shí)是受到質(zhì)疑的，因?yàn)樗獱奚鼈€(gè)人的利益。魯迅他們認(rèn)為什么是現(xiàn)代化？國(guó)家富強(qiáng)是一個(gè)方面，但是不是唯一的，國(guó)富還得民富，國(guó)強(qiáng)民不富是不行的；另外即使國(guó)富民強(qiáng)，還要有人的精神追求，人的個(gè)體自由。

　　我的思想受魯迅思想影響的，強(qiáng)調(diào)立人、人的精神、個(gè)體的精神自由，追求人的個(gè)體精神自由是我的一個(gè)彼岸的目標(biāo)。所以我的理想就是：追求個(gè)體精神自由，我更重視精神，我覺得人根本是個(gè)精神動(dòng)物。

　　現(xiàn)在年輕人最普遍的問題就是缺乏信仰，因?yàn)闆]有更高的追求以后，就很容易依托在國(guó)家這個(gè)精神層面上，所以我認(rèn)為這其實(shí)在一定程度上反映了中國(guó)人特別是年輕一代的問題。

　　當(dāng)然，我們絕對(duì)不反對(duì)愛國(guó)主義，尤其在全球一體化的時(shí)代，強(qiáng)調(diào)國(guó)家利益、民族利益理所應(yīng)當(dāng)。你是中國(guó)人，就要維護(hù)自己的利益，這是天經(jīng)地義的事情。但是對(duì)國(guó)家主義來(lái)說(shuō)，我把這兩個(gè)概念區(qū)分開來(lái)，這是有區(qū)別的。

　　主持人：作為一個(gè)大學(xué)老師，您覺得該如何來(lái)糾正這種思想或者扭轉(zhuǎn)這種危機(jī)呢？

　　錢理群：所以這個(gè)會(huì)議特別讓年輕人來(lái)聽，本來(lái)就能起到這個(gè)作用，通過(guò)對(duì)五四精神科學(xué)的闡釋，可以作為年輕人的精神食糧。有了科學(xué)、民主、平等、自由這樣一套理念的話，至少你的愛國(guó)主義更豐富了。愛國(guó)是沒問題的，但是除了愛國(guó)還要?jiǎng)e的東西。

　　我覺得這一次會(huì)議還有一個(gè)重要的方面，就是通過(guò)對(duì)五四的研究，學(xué)理的研究，學(xué)科的研究，通過(guò)科學(xué)理性重新認(rèn)識(shí)歷史，然后再來(lái)面對(duì)現(xiàn)實(shí)。

　　主持人：這次會(huì)議主要是討論文學(xué)，那么您對(duì)當(dāng)下的文學(xué)氛圍您滿意嗎？

　　錢理群：這有一個(gè)過(guò)程，五四時(shí)它是強(qiáng)調(diào)人的問題，但是后來(lái)文學(xué)比較強(qiáng)調(diào)社會(huì)功能、教育功能，從而忽略了文學(xué)的娛樂功能。過(guò)分強(qiáng)調(diào)文學(xué)的社會(huì)性，肯定就會(huì)忽略文學(xué)的個(gè)人性，這就有一些變化，這個(gè)變化是合理性的，但是我覺得也有危險(xiǎn)，就把五四的傳統(tǒng)給丟了。而當(dāng)下文學(xué)又過(guò)分強(qiáng)調(diào)個(gè)人化，過(guò)分強(qiáng)調(diào)娛樂化。

　　主持人：又忽略了社會(huì)性。

　　錢理群：我們現(xiàn)在有一個(gè)毛病，思維常常從一個(gè)極端跳入另一個(gè)極端，強(qiáng)調(diào)文學(xué)社會(huì)性、教育性就忽略文學(xué)娛樂性；強(qiáng)調(diào)文學(xué)娛樂性就忽略了文學(xué)社會(huì)性、教育性；強(qiáng)調(diào)了文學(xué)和社會(huì)的關(guān)系，就忽略了人的個(gè)體。我們還是需要一個(gè)多元的文學(xué)體系。為什么現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)五四呢？現(xiàn)在缺的就是五四時(shí)的文學(xué)，即關(guān)于人生的文學(xué)和人的文學(xué)。

　　文化斷裂絕不是五四的產(chǎn)物

　　主持人：有人質(zhì)疑五四新文化運(yùn)動(dòng)由于對(duì)傳統(tǒng)的批判，導(dǎo)致了一種文化斷裂，您怎么看？

　　錢理群：五四新文學(xué)和傳統(tǒng)文學(xué)對(duì)立起來(lái)，這是不對(duì)的。魯迅的文學(xué)，它對(duì)傳統(tǒng)是超越的，不只是繼承傳統(tǒng)，還有全新的創(chuàng)造。必須要看到五四運(yùn)動(dòng)是有創(chuàng)造的。另外就是我們現(xiàn)在確實(shí)存在文化斷裂的問題，但這絕不是五四的產(chǎn)物，現(xiàn)在如果把問題都?xì)w到五四是不對(duì)的。

　　另外，你們這一代又面臨著一個(gè)新的問題就是商業(yè)化，商業(yè)化容易導(dǎo)致膚淺化；同時(shí)還有網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)的信息爆炸等問題，每一個(gè)時(shí)代都會(huì)有每個(gè)時(shí)代自己的問題，現(xiàn)在要求你們?nèi)吭傧耵斞府?dāng)時(shí)那樣讀古書、讀詩(shī)經(jīng)是不可能的。在信息爆炸的背景下，我們?cè)趺礃咏⒑侠淼闹R(shí)結(jié)構(gòu)？完全回到傳統(tǒng)是不行的，既要不割斷傳統(tǒng)、繼承傳統(tǒng)，又要同時(shí)接受更新的東西不太現(xiàn)實(shí)，因?yàn)樾碌闹R(shí)太多了。

　　大學(xué)不獨(dú)立 學(xué)術(shù)不自由

　　主持人：錢老師剛才您也提到，北大精神和五四精神不可分割，您覺得北大乃至當(dāng)下的大學(xué)面臨的問題是什么？

　　錢理群：兩個(gè)問題：一個(gè)是體制問題，就是大學(xué)不獨(dú)立，學(xué)術(shù)不自由，所有的學(xué)校都面臨這樣的問題；另外一個(gè)就是教育體制化、行動(dòng)化和商業(yè)化。
 

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