[陽和平]:大家好,我是陽和平,是假洋鬼子,中國生長的,中國人到美國人稱是“香蕉”,外面是黃的,里面是白的。我屬于雞蛋類的,外邊是白的,里面是黃色的。我生在中國,證明我媽在中國。 [14:15]
[網友大頭小丸子]:您父母為何取中文名為陽早和寒春,這兩個名字背后有什么故事? [14:25]
[陽和平]:我爸爸來中國延安的時候,人家給取了一個中文名字陽早,因為當時上海有一個進步記者名字叫陽早,被國民黨殺害了,人家就把這個名字讓我父親繼承了。我媽媽來中國的時候,她的英文叫Hinton,翻譯中文叫韓丁,是我舅舅,已經有一個韓丁了,不能有第二個韓丁了。所以取了韓群、韓村,結婚的時候陜北有一個農業大學的教授叫康迪,給他們取了一副對聯,把名字改為陽早和寒春。 [14:26]
[網友58.68.145]:您母親和父親當時是怎樣認識的? [14:27]
[陽和平]:他們在美國就認識,我舅舅和爸爸是大學里的同學,通過我舅舅認識我爸爸的。我媽是學核物理的,對搞革命不感興趣的。我爸爸對革命感興趣,《西行漫記》,講萬里長征的事,他雖然養牛,希望周游世界,他對中國革命感興趣,就到中國來了。我媽那時候還不問政治,一心想搞核物理,二戰以后對美國對日本扔原子彈非常不滿,游說要讓文人掌握核武器,結果游說成功了,法律通過了,認為萬事大吉了,回到芝加哥搞純物理研究了,他的同學是楊振寧、李政道這些人,他的導師是費米,發現自己的獎學金是美國軍方提供的,是海軍提供的,所以她特別的憤怒,覺得是孫悟空逃不開如來佛掌的感覺,所以要離開。她認識我爸爸,讓她到中國看一下,我媽媽說一定要離開美國,不知道要干什么。她48年到中國來的,爸爸46年到中國的,我媽花了一年的工夫到了陜北。還是北京解放了才到陜北去了,然后在陜北結的婚,他們那一輩子是因為毛澤東時代吸引了他們,否則他們不會在一塊兒的,一個養牛的和一個搞核物理的有什么共同特點。 [14:34]
[網友空氣不空]:以前在西方一直有個傳言,說您母親寒春是個核物理學家,對中國的兩彈一星的研發提供了幫助,您知道這個傳言嗎?是不是真的? [14:38]
[陽和平]:我母親一直在陜北,中國核武器在什么地方還不知道,他們從事農業,我媽到中國以后,離核武器最近的是什么?人家問他要不要去大學教書,他都拒絕了。永遠離開核物理了,進入中國就沒有和核物理接觸過。 [14:38]
[網友粽子好吃]:您父母對中國的農業機械化和奶牛的飼養作出了重大貢獻,但很多網友都不了解,您能給介紹嗎? [14:46]
[陽和平]:我70年去美國以后,他們就被重用了,79年、80年被提拔到副部長、顧問之類的。他們那時候能大作一番,問題是真正中國的土專家陳永貴這樣的人跑里面了,把洋專家提得很高。比如奶牛機械化,我母親到這里來就搞畜牧機械化,首先搞牛奶冷卻,搞雜草機,設計牛場,后來還搞胚胎移植,不管是干哪行的,很多東西跟她過去學的都沒有關系的,58年大躍進的時候,王震讓她養十萬只雞、十萬只養,養到一萬只就沒有吃的了。我媽那時候養雞養鴨認為是她的,她干了很多,就是搞技術的,不是當干部的。說真正做什么貢獻,跟老百姓一樣,他把自己知道的東西全用上,80年代,特別想搞一套中國自主的畜牧機械,都搞出來了,基本上核心的東西都有。最后還是沒法跟跨國公司的產品做競爭,跨國公司可以搞回扣,給你出國旅游,優惠條件多。所以最后中國那一套全垮了?,F在還留下的不多了,牛場設計方面,對中國很多牛場設計有很大的影響。這都不是我的專業東西,我對養牛不感興趣。 [15:32]
[網友風兒飛]:您父母和我黨老一輩革命家、領導人有比較密切的交往,能跟我們說說他們當年交往的一些故事嗎? [15:33]
[陽和平]:剛到中國的時候,我爸爸在延安的時候,毛主席、周總理、朱德都接見,當時在延安的外國人,跟他們講了我們有陽早、寒春,是戰略轉移。總理還跟他們詳細講了一些東西,也沒有見過什么大官。文革的時候,韓丁來中國以后,總理接見韓丁,接見了很多次,我跟著一塊兒沾光,也參加了好幾次,一共五六次,那時候的印象非常的深,很多記錄我都有。改革開放以后,華國鋒到我父母那里去,把我父母抬得很高,把他們的事跡到處廣播。王震他們也經常講,有時候還問王震,當時你們瞎指揮,大家都笑,他不認帳。以后國家領導人也經常找他們,反正他們出名了。他們40年代末后就一直在中國。 [15:34]
[網友養得一團春意在]:陽先生這樣土生土長的外國人真是鳳毛麟角啊,恐怕徹底漢化了吧?稱呼他為外國人還是否合適? [15:36]
[陽和平]:加入中國籍還是老外,所以加入也沒有用。叫我中國人也行,叫我老外也行,隨便叫什么,這無所謂。 [15:39]
[網友古唐愚叟]:您的紅色情懷是刻意模仿的還是確實實情之所至? [15:42]
[陽和平]:現在不時髦了。當年30年代、40年代大量的知識分子都到延安去,那時候人們向往新的社會和新的人際之間的關系,現在信共產主義的人不多了,但將來人們還是會的,資本主義解決不了人類的問題,我也是經過正反兩方面,經過很長時間的對比,才慢慢對我父母有進一步的理解。 [15:44]
[網友咱也風光一把]:您如何評價您父母為中國的革命和建設事業所付出的一切?您如何評價他們? [15:44]
[陽和平]:很多中國人老覺得他們作出什么犧牲之類的東西,人們都不理解他們,他們不是做了犧牲,他們到中國來是獲得解放了,因為很多人的出發點,從物質水平來衡量人的幸福。單純從物質水平來衡量的話,白毛女應該嫁楊世仁了。人是追求平等的,你有錢但要受人壓迫。人追求是平等的,要么有人喜歡壓迫別人,要么大量的人反抗壓迫,我父母到中國來追求的是沒有壓迫的、是人人平等的,他不追求當“人上人”,有充分的自信,不是有這個有那個就顯示比人高了,他沒有這個需要,也沒有這個要求。他需求的就是把自己個人的愛好和人們的需要融為一體了,這樣他自己干的也是人們需要的東西,很多人是理想化的,變為神圣的,認為是養生修道,他們不是養生修道,他們干的是老百姓所需求的東西,我弟弟妹妹都認為他們那一代是最幸福的,他們在毛澤東時代是金飯碗的,不需要比老百姓高,老百姓吃什么,我吃什么,老百姓穿什么我也穿什么,不為自己的生存奔波,可以把全部的精力用在自己的事業上,也是人們需要的東西,我爸爸就是喜歡養牛,就是想把牛養好。我媽媽喜歡設計,就是怎樣把這個東西搞好,他們在一起簡直是幸福無比。 [15:46]
[網友風兒非]:您母親是個非常執著和勤奮的人,一生追求公平,她晚年是什么樣的一個思想狀態,她去世的時候有遺愿嗎? [15:47]
[陽和平]:我爸爸去世后他非常的孤獨和難受,也沒有什么遺囑之類的,她對將來是充滿希望的。他們經歷了第二次世界大戰,所以他們知道有資本主義就有帝國主義,有帝國主義就有戰爭,所以他們到中國來,也是想希望能夠加速美帝國主義的破產,第三世界人們壯大和強大起來就能夠抗衡美帝國主義,就是反霸。現在的人不理解那一時代的人,他們從資本主義社會過來的,所以他們對資本主義沒有幻想,中國很多人對資本主義還有幻想。很多到延安的那些人,那時候是反帝反封建的,但對資本主義并不了解,我父母對資本主義是非常了解的,她對那個沒有幻想。有不少人對共產主義已經失去了熱情、失去了信心。我父母有比較強烈的熱情,他們為自己的理想奮斗一輩子,所以非常的滿足。他們到中國來,不光是中國的文化,是參加中國的革命,是毛主席當年吸引了他們留在中國。很多西方比如傳教士到世界各國,他們也不是圖物產的東西,中國人不太懂,好像都是為物產追求,歷史上近代很多人不光是為物質,也是為精神和理想奮斗的,很多為理想奮斗的人到延安去了,有些人變了,但并不是所有人都變了,很多人對信仰還是非常堅定的。隨著歷史的進展,很多人又想到那些人是有價值的,共產主義的思想的吸引力還是會越來越多的。 [15:49]
[網友你就吹吧]:您母親是中國大陸第一個獲得中國“綠卡”的國人,請問她對中國的感情為何如此深厚? [15:49]
[陽和平]:她不是對中國的感情,是對中國革命的感情,是對毛澤東那個時代的感情,中國當時有蔣介石,她當時恨死了,不是一個抽象的。也不知道人們對得綠卡炒作那么多,她在中國那么長時間,每年都得重新登記,真的太無聊了,她最后80歲了才給一個綠卡,這樣他進出國的話不用重新每一次登記了,這樣挺麻煩的。 [15:50]
[網友露琪雅]:陽同志,您是怎樣理解“國際友人”、“國際主義戰士”這樣的提法呢? [15:51]
[陽和平]:國際友人的概念是沒有階級性的,國際主義戰士是有階級性的,現在很多人對講階級認為不時髦了,現在存在一個問題,現在社會變化太多了,做買賣的也是友人,但對毛澤東時代、對中國革命的崇拜,很多做買賣的就沒有這個感情。 [15:51]
[網友中國良心人]:陽和平,一看就是文革時起的名字。 [15:52]
[陽和平]:我的名字是因為在52年抗美援朝的時候,亞洲及太平洋和平理事會,我媽參加會議的時候我出生的,說起來和宋慶齡有關系,宋慶齡問我媽給孩子起什么名字,我媽說還沒有想好呢?宋慶齡就說叫和平吧。 [15:53]
[網友小蘿卜頭]:請問嘉賓,您出生在這個特殊的家庭,接受的教育是西方教育多還是中國教育多呢?在您的價值觀里您如何看待東西方文化和價值觀的差異? [15:54]
[陽和平]:雖然在中國受著很多中國的教育,家里面還有很多西方的東西,不完全是中國的,比如在家里面父母和我們之間的關系是非常平等的關系,他們是批評和自我批評的關系,我從小調皮,和爸爸基本是平等的關系,開玩笑都一塊兒開。我16歲到工廠去,和工人開玩笑,他們開一會兒玩笑,還哈哈笑,我開他們玩笑,就說怎么沒大沒小,就受不了,這是很大不一樣。孩子見大人有這個稱呼那個稱呼,我從來沒有學過那些細節的東西。中國的等級觀念比較強,這在西方是比較少的。 [15:55]
[網友一碌蔗]:六、七十年的各種全國性的運動風潮中,您家庭被沖擊到了嗎?當時家里是什么狀態?父母是怎樣處理的? [15:56]
[陽和平]:要說起來,我父母是66年4月份從西安調到北京的,文革還沒有開始就調到北京的,他們那時候不愿意到北京來,他們喜歡在生產一線,到北京是搞文字工作,他們特別不喜歡。他們在50年代的時候也跟中國人完全一樣,到60年代開始慢慢里外有別了,像“四清”不讓他們參加,特殊化了。他們到北京來,我當時是不愿意來的,我還留在西安,59年、60年我在北京上過一年級,大城市去過,不新鮮了,我弟弟妹妹挺高興要來,結果到了北京以后,把他們分配到崇文小學,崇文小學是重點學校,早上早自習、晚上晚自習,一天到晚就學習,農村來的孩子就會玩,對我弟弟妹妹的打擊非常大,他們特別難受,我父母也覺得不適應。要講政治化,如果我父母沒有文化大革命,他們不會在中國呆下去的。后來他們貼大字報,毛主席看了還同意了,他們就參加文化大革命了,特別的高興。要參加中國的革命,就會有人批評你,有什么東西,那都是一攬子買賣,你要來就不可能只聽好的不聽壞的。他們一直沒有受到所謂沖擊之類的,他們全心全意參加進去了。后來有一段時間,60年代末70年代初,排外情緒比較多,外國朋友抓起來了,我媽媽的朋友也抓了,是一個學生的派系抓起來的,我父母倒沒有。中美關系和好了,韓丁到中國來,我父母就跟著韓丁到了很多地方,被總理接見了。72年他們又回到生產一線了,離開生產一線六年,他們分到北京的紅星公社,是南郊農場,現在的亦莊。 [15:57]
[網友云端之下]:請問嘉賓,到底是什么理念讓您的父母這兩位美國的大專家寧愿在中國偏僻的鄉村間為中國人民工作呢? [15:58]
[陽和平]:整個一個問題是中國特色的,老講好像應該到大城市去,應該生活好之類的,在西方沒有人這樣問的,反映了中國近年來以追求物質作為衡量標準,在西方人來講不是這樣的,他問你高興嗎?你喜歡嗎?你對你做的事業高興不高興?喜歡不喜歡?溫飽解決了,其他的都無所謂的,干你喜歡干的事情。我父母到中國來,他不愁吃不愁穿的,干自己喜歡干的事情,什么偏僻鄉村,西安并不偏僻,城市農業的,養牛不能在城市里面養,肯定在外面?,F在很多人看問題的眼光是非常狹窄的,而且是非常世俗的。也不是說世俗不好,我這么多年在西方,人家一聽我父母在中國養牛的,覺得挺新鮮的,一開始以為我父母是傳教士的?,F在中國比的誰的錢多,誰的房子大,誰的收入大,以這個為幸福的唯一標準,這是特別狹窄的,那種人特別的孤獨。 [15:59]
[網友一碌蔗]:您眼中,您父母是什么樣的人?他們哪些品質讓您印象深刻? [16:00]
[陽和平]:他們性格不一樣,我父親特別的幽默,能體諒人的,小的時候,那時候是困難時期,布票、糧票,甚至鞋票都有,結果有一個農場的工人家里孩子多,票不夠,跟我爸說了,我爸就把票給他了,結果我們幾個孩子沒鞋穿了,我弟弟的腳長得特別快,一下子大腳母子把鞋捅破了,沒半年,后來我媽特別生氣,你倒挺好,我們孩子怎么穿鞋呢?我爸爸還要跟領導講一講,結果給了一個鞋票。我爸爸對勞動人民的感情特別深,他是勞動人民出身的。我母親是一個知識分子家庭出生的,她比較執著,不拐彎抹角的,但幽默感比不上我爸爸,她會笑,但不會自己講故事。我媽認為什么是她該做的,就一定要做下去,什么東西擋她的路,她都要推開了,是種執著的意思,我爸給她取的外號叫“坦克”,比如搞設計牛場,設計擠奶器這些東西,不是搞私心的,所以問心無愧,有時候到配件廠找什么東西,就坐在辦公室,不給我干好了就不走。我母親85歲了,她看見人家用一個軟件設計牛場,她一輩子設計是用紙做的,她覺得這個東西特別好,就要學,她已經85歲了,腦溢血好幾次,大腦學起來不太可能了,她每天早晨起來學兩個小時,按照書本上就學,一天一天的,總是沒有進展,我特別的傷心,你得服老了,她最后說我是老了,她就是不服老,85歲了還要學這個東西。她對科學的、自然界的和工作的,全部鉆到里面去了。她的名言就是人活的要有意思,什么才有意思?她覺得賺錢本身沒有意思,搞科研,搞真正創新的東西才有意思。 [16:02]
[網友青青的草]:您的弟弟妹妹現在住在國內還是國外?平時大家聚會多嗎? [16:02]
[陽和平]:我弟弟在美國,妹妹在法國。我媽去世以前經常還會聚會,恐怕以后聚會就少了。以前他們到中國來看望我媽,現在我得出去了。今年夏天我妹妹剛來過一次,是他在原來插隊的軍墾農場的知青搞聚會,她來過一次,特別的高興。 [16:03]
[網友騎車蝸牛來強壇]:從您的談話中可以看出,你是一位很隨和的老頭,你的講課肯定受年輕人的喜歡。 [16:04]
[陽和平]:不,我上的是技術課,我教統計、計量經濟學,都是跟數學有關的,是技術上的東西。學生怎么評價,你們得問他們,我不知道。 [16:04]
[網友比上不足]:陽教授,據說美國的民主政治制度是目前最先進的制度,是嗎?您給評價一下? [16:04]
[陽和平]:很多人把民主作為一個首要評價的條件,其實在美國老百姓其實管不了資本,管誰掌握你的錢包,誰就控制你。你管不了資本,只能在社會里拍資本主義馬屁的民主。最典型的例子,08年經濟危機誰造成的?就是華爾街老板搞次貸危機造成的,最后什么懲罰呢?砸錢。你不拍資本主義馬屁沒法活。在私有制下,不推翻私有制,不危害私有制,財團控制著輿論工具,就可以左右民心,可以通過他們言論自由,因為人家有的是錢,可以制造輿論,所以為什么美國老百姓對美國侵越戰爭,侵伊拉克,一開始表示支持,就是因為他造輿論,在美國社會表面是一人一票的民主,其實是一人一票的財主。誰掌握你的錢包,誰就控制著你。 [16:06]
[網友wrnmmp]:請問嘉賓,能講講你小時候父母是怎樣告訴你美國的嗎?現在從你的專業角度你自己又是怎樣看帝國主義這個問題的?覺得有反差嗎? [16:06]
[陽和平]:對美國存在很多幻想,美國是全世界一個最強大的帝國主義國家,也是最后一個,沒有其他國家可以替代他了。美國在全世界有一半以上的國家都有它的軍事基地,美國擁有大量的核武器,有武裝到牙齒的軍事軍備,但是我就吃驚很多中國人好像替美國說話似的,什么東西都以美國人怎么說為標準,連中國的軍人評價都以美國人怎么去評價為標準,太可笑。從專業來講,很多經濟學里面的人,看不到帝國主義的問題。實際上經濟貿易之類的,美國是一個霸權,像IMF,美國控制17%的票,要求IMF做決定,必須要有85%的同意就行,他就一票否決了,掌握了17%,他到處是霸權的。將來中國面臨到底是爭霸還是反霸?我父母知道,有資本主義就有帝國主義,有帝國主義遲早就有戰爭。二戰以后60年沒有大的戰爭,不是因為將來和平盛世到來了,還是能夠跟美國抗衡的沒有出現。美國的帝國主義開始沒落了,會沒落得越來越快。美國的沒落不會是和平的,他會垂死掙扎的,
先是經濟、政治,然后用軍事來維護霸權地位的。后起國家要和美國抗衡的話,肯定有一場博弈。還是毛主席講的一句話,將來的世界要么是革命制止戰爭,要么是戰爭引起革命,我父母那一代人對這個看得非常清楚,但這幾十年人們把這些根本的給遺忘了。 [16:07]
[陽和平]:很高興能夠有機會和大家在一起直接對話,感謝網絡帶來的支持。 [16:08]
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