這是我在博客上和一位老學(xué)人的對話，無意中形成，雖然沒有太大認(rèn)識上的價(jià)值，但或許可以作為一種不同年齡，階層間思想認(rèn)識的碰撞實(shí)例。
zwj042411月6日在《作業(yè)》下留言：我也喜歡聽周圍的老人講過去的事，歲月滄桑，總讓人有一種特別的情懷。老哥是我父輩的人了，還是精力旺盛，鉆研不止啊，佩服
同日，zwj0424在《苦悶的十年》后的留言：作為一個(gè)80后，我的思想偏左，最近上烏有之鄉(xiāng)比較多，受其影響，對毛澤東時(shí)代有了些以往不同的看法。
記得我高中時(shí)看了余杰的火與冰，里邊有著對毛、斯等人的極度獨(dú)裁的指控。當(dāng)時(shí)有些震驚，今日想來其文觀點(diǎn)也需重新看待。
巴金其人，毛派也有不同的看法。文革該如何看待？從過去的通盤否定到現(xiàn)在的反思，是不是也是一種必然趨勢，大亂之中，也有平民民主的嘗試。
對過去的生活，我也和幾個(gè)周圍的老人談過。也有了更加感性的認(rèn)識。毛時(shí)代的好處是吏治清明，社會(huì)風(fēng)尚道德較好，雖然也存在另一種形式的不平等與特權(quán)。現(xiàn)在的人可能受不了的是思想的管制和政治運(yùn)動(dòng)的頻繁。
該如何認(rèn)識過去，還需要更多的資料和更深入的思考
另一個(gè)不好的東西我想是出身論，按照家庭出身把人劃分為三六九等。這也是階級斗爭需要一個(gè)看得見的對象的原因吧
那個(gè)遙遠(yuǎn)的年代是好是孬？也許不同階層的人有不同的看法。如果讓現(xiàn)在掙扎在生存線上的農(nóng)民工去說，也許更喜歡過去。現(xiàn)在的富有與自由，與他們其實(shí)也無關(guān)
7日，MOTTOR給zwj0424的回復(fù)：讀到你那么多留言，自然會(huì)有交流的想法。關(guān)注民生，人間情懷，是每一個(gè)人的自然。由此，便有了對現(xiàn)實(shí)的不滿。不滿，是現(xiàn)實(shí)獲得改造的根本動(dòng)因。問題在于，現(xiàn)實(shí)背后的原因太復(fù)雜。左也好，右也罷，如果僅僅停留在膚皮，便是一個(gè)永遠(yuǎn)的憤青。
對毛時(shí)代向往，不過是現(xiàn)實(shí)不滿可能性表達(dá)之一，絕不是唯一。目前，我們正在走向差別社會(huì)，差序結(jié)構(gòu)現(xiàn)實(shí)正在變動(dòng)，至少網(wǎng)絡(luò)中的差序已經(jīng)消弭。差別和差序，一字之差，謬以千里也。
差序，孔子的禮制，毛澤東的階級斗爭，不必要三個(gè)詞。孔子實(shí)現(xiàn)禮制的手段：仁愛，與其目的背道而馳，這是其學(xué)說內(nèi)在悖理。他逃不脫失敗命運(yùn)，道理也在這里。對于學(xué)生，他可以說服（師生是同一類人，是士，因而平等），超出這個(gè)范圍，便沒有平等：“樊須，小人也”，民可使由之，不可使知之；對于背離禮制的行為，他只能靠血腥。人是分等級的，維護(hù)等級，怎么會(huì)有仁愛可言？
差別，財(cái)產(chǎn)量的多少，它所承認(rèn)的是：決定于人的能力大小；市場，是你的能力大小施展的唯一舞臺(tái)：海闊憑魚躍，天空任鳥飛。
毛澤東，是朱元璋，把人性惡發(fā)揮到極致的天才。用人性惡維護(hù)等級制度，用血腥維護(hù)權(quán)威，同樣都是必然的。吏治清明，那不過是老百姓的夢。三反五反肅反胡風(fēng)丁陳高饒彭黃反右四清文革（那可不是過七八年來一次，可真是年年月月天天），哪一次噩夢老百姓逃得過？
盡管今天的富裕還不能和人的付出完全等同，但，它是社會(huì)走向。至少，付出和不挨餓相輔相成。
當(dāng)天，zwj0424的回復(fù)：朱元障是為己，毛澤東是為民，個(gè)人以為這是不能把兩個(gè)人的強(qiáng)力獨(dú)裁混同的原因。而且朱元璋出身貧寒，確有同情下層老百姓，至少是畏懼，所以朱懲治貪官特別血腥。
至于等級制度，毛時(shí)代比現(xiàn)在要好多了。現(xiàn)在從幼兒園到醫(yī)院，哪兒沒有冰冷的等級岐視和差別呢？
多次的運(yùn)動(dòng)也似乎并不是老百姓的噩夢，受牽連的應(yīng)該以知識分子和當(dāng)權(quán)派為主。
至于以財(cái)產(chǎn)量多少來判定人的價(jià)值的資本社會(huì)，也并不是天高海闊的天堂，我想這種反思是價(jià)值的。
憤青也是改變社會(huì)的一種力量。
對毛時(shí)代向往，確實(shí)是對現(xiàn)實(shí)不滿的一種表達(dá)，毛時(shí)代確實(shí)有令人心動(dòng)向往的地方。
網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的到來確實(shí)提供了一種民主的新模式，帶來了一種嶄新的社會(huì)結(jié)構(gòu)，讓不同的階層的人有了交鋒交流和表達(dá)的機(jī)會(huì)和舞臺(tái)。然而這不是市場經(jīng)濟(jì)帶來的。毛時(shí)代的大鳴大放大字報(bào)又何嘗不是現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)所提倡的平民輿論，當(dāng)然大字報(bào)的內(nèi)容是太政治化和狹隘化。
個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在的社會(huì)制度并不是人類的最佳選擇，正如不同意資本主義是人類最終最美好的制度一樣。雖然，傳說中的社會(huì)主義共產(chǎn)主義也并沒有顯出很大的優(yōu)越性。毛時(shí)代的社會(huì)模式與思想，至少能為人類未來的選擇和發(fā)展帶來一些啟示和借鑒
8日，mottor的回復(fù)：先說信仰。這是西方夫子自道：20歲不信社會(huì)主義缺少血性，30還信沒有理智。
再說朱元璋。朱是這個(gè)世界上皇帝里最典型的工作狂。起自底層，深知陋規(guī)為中國官僚制度癌腫，因而，把對管理的監(jiān)督直接交給民眾，一開御狀新風(fēng)，但是，沒有人行使如此權(quán)力，找他告御狀。這些，我的連載或許可以涉及。
三說為民為己。這是一個(gè)硬幣的兩面。要當(dāng)皇帝，不關(guān)注政權(quán)穩(wěn)定的根子，不去解決危及政權(quán)穩(wěn)定的陋規(guī)，還能叫做皇帝。陋規(guī)，自然是官吏對百姓的魚肉。這叫為民，還是為己？這個(gè)世界所有的行為，沒有離開自己的。魯夫子所謂民族脊梁，難道是純潔的沒有自我者，鬼才相信。就我自己，把對中國現(xiàn)狀看作己任，孜孜以求，為什么？那是自我興趣所在。為的是讓這個(gè)世界承認(rèn)我：對這個(gè)世界美好有幫助。
關(guān)于等級制：今天，所有的等級維護(hù)，已經(jīng)沒有法律的維護(hù)了。互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)發(fā)表意見的舞臺(tái)，你可以對陋規(guī)評頭論足。30年以前，評價(jià)毛澤東，可是死罪！因?yàn)椴恍⌒脑伊耸嘞癯闪朔锤锩慌行瘫缺取｀囆∑綆灼饚茁洌痪褪菍ξ母镪柗铌庍`？今天，黨內(nèi)斗爭依舊，但是，不會(huì)再有胡趙。陋規(guī)和法律的區(qū)別，前者是行的說不得，不上臺(tái)面，后者是國家意志形態(tài)。
第五、商品關(guān)系，是對血緣關(guān)系、宗法關(guān)系的反動(dòng)。我的長篇連載，目的僅在于此：中國為什么沒有私有制！
第六、網(wǎng)絡(luò)當(dāng)然是商品關(guān)系的產(chǎn)物。我們的自由表達(dá)，不過是資本盈利的途徑。新線因?yàn)橛辛巳藲猓辛藦V告投入，才能長久。虧損的意見表達(dá)不可能一直持續(xù)。
舉個(gè)例子：海青天嚴(yán)格按照大明律收繳貢賦，年入不到六百兩銀子，是那些魚肉百姓的縣太爺收納總?cè)氲膸装俜种弧栴}在于，他的做法不具有制度性質(zhì)，你讓所有的縣太爺都跟他一樣喝西北風(fēng)，能成？
zwj0424的回復(fù)：
看中國的歷史，往往一個(gè)王朝剛開辟的時(shí)候，政治清明，統(tǒng)治階級對被統(tǒng)治階級的各種待遇相對較好，天下有了休養(yǎng)生息的機(jī)會(huì)，而越到后期，土地兼并越來越嚴(yán)重，財(cái)富越來越集中，統(tǒng)治者越來越窮奢極欲而百姓越來越民不聊生。所以魯迅說中國歷史上只有兩種時(shí)代---安安穩(wěn)穩(wěn)最奴隸的時(shí)代和想做奴隸而不可得的年代。縱觀歷史，盛世的到來往往就意味著盛世的終結(jié)，如唐玄宗后期，如光武帝中興之后，如乾隆后期。當(dāng)今之所謂盛世，08年下半年不是突然就急轉(zhuǎn)而下了嗎----08年前的中國各種輿論是何等的崛起驕傲啊
開國時(shí)黃炎培擔(dān)心的人亡政息論不是要應(yīng)驗(yàn)了嗎？毛提出的人民當(dāng)主不也是一句空話了嗎？
拋開毛時(shí)代，從歷史一般規(guī)律講，也不能證明現(xiàn)在走在歷史的上升曲線中，也許，所謂否定之否定，人力難及了。
每朝每代，人們都有一個(gè)懷念的時(shí)候，往往是開國之初和盛世之初，人們思念毛時(shí)代，不也是一種自然的流露么？
窮棒子們治國一向被證明不可行，窮和尚朱元障得了天下一樣是大地主，正如某國共產(chǎn)黨通過選舉上臺(tái)也不再執(zhí)行共產(chǎn)黨綱領(lǐng)。也許，光談?wù)撋鐣?huì)公平并不實(shí)際，也即先生所言三十歲后不會(huì)再相信社會(huì)主義。
因果循環(huán)，萬物聯(lián)系，正如那句話：窮人活不好，富人也活不好。所謂的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，內(nèi)需不足，難道不是對窮人太苛刻的原因嗎？所以我想不是中國為什么沒有私有制，而是中國的私有制為什么這么惡毒？為什么總是官僚資本、買辦資本、四大家族之類的。不過話說回來了，西方發(fā)達(dá)國家的優(yōu)良的社會(huì)福利也是建立在掠奪全球的基礎(chǔ)上。賈府的丫環(huán)也高人一等，美國的窮人也比中國的普通人過的要好。美國掠奪全世界，中國的統(tǒng)治者只會(huì)掠奪本國的窮人。---這也許是中美兩國窮人待遇不同的原因。先生所呼喚的私有制發(fā)展水平，大概中國是達(dá)不到的了。正因?yàn)橹袊谑澜缡澄镦溕咸幱诘讓樱F(xiàn)在的官員，富豪，明星，但凡有點(diǎn)能力的都加入了外國國籍，國之將傾乎？
有些問題，我還是想不清楚。
讀回帖，不外三個(gè)問題：現(xiàn)在社會(huì)走向：上升，還是下降？二是改憲法應(yīng)該不應(yīng)該？中國私有制怎么了？
第一、判斷社會(huì)走向無非兩面：一是人民生活，一是精神狀態(tài)。今天已經(jīng)部分實(shí)現(xiàn)了自食其力，還是前面談到的：至少挨餓與否和個(gè)人自己的努力正相關(guān)；不生在那個(gè)時(shí)代，對于饑餓不會(huì)有切腹感受。精神狀態(tài)：你的言論自由表達(dá)不會(huì)受到法律懲處：相對而言。
第二，中國沒有私有制，因此國家侵犯個(gè)人利益時(shí)，不會(huì)受到財(cái)產(chǎn)占有人的激烈反抗，明確把私有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯寫進(jìn)憲法當(dāng)然屬于進(jìn)步。中國沒有私有制傳統(tǒng)，原本以為我是獨(dú)持偏見的人，竟然發(fā)現(xiàn)了王家范先生同樣觀點(diǎn)的文章。
言論比過去要自由一些，這是集權(quán)松散的結(jié)果。與所有制無關(guān)。
通常有些人會(huì)說，道理誰都懂，然而存在的就是合理的。你搞公有制，不是搞的一塌糊涂么？你搞社會(huì)主義就是搞烏托邦，是美好的愿望，但不現(xiàn)實(shí)。這也是先生所謂三十歲以后信社會(huì)主義不理智的論點(diǎn)支持吧。
是的，生產(chǎn)力是冷冰冰的，不會(huì)退回到原始共產(chǎn)主義來實(shí)現(xiàn)低水平的公有制。現(xiàn)在許多人講的要補(bǔ)資本主義課不就是來自于這種唯生產(chǎn)力論的觀點(diǎn)嗎？
然而政治課本上也進(jìn)過這個(gè)問題，中國不是不想搞資本主義，相反是很想搞，而是沒搞成。然后搞社會(huì)主義，當(dāng)時(shí)搞成了，后來又改革開放，補(bǔ)課了。
一波三折呀，孰是孰非呢？社會(huì)主義出現(xiàn)了，有出現(xiàn)的條件和道理。然后又復(fù)辟回去搞資本主義，也有出現(xiàn)的條件和道理。然而總的趨勢呢？我們對過去的事情暫且放過，當(dāng)它存在即是合理，我們更關(guān)心未來的選擇。
先生中國要有真正的私有制，是否就是指西式私有制和法制？然而，我們今天看來，西式資本主義并不是人類當(dāng)前的最佳選擇，西方資本主義國家也是痼疾纏身，急求新的藥方。我們學(xué)這樣的老師，能解決多少問題？
自從人類產(chǎn)生以來，人們就有一種美好的社會(huì)理想，像桃花源、烏托邦，大同社會(huì)、共產(chǎn)主義這樣的詞語，要求消滅人與人之間的等級差別，實(shí)現(xiàn)和諧共存而不是依靠叢林法則弱肉強(qiáng)食。社會(huì)也一直在進(jìn)步，在朝這個(gè)方向努力。千百年來，普通小民的基本權(quán)利在不斷擴(kuò)大，社會(huì)逐步走向更加文明。
現(xiàn)在的社會(huì)狀況放在歷史長河中選擇，可能是人類文明進(jìn)程的中段，難道不是一個(gè)改變的拐點(diǎn)嗎？我想，這里的黎明靜悄悄，然而，變革已經(jīng)在醞釀。
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