到底有沒有必要——與同學在QQ上的論戰
748049084
我只想說一句：南方報紙是中國大陸唯一一個可以稱作人民的報系的系
(1152248793) 12:30:30
這在十年前是這樣的 五年前也是可以的 不過現在成為了美國在華代理的工具了 ——孔慶東 希望您可以看看 南方報系是從資本主義出發來攻擊政府是要打倒共產黨的 他們不是善意的批評 而是惡意的指責
748049084) 12:42:18
孔東慶居然睜著眼睛講大話，說記者專門攻擊弱勢群體，而弱勢群體中居然包括民警，民警也算弱勢群體？智商在正常水平以上的人都不會說出這樣的話
894979355) 15:04:01
看什么樣的民警 你以為所有的民警都是有權有勢的嗎？ 第二， 孔 老師的這句話是有針對性的，是針對重慶民警的講話的 而他們是全心全意為人民服務的，卻被南方系報紙斷章取義 發動了南方旗下的200多加媒體結構圍剿 孔 老師， 這就是他們所宣傳的民主自由 因為從根本上，他們是反對重慶走社會主義道路的！所以造謠污蔑重慶的新聞在南方系報紙隨處都是！
748049084) 16:19:52
1、孔東慶說，有的民警被人強拆，無法維權，所以他們也算是弱勢群體，真的是這樣嗎？舉個簡單的類比，很多小資產階級也會遭到大資產階級的吞并，但可以因此說明小資產階級就不是資產階級了嗎？同許多農民、工人相比，無論是什么樣的民警，他們都算是強勢群體，因為他們手中有權（盡管權力不大，但也算是有權）
2、鄧小平當初的設想是，香港的制度50年不變，這50年主要是給大陸的，50年后大陸可以和香港一樣，但現在的事實剛好相反，香港越來越大陸化。鄧小平很早的看出的，民主和自由是世界歷史的潮流，逆之則中華亡矣。自由與民主是不分“資”與“社”的，自由民主就是自由民主，不要硬是有前面加個資本主義，中國只有自己慢慢地走向自由民主，美國才會沒有插手的借口。相反，那些保守的，阻止中國走向民主自由的人，才是真正把中國帶上死亡之路的人
(1152248793) 17:42:29
1.小資產階級是被壓迫者 是我們革命爭取的對象 這個你可以看看毛主席當年寫的《中國社會各階級分析》 誰是我們的敵人，誰是我們的朋友，這是革命的首要問題! 小資產階級絕不是我們現在革命的對象！ 2.所謂的民主自由，同學們看得一清二楚，是誰把戰爭強加給伊拉克人民，是誰把航空母艦開到了中國的家門口！ 3.何新先生曾經是鄧小平的智囊，你可以看看他的文章——資本主義國家什么時候好心給中國帶來光明和希望！ 4.馬克思主義是最高的人道主義，社會主義建立的公有制這種基礎才能實現小資產階級所向往的民主自由平等，沒有這種公有制的經濟基礎，在私有制下絕對沒有自由平等的！有，那是虛偽的.虛假的，虛妄的！
(748049084) 18:02:43
1、不管小資產階級是不是要爭取的對象，它都是資產階級，同樣，我們攻擊不攻擊民警都好，民警還是強勢的群體，說民警是弱勢群體就是常識性的錯誤。
2、說到資本主義民主，遠的不看，就看臺灣吧，臺灣算是實打實的資本主義了吧，人家的總統是2300萬位臺灣民眾里愿意參加投票的人一票一票地選出來的，盡管選舉中還存在很不完善的地方，但畢竟是人民一票一票地選出來的，想投票的人都可以去參加投票。請問，這樣的民主是資產階級的民主嗎？難道臺灣的無產階級就沒有去投票了嗎？
3、所謂的民主，通常是對內來說的，民主不能保證對外一定是和平的，如果美國國會多數人同意對伊開戰，那么美國的開戰也是民主的，民主不等于和平，民主不能保證不犯錯誤，但民主肯定比專制少錯誤。舉個例子，外國政府說服美國對越南開戰，要說服美國參議院100多位議員才能開戰，要想說服蘇聯對越南開戰，則只須要說服斯大林一個人就行了，誰更容易犯錯？顯而易見了吧
4、我只想說，世界上沒有絕對的真理，馬克思主義當然也不是，馬克思主義只是一個解釋世界的方法，但絕對不是唯一方法，要不我們怎么還要不斷修改和發展馬克思主義呢？我們要還鄧、三、科干什么呢？1+1=2這樣的真理到一定歷史時期還是被人推翻了。
(1152248793)
毛主席為什么說修正主義上臺，也就是資產階級上臺
http://www.wyzxsx.com/Article/Class17/201001/127100.html
歷史事實已充分證明毛主席關于修正主義上臺，也就是資產階級上臺論斷的正確性。
(1152248793) 19:34:07
1.小資產階級與資產階級有著質的區別 希望這一點你能看到 反動派在上層不再下邊 孔老師說民警是弱勢群體是有特別指代的——指重慶的為人民服務的警察 你所說的民警是強勢群體，是指那些把人民當專政對象的統治者而言的
2.臺灣民主嗎？臺灣是美式民主失敗的典范地區之一，與菲律賓一樣。 一人一票嗎？臺灣的投票率多少你知道嗎？為什么美國人有那么多人不參加選舉？共濟會，影子政府希望你可以了解一下？今天人喜奢談民主，心中的所謂民主，無非是美國總統選舉“一人一票”的偽民主形式，還有就是有一些無政府主義！ 如果美國的顏色革命成功了，同學們可能會拿到一張選票，可是依然買不起房子，依然看不起病！
3.你們美國民主了，自由了 我們中國人呢？人家伊拉克人的自由呢？普世價值就是如此的虛偽！什么說服，美國的軍工企業是經濟核心支柱，那些議員背后都是大財團。 社會主義肯定現在不完善，但絕對不是你潛意識中的專制國家，斯大林也并不能掌控一切！
4.絕對真理與相對真理的關系 看樣子馬克思課你沒有好好聽課呀！沒有調查就沒有發言權，為什么不好好的讀一兩本馬列經典著作呢？1+1=2不是真理，是常識，是人們經驗的抽象化總結 當然是不全面的 兩個一小桶水倒到一個大桶中還是一桶水呀！
(1152248793) 19:38:40
請不要在潛意識里認為社會主義是專制 社會主義的境界希望您能理解 最好了解一下文化大革命的政治成就！文革為人類開辟了一條新的道路——雖然這條道路不為許多人所了解，不為許多人所贊同！但是實踐和未來的歷史發展并將證明毛主席晚年思想的偉大！
(1152248793) 19:41:14
《共產黨宣言》
《資本論》
《社會主主從空想到科學的發展》
《家庭、私有制和國家的起源》
《帝國與革命》
《毛澤江著作選讀》
《鄧小平文選》
《論一元論歷史觀之發展》
《論個人在歷史上的作用問題》
《建國方略》
《理想國》
《政治學》
《形而上學》
《政治學：誰得到什么？何時和如何得到？》
《社會契約論》
《純粹理性批判》
《小邏輯》
《論法的精神》
《人性論》
《利維坦》
《美學》
《物種起源》
《古代社會》
《現代政治分析》
《政治學說史》
《新工具》
《新教倫理與資本主義精神》
《正義論》
《歷史研究》
《社會學大綱》
《外國史學名著選》
《詩經》
《楚辭》
《周易》
《四書章名集注》
《道德經》
《莊子》
《荀子》
《韓非子》
《孫子兵法》
《史記》
1152248793) 19:42:12
我們兩個的辯論應該建立在這些東西上面 我的水平沒有達到 所以要考研 要繼續進步 追求真理的道路是艱難的——送給所有的黨員同志們！
748049084) 2010-12-4 9:57:21
1、資產階級就是資產階級，不論大小，他們都是資產階級，他們的本質是一樣的，本質就是：他們都是資本家。如果小資產階級與大資產階級有著本質的區別，那么小資產階級就不再是資產階級了。分類，尤其是政治上的分類，是按本質來分的，無論是什么樣的民警，為人民服務的，不為人民服務的，其本質都是一樣的，都是民警。看一類人是不是強勢群體，不是看他們做了什么，而是看他們處在什么位置，舉個類比，如果李嘉誠也做了很多為人民服務的事，那么李嘉誠也就是弱勢群體了嗎？顯然不是吧。民警就是強勢群體，不論基是否為人民服務，都是強勢群體，說民警是弱勢群體，說是常識性的錯誤。
2、臺灣民主嗎？我的回答是：臺灣是整個大中華地區最民主的地方。臺灣是美式民主失敗地區之一嗎？我的回答是：不是。臺灣這幾屆總統的投票率都在76%左右，比美國的30%左右要高得多。美國的投票投了100多年，投票的人少了是正常的事，選舉熱情下降也是正常的，還有，畢竟不是所有美國人都對政治感興趣的。更重要的是，只要你想去投票，你就可以去投。一人一票就是一人一票，請不要加個雙引號，其他的我不是很了解，但我清楚地知道，臺灣的就是一人一票的。一人一票，想投的人就可以去投，這就是最真實的民主。民主的最基本內含就是：在不影響他人的自由，不違法的情況下，你可以做任何想做的事。你可以不投票，你想投票你就可以去投票，你可以投馬英九，當然也可以投陳水扁（所以民主不能保證不犯錯）。美國的言論自由達到什么程度？告訴你一個現象你就可以體味到了：美國共產黨可以在大街上大肆宣言暴力推翻美國政府，而美國政府對此置之不理，就沒有取締美國共產黨。這才是民主。民主也不能保證大家買得起房，看得起病，民主也不是萬能的。既然同樣是買不起房子，看不起病，在民主與專制之間，我們為什么不選擇民主呢？
反觀我們，請問崔同學，你活了20多年了，你見過選票嗎？你知道選票長什么樣嗎？請問，鄧、江、胡、習哪一位是你選出來的？21年前，當大學生們在天安門前要求民主選舉部分中央高層干部時（注意：1、是部分不是全部。2、是中央高層不是國家主席或總書記。3、是選舉，沒說到真選），我們的政府用機關槍和坦克回答了我們。說到房子問題，你可知道美國的窮人比我們的中產階級還要生活的好？他們70%以上有房有車有各種各樣的家電。
3、再次強調，民主通常是對內的。美國民主了，不能保證它對外一定是和平的，民主不等于和平。不管美國的議員是什么人，也不管他們背后是什么人，100多人所做的決定就是比1個人做的決定沒那么容易犯錯。說斯大林不明顯是吧，那就說毛澤東吧，如果當初馬寅初能說服毛澤東，而不是凡是毛澤東說的我們都要堅決執行的話，中國今天會成為世界第一人口大國嗎？會有如此在的人口壓力嗎？當時的毛澤東不能掌控一切嗎？當時多少人因對毛頗有微詞而掉了頭，不是專制難道是民主嗎？一個人說了算，這跟黃帝又有多大區別呢？
4、不管馬克思的課是怎樣說都好，那也只是他的一家之言，但事實是，世界上沒有絕對真理，不管馬克思承認也好，不承認也好，事實是，世界上沒有絕對真理。1+1=2在一定的歷史時期內就是真理，當然也是常識，真理有的是常識，常識中也有的是真理，真理與常識不是對立的，不是說，它是常識了，它就不是真理了。馬列之類的書我看過一些，雖然不多，但也看過，介紹西方思想的書我也看過。多看書是應該的，但如果書上說什么，你就信什么，那樣和沒有看沒什么區別。只有在看書之后，經過自己的分析，吸收那些相對客觀的說法，才是讀書的真正方法。你列的書目基本上都是同一個意識形態，那你為什么不看看西方人自己是看樣說的呢？正所謂偏聽則暗嘛。就如法庭上，只聽原告的陳述，而不讓被告說話就作出判決，你認為這樣的判決是公正的嗎？我相信馬列經典你是看了很多了，看我要建議你多看看西方人的書。只聽一家之言只會越聽越愚昧。
(748049084) 16:19:12
1、葉利欽在結束了蘇聯的專制統治之后，說了一名這樣的話：20世紀，是有史以來最令俄羅斯民族感到羞恥的時代。
2、今年四月，列寧忌日時，關于如何處理列寧的尸體，俄羅斯的報紙這樣說：把列寧送到中國去
1152248793) 19:42:12
1. 真的很希望你能看看毛主席那篇光輝著作《中國社會各階級分析》，如果將小資產階級，民族資產階級，大資產階級混為一談，這對革命來說是極端錯誤的。為人民服務的，不為人民服務的，其本質都是一樣的嗎？按您的邏輯，為人民服務的政府和不為人民服務的政府本質也一樣了，那為什么當年廣大的中國人民選擇了共產黨而沒有選擇國民政府呢？在真社會主義國家，注意不是我們現在這些特色的修正主義分子下的社會主義國家，人民民主專政條件下，人民才是強勢群體，如有空可以看看文革老電影。基于為人民服務的真共產黨時刻以人民的利益為最低和最高標準，在這里，人民才是強勢群體。正如李敖（自由主義者）所說：我們就是要騎在共產黨的背上，讓共產黨為我們服務，而真共產黨員是甘心情愿“為孺子牛”的，請您不要懷疑不要消解一大批忠誠的無產階級革命戰士，雖然這些人被現在的被西方資產階級自由思想洗腦的人看成是傻逼，是腦子灌水的人。李嘉誠也做了很多為人民服務的事，他那不叫為人民服務的事情？他那是為人民幣服務。什么叫人民，什么叫服務，請您想想！ 2.“一人一票”我是要加引號的，因為這些都是虛偽的民主。如果現在世界上沒有馬克思主義，那么可以不加引號，站在封建社會的立場看，無疑資產階級的民主政治是進步的。馬克思在《共產黨宣言》中早就說過 了。但是我們現在有了更先進的社會主義理論，并且社會主義的大民主已經在文革時期得以實現，那么我們為什么還要倒退到西方資本主義為我們勾畫的所謂的自由民主的政治體制呢？而且歷史經驗教導我們，帝國主義者從來沒有這么好心。 何新 先生（鄧的智囊）對這一點有很精辟的論述。民主的最基本內含就是：在不影響他人的自由，不違法的情況下，你可以做任何想做的事——這是自由，所謂“違法”，是違反誰的法，法是有階級性的，資產階級的法律會容許工人階級造反嗎？ 除了投馬英九和陳水扁你還能投其他人嗎？你只能兩選一個。我們承認毛主席時代社會主義政治制度的不成熟，但絕對不是您所說的專制！而現在的中國，表面上是一個黨，實際上是多黨，美國表面上是兩黨制，實際上是一個黨，一個資產階級的黨，這就話希望您能理解。 美國真的那么自由嗎？你可知道美國的麥肯錫運動，你可知道美國中情局做的那些好事，你在美國公開宣傳共產主義試一試，在韓國宣傳警察可以當場槍斃（孔慶東語，他曾在韓國任教）美國共產黨的處境多么危險你可知道？美國政府對此置之不理，就沒有取締美國共產黨，美國政府置之不理，那是你的一廂情愿。他們對美國共產黨痛恨死了，你以為金融危機爆發后，席卷西方的大罷工是自發的嗎？ 對呀，我就說了，即使你們右派配合美國在中國把顏色革命搞成功了，我們廣大的同學們依然住不起房子，看不起病。而我們要回歸社會主義道路，要重新分配社會財富，這是基礎，有了個人的經濟基礎，民主平等自由自會到來——迎接社會主義大眾民主的時代！ 我見過選票，也參與過黨支部的小型的民主生活會。請注意毛主席是選出來的，這就是我為什么強調前30年與后30年區別的原因，現在是當權派掌權，他們是打著紅旗反紅旗的。89事件的性質，我認為是左翼力量被右翼勢力利用的一次反政府事件。如果當年成功了，中國早就四分五裂了。可看看《我向你們的良知呼喚—何新1990年在北大的講演》這篇文章。89事件的最終性質需要歷史來檢驗，但是那個被我們捧得很高的人一定會被定在歷史的恥辱柱上的！那是北洋政府的做法！在這一點上我與您觀點一致。“說到房子問題，你可知道美國的窮人比我們的中產階級還要生活的好？他們70%以上有房有車有各種各樣的家電”，這不是美國的偉大。這是中國勞動人民的偉大，是中國漢奸力量的偉大，中國低廉的商品，美國用虛擬金融輕易控制了。中國不是生產力極端富裕而不得不向美國出口，恰恰相反中國人迫切需要的東西被美國強盜拿走了。他們民主制的實質是強盜分贓的制度，你看看美國家庭的那些產品是那些國家生產的，就會明白美國人瘋狂的印鈔票，世界都在給他生產了。
3. 再次強調，民主通常是對內的——那我們的民主了，我們的自由了！你們不是天天講人權嗎！為了美國的民主就可以侵略中國了！ 那100個議員都是資本家的代理人，他們的決定是為資本家是從的。 你以下的論述，根本點是建立在共產黨，社會主義專制這中潛意識上的。關于馬寅初問題你可以到烏有之鄉上看看，歷史的真實到底怎么樣。還有沒有那么多的人口紅利，何來你們所大肆宣傳的改革開放的偉大成就。喝水忘了挖井人了 悲哀呀！對毛主席頗有微詞就掉頭了，你又可知道中國最大的右派當時的職務由多么高。你說因為有微詞就掉頭了？彭德懷？劉少奇？林彪？——那不是頗有微詞，那是關乎社會主義道路的大是大非問題，是毛主席在極力避免今天我們這個比資本主義還罪惡的法西斯主義！ 說毛主席是皇帝（你的字打錯了），你又可知道毛主席當年的痛苦，你可知道什么叫光桿司令！周圍的干部是唯毛主席是從嗎？不是的，同學！政治不是鐵板一塊，我們看到新聞上一致通過的場景是因為私底下都斗爭好了！
4. 在19世紀到20世紀的一段很長的歷史時期內，無數西方偉大的哲人，思想家都看到了資本主義的弊端，他們都努力創造一種新的哲學，一種新的社會制度。于是無政府主義，空想社會主義，科學社會主義，什么超人哲學，存在主義，這些現代主義和后現代主義理論，他們也在努力為全人類尋找一條通往光明的道路。我們不能說馬克思主義是唯一的真理，但是馬克思主義確實是在這一大批思想中勝出的一種思潮，并為世界上許多國家的實踐所證實。我想馬克思主義所產生的巨大的實踐能動性是任何有點歷史常識的人都不能否認的，即使對資本主義國家，為什么8小時工作制成功了，為什么資本家重視工人的福利了，為什么與原始資本主義相比現代資本主義國家進步很大了，馬克思主義的功勞不可小覷，希望您能看到這一點。世界上有絕對真理，也有相對真理，這個論述需要一篇論文來完成，真理的絕對性與現代性問題確實是個好題目。同意您關于讀書方法的論述，但還有一個實踐的二次飛躍問題，希望您能重視。我們千萬不要陷入經院哲學的怪圈中。 就我列的那些書目，我不知道怎么是同一個意識形態的東西。很難相見，馬克思的《資本論》與柏拉圖的《理想國》
是同一個意識形態的東西，也很難相信《論法的精神》這個資本主義性質的書和《莊子》這中國道家思想的經典之作是屬于同一個意識形態的書。“我相信馬列經典你是看了很多了，看我要建議你多看看西方人的書。”你可能不了解我，我是先看了西方書，才接觸到最經典的馬列著作的，O(∩_∩)O哈哈~！如有興趣可以看看我暑假寫的一篇文章《我的大學——從自由到特色到新儒最后歸結為左派思想的心路歷程 》http://www.wyzxsx.com/Article/Class21/201009/181995.html 希望對你有所啟迪，因為你的許多思想我也是經歷過的，所以看起來很親切。你最后一句話非常好“只聽一家之言只會越聽越愚昧”，如有興趣可上上烏有之鄉。希望您在尋找真理的道路上越走越遠！加油！
5.那我也提供一條事實，俄羅斯人民現在看蘇聯解體的態度是：我們自廢武功！當年有多少財富流入美國，而現在俄羅斯通過賣石油才剛剛起步。這是美國開的“休克療法”所帶來的后果，普京看到了！俄羅斯緣何再議斯大林http://www.wyzxsx.com/Article/Class20/201010/192594.html 蘇聯解體的一個重要原因是顛覆黨的歷史，顛覆社會主義的功績，同學我希望你能正視歷史，千萬不要上了美國中情局滅亡中國的十條訓誡的當，把自己的歷史完全抹殺了，否定革命，否定黨，否定新中國，這到最后必然是中國的分裂呀！
6.不錯有這條新聞。但同時還有這么一條新聞：故意偽造歷史檔案，丑化社會主義蘇聯的人要槍斃。有個笑話是這樣，斯大林大清洗時候死了100萬，不對太少了，后來升到3000萬，再到后來又升1億。O(∩_∩)O哈哈~！同學們知道當時蘇聯有多少人嗎？6000萬左右！如果你看我發給你的文章，就會知道普京與梅德韋杰夫在對待斯大林問題上是有矛盾的，正如我們兩個的矛盾一樣——站在不同的立場，為不同的人說話——自覺的或不自覺的！“如果俄羅斯人真想把列寧同志的遺體送到中國保存，請附帶上列寧主張歸還中國的那一部分領土。”這句調侃的話的背后代表著一種國際主義的精神，希望您能理解偉人之所以為偉人的原因！
好吧，不是少了！意猶未盡，真理越辯越明！
但是到底有沒有必要呢？意義？效果？我越來越懷疑這種論戰的價值了！
同伊
2010-12-4
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