確立反對學(xué)術(shù)腐敗的合法性
烏有之鄉(xiāng)反對學(xué)術(shù)腐敗座談會
2009．6．13．
（已修改，外部稿）
主持人：我們邀請的學(xué)者，這是楊帆老師，黃紀(jì)蘇老師，中央黨校任世澤老師，這是社會科學(xué)院的繼光軍老師，李年名老師，還有王小東老師還在路上，另外還有一位獨(dú)立學(xué)者（司馬平邦）他也在路上，張宏良老師從四川發(fā)來短信，表示對楊老師和黃老師的支持，韓德強(qiáng)蘇鐵山老師，還有其他的老師，我們邀請的都是因?yàn)楦鞣N各樣的原因都沒有來，但是都對我們這個(gè)會，通過各種方式，電子郵件和短信表示支持。
學(xué)術(shù)腐敗這個(gè)問題，大家凡是在學(xué)術(shù)圈里的人都會了解，實(shí)際上已經(jīng)到了一種，非常普遍，非常泛濫這樣一個(gè)程度，那么程度嚴(yán)重到了，認(rèn)真的學(xué)術(shù)研究已經(jīng)沒有意義了。前一段時(shí)間剛接觸了，有一位碩士寫的畢業(yè)論文，除了名字以外，其他的都是原封不動，這個(gè)事情已經(jīng)到了這樣的程度，所以討論這個(gè)問題，還是非常有必要的。楊帆老師在這個(gè)問題，經(jīng)歷也是有很深刻，刻骨銘心的體會，我們今天請楊帆老師做一個(gè)發(fā)言吧。
楊帆：
要在學(xué)術(shù)界確立反對學(xué)術(shù)腐敗的合法性，題目是我出的。我們學(xué)術(shù)界現(xiàn)在甚至連反腐敗的合法性也沒有樹立起來，比官界不如。在企業(yè)界雖然有人一直要“赦免原罪”，但由于社會輿論強(qiáng)烈反對，不能成功。他們稱為中國老百姓仇富。那么我來問一問：在中國學(xué)術(shù)界教育界，有沒有“仇富”，沒有。為什么？大家說知識分子最窮，兩袖清風(fēng)。有沒有官界的反腐敗機(jī)構(gòu)和法律，沒有。因?yàn)楦鶕?jù)自由主義理論，腐敗都是權(quán)力
導(dǎo)致的，學(xué)術(shù)界沒有權(quán)力，盛行民主制度，有什么腐??？
大家非常關(guān)心我的命運(yùn)和我們學(xué)校的抄襲問題，我講了以后暫不發(fā)表，先給我們校領(lǐng)導(dǎo)看，給我們院的學(xué)習(xí)領(lǐng)導(dǎo)小組看，當(dāng)做是思想?yún)R報(bào)吧。以后擇機(jī)都是要發(fā)表出來的。
我公開說的就是，這其實(shí)是中國最典型最嚴(yán)重的一件。至今一年零四個(gè)月還沒有解決。最初揭發(fā)者不是我，我是作為院學(xué)術(shù)委員會主席，堅(jiān)持了原則，反映了問題，并主張內(nèi)部方式為主，盡快嚴(yán)肅處理的。我因此受了打擊迫害，性質(zhì)非常嚴(yán)重，這是打擊執(zhí)行公務(wù)的行為，而不是打擊舉報(bào)人的，因?yàn)槲腋静皇桥e報(bào)人。
打擊我，因?yàn)槭且驗(yàn)槲矣悬c(diǎn)社會影響，又有爭議，集中打擊我可以把水?dāng)嚋啽Ｗo(hù)抄襲。
16個(gè)月我先后幾次配合校領(lǐng)導(dǎo)準(zhǔn)備妥善處理此事，就有人進(jìn)行破壞，他們消息很靈，幾次擴(kuò)大事態(tài)。以后寫出來，一定是本暢銷書。我一直配合石亞軍書記在穩(wěn)定局面，整頓本院的工作作風(fēng)，已取得很大成果，許多被人有意攪渾的水，逐漸清澈。
我們一直等待新校長調(diào)查研究，黃校長已經(jīng)調(diào)查了一個(gè)學(xué)期，這次開學(xué)總應(yīng)該有一個(gè)意見了，年底教育部還要檢查。
林炎志講得好，中國文化對于歷史的拷問非常嚴(yán)格，非常公正。只是時(shí)間問題。我還真的考證過，岳飛和劉少奇都是死后十幾年平反。社會運(yùn)行有規(guī)律有周期，許多問題要等待實(shí)踐證明對錯(cuò)，領(lǐng)導(dǎo)人也換了屆，才有公正評價(jià)。不知道我們這樣的冤案幾年能夠解決，大概不需要死后10年。如果那樣，我情愿早點(diǎn)死。
（插話）今天你生日，說這話不吉利）
我就是要在生日講死，以表示我反對學(xué)術(shù)腐敗的決心。我對任何人都沒有惡意，抄襲了也要允許人家改正。
但現(xiàn)在我們學(xué)術(shù)教育界不是這個(gè)形勢，在中央大力抓貪官的時(shí)候，教育部長嚴(yán)厲講話，教育部發(fā)文件，要求嚴(yán)肅處理學(xué)術(shù)不端。學(xué)術(shù)界卻出現(xiàn)極大阻力，那些大大小的腐敗利益集團(tuán)跳出來反對了，也暴露出嚴(yán)重的歷史原罪問題。那些有原罪的人，有些是盤踞要職的，他們極力維護(hù)自己的核心利益，猖狂打擊報(bào)復(fù)。他們不僅要保護(hù)自己，而且要把反對腐敗的人和聲音壓制下去，甚至迫害他們。
無論多么困難，我們決心要把此事妥善處理，為學(xué)術(shù)界的規(guī)范和發(fā)展，創(chuàng)造出一個(gè)妥善處理的典型案例。
學(xué)術(shù)腐敗到了什么程度？典型表現(xiàn)是什么？
教育部一家，中國社科院一家，中國科學(xué)院一家，沒有控制學(xué)術(shù)腐敗的基本措施，甚至沒有“反對學(xué)術(shù)腐敗”這個(gè)概念，那還反什么腐敗啊？
現(xiàn)在各學(xué)校各自為政，對自己的骨干基本不管。3月教育部發(fā)了通知，要求嚴(yán)格查處抄襲剽竊，才有現(xiàn)在的局面，越來越多的案件被揭發(fā)，最近是遼寧大學(xué)副校長，北京大學(xué)一個(gè)書記，一個(gè)29歲的副市長，聽說是高干子弟。
學(xué)術(shù)批評網(wǎng)被黑客攻擊，說明腐敗者進(jìn)行瘋狂報(bào)復(fù)。許多領(lǐng)導(dǎo)和名家推卸責(zé)任，說是自己學(xué)生抄的，他們做領(lǐng)導(dǎo)的尤其是第一作者的，應(yīng)該負(fù)主要責(zé)任，不能讓學(xué)生當(dāng)犧牲品。
我個(gè)人有一個(gè)判斷，學(xué)術(shù)腐敗的程度，在某種意義上超過官界腐敗。
第一，學(xué)術(shù)權(quán)威們有多大權(quán)力？老說我們兩袖清風(fēng)，教授到底有多大的權(quán)力？總說權(quán)力產(chǎn)生腐敗，大家認(rèn)為行政權(quán)力才是權(quán)力，難道投票權(quán)不是嗎？其實(shí)，嚴(yán)重的腐敗背后一定有行政權(quán)力的。
第二，另外一個(gè)誤區(qū)是只反對政府壟斷，不反對私人壟斷，這是從新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家那里搬來的。欺行霸市不算壟斷嗎？
學(xué)術(shù)界有沒有學(xué)霸壟斷？主要的評委們，大編輯、節(jié)目主持人，形成壟斷沒有？是不是許多領(lǐng)域和學(xué)校都有近親繁殖，師生師兄弟沆瀣一氣？各處評審也是這些人控制。
現(xiàn)在用了好多辦法，人才庫抽簽，限制課題集中在少數(shù)人手里。有些效果，還要大大強(qiáng)化。
第三、他們掌握了多少資源？比一個(gè)省長部長少嗎？
第四，反腐敗機(jī)制，學(xué)界比官界差得遠(yuǎn)。
官界腐敗厲害，反腐敗也厲害，至少有嚴(yán)格規(guī)定，有專門機(jī)構(gòu)如紀(jì)委；有嚴(yán)厲的手段如雙規(guī)。
大學(xué)教授還攻擊雙軌違反人權(quán)呢，他們當(dāng)然有充分的人權(quán)，誰敢管他們?。磕鞘瞧群χR分子，文化革命的罪惡啊！
中紀(jì)委審查干部，不審查教授。教授腐敗了，有哪個(gè)機(jī)構(gòu)管呢？沒有。所謂學(xué)風(fēng)建設(shè)委員會，比得了紀(jì)檢嗎？
自由主義知識分子說，沒有權(quán)力就沒有腐敗，教授談不上有腐敗問題。同樣的問題，到了教授性質(zhì)就不一樣了。
第五．學(xué)術(shù)民主制腐敗了沒有？老說中國沒民主，學(xué)界到處都是評委，民主制實(shí)行多年。連明顯的抄襲都認(rèn)定不了。哪個(gè)學(xué)校出了這種事，就是奇恥大辱，損害學(xué)校聲譽(yù)。他們反而認(rèn)為我反對腐敗是損害學(xué)校聲譽(yù)，這就是是非顛倒，做學(xué)術(shù)腐敗的代言人。
匿名投票制，你也不能追究委員的責(zé)任，說是要保障評委的權(quán)利。沒有追究監(jiān)督委員的機(jī)制，討論過程和投票都不公開。拉選票給好處，學(xué)美國院外活動集團(tuán)，你看臺灣民主以來腐敗成什么樣子。
現(xiàn)在一個(gè)權(quán)威刊物的編輯，開會出場費(fèi)3000元，發(fā)言5000元，講課上萬，這是變相賄賂，請你給他發(fā)表稿子。
《管理世界》我了解，還是非常清廉，為自己名譽(yù)堅(jiān)持稿子質(zhì)量。連《經(jīng)濟(jì)研究》都出了事，給證券公司老板發(fā)表文章，不嚴(yán)謹(jǐn)，受到我老師張曙光的批評。他們狡辯，把我老惹急了。就盯住不放。其實(shí)作個(gè)檢討就可以了，但他們猖狂，這是學(xué)術(shù)界腐敗的最大特點(diǎn)，已經(jīng)形成自己的腐敗共識。
哪個(gè)有名的學(xué)校和刊物出這樣事情，都是奇恥大辱。應(yīng)該限制有名刊物的編輯去講演，限制各種離譜的高收入，其實(shí)一大部分收費(fèi)都是中間環(huán)節(jié)拿走了。名人要愛惜自己的聲譽(yù)。不要把自己當(dāng)作商品去炒作賣高價(jià)。應(yīng)形成強(qiáng)大的監(jiān)督與處罰機(jī)制。一個(gè)人不能兼任過多的評委和學(xué)術(shù)職務(wù)。
王小東：現(xiàn)在有一個(gè)軟件叫測防儀，有一個(gè)大數(shù)據(jù)庫，進(jìn)行比對，這種比對的結(jié)果是什么呢？就是說從本科畢業(yè)生到碩士生到博士生的論文，很多學(xué)校百分之百的通不過，能通過百分之三十的院校是非常好的。學(xué)生不服氣，說老師抄襲還厲害，為什么不查老師，專查學(xué)生。其實(shí)（測防儀）并不難騙過，為什么呢？好多人知道有測防儀，他改寫。
如果你規(guī)定連續(xù)200字一字不差，才算抄襲，他就抄199字，即使是這樣，百分之百通不過的學(xué)校非常多。
楊帆：學(xué)校開始嚴(yán)查學(xué)生，對于學(xué)生抄襲 5%就處分，甚至取消碩士資格。對自己信任和重點(diǎn)培養(yǎng)的骨干教授，就沒那么大勁頭，這是雙重標(biāo)準(zhǔn)。
3月教育部發(fā)文件要求嚴(yán)懲學(xué)術(shù)不端，社會輿論轉(zhuǎn)向揭發(fā)學(xué)術(shù)腐敗。有些學(xué)校袒護(hù)抄襲，不執(zhí)行教育部指示。隨著時(shí)間推移，大家越來越看的清楚了。是什么人物，什么勢力在起作用。最遲到年底，教育部檢查，如果還以維護(hù)學(xué)校名譽(yù)，或者還沒有調(diào)查清楚為理由，交代不過去。
為此，我們一直在進(jìn)行極為艱苦的斗爭。抓一個(gè)抄襲竟然這么難，說明學(xué)術(shù)與行政結(jié)合的腐敗，早已超過“學(xué)術(shù)不端”范圍，變成不折不扣的學(xué)術(shù)腐敗。就是學(xué)閥勾結(jié)權(quán)力，搞利益集團(tuán)。
實(shí)在不行，要依靠社會輿論，包括要求中央問責(zé)。
學(xué)風(fēng)建設(shè)委員會投票不公，不懲治腐敗，應(yīng)解散改選重來，并追究委員責(zé)任。應(yīng)實(shí)行公開投票，每個(gè)委員會公開自己已經(jīng)和態(tài)度。要對自己的投票負(fù)責(zé)任。
是不是抄襲，應(yīng)由專門研究所鑒定，而不是由委員投票。委員投票只能提處分建議。事實(shí)鑒定不能由多數(shù)票決定。比如，不能把一個(gè)男人認(rèn)定為一個(gè)女人。自殺他殺是法醫(yī)鑒定，不是法官決定的，也不是陪審團(tuán)投票決定的。這是我們制度上的大錯(cuò)誤，是對多數(shù)票的濫用，應(yīng)該馬上糾正。
我建議，官方有自己專業(yè)鑒定機(jī)構(gòu)，也選擇幾個(gè)有信譽(yù)的民間機(jī)構(gòu)幫助進(jìn)行鑒定。教育部要有細(xì)則，如百分之幾是抄襲，如何確定剽竊。
定性問題，不能由各學(xué)校鑒定，應(yīng)該引進(jìn)社會上有信譽(yù)的第三方，三家機(jī)構(gòu)，七名委員，雙向匿名審查。
各單位學(xué)風(fēng)建設(shè)委員會應(yīng)無條件接受鑒定結(jié)果，不能再由三分之二投票決定。他們的職責(zé)是，全面審查當(dāng)事人的歷史和表現(xiàn)，提出處理意見。評審過程應(yīng)全部公開，包括委員公開自己的發(fā)言和投票意見。最后是校長辦公會決定處分。就是說，鑒定猶如法醫(yī)，而不是法官。以多數(shù)票鑒定事實(shí)，屬于法律上不當(dāng)授權(quán)，應(yīng)收回，否則一定出現(xiàn)行政干預(yù)和委員腐敗。
A：雖然說有很多毛病，測防儀要比投票制要好。
楊帆：就是說在定性的層面上，現(xiàn)在實(shí)行三分之二票，很難通過。文章是不是抄襲，是一個(gè)科學(xué)鑒定的問題，不能用民主方式。以投票代替專家鑒定，是我們對民主的不理解。
難道民主能夠代替科學(xué)嗎？
王小東：國家不想讓知識分子干事兒，就是混。
“混”有什么比抄襲更好嗎？抄襲沒關(guān)系，抄襲無害，既然你不想干，你就抄襲，這是一個(gè)根本性的問題，這個(gè)東西跟官僚不想作為聯(lián)系起來了。官僚特別清楚，抄襲比原創(chuàng)好，為什么？你要原創(chuàng)，他說你學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)不高，抄襲的夠?qū)W術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槌u的本來就是夠?qū)W術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的東西，原創(chuàng)突破原來標(biāo)準(zhǔn)的，他說你這個(gè)不行。
現(xiàn)在的學(xué)術(shù)界是什么？抄襲把原創(chuàng)全部打垮，中國不是沒有原創(chuàng)能力，但學(xué)術(shù)體制把原創(chuàng)全部排除，說你學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)不夠，學(xué)術(shù)性不夠，只有抄襲才夠?qū)W術(shù)性。
原因不在于評審制度？就像我們今天不想干事兒，從官僚到學(xué)術(shù)都不想干事兒，就混日子，學(xué)術(shù)精英這么混，官僚精英非常高興，因?yàn)楣倭啪⒁膊幌胱屇阆胧聝海胧聝浩茐姆€(wěn)定，破壞和諧，你最好抄襲，全抄襲我這兒就和諧了，我就和諧社會建成了。
楊帆：你說的這個(gè)不矛盾，真正鑒定應(yīng)該找權(quán)威機(jī)構(gòu)，
，民間和官方的，是作法醫(yī)鑒定式的，你這個(gè)文章到底抄了沒有？抄了多少？沒有注解？說抄襲還得數(shù)字，就定了，不能拿學(xué)術(shù)委員會投票，這是我評價(jià)學(xué)術(shù)民主制，不能以民主代替科學(xué)。
說學(xué)界比官界更糟糕的地方是什么地方？就是知識分子比官僚橫，抄襲的比不抄襲的還要蠻橫。
比如，在學(xué)術(shù)界，被揭發(fā)者可以不理會和解釋自己的問題，馬上就是反咬一口，理直氣壯告地反告揭發(fā)他的人，就合全部的人都有這種情況。如果匿名被揭發(fā)，就指定一個(gè)和自己有矛盾的人，一口咬定就是他揭發(fā)的。而且大家都相信，既然你和他有矛盾，那么就一定是你揭發(fā)的。然后責(zé)問揭發(fā)動機(jī)是什么？你自己有沒有抄襲？如果查不出來，就要審查你有沒有其他問題？如果有，你就沒有資格去揭發(fā)別人。即使什么問題沒有，反正你就不是好人，至少是破壞了自己單位的和諧，損害了自己單位的聲譽(yù)。要連你一起整，殺雞嚇猴。
這一系列看法造成氛圍，和社會對官場腐敗的痛恨相差甚遠(yuǎn)。許多單位和社會輿論同情學(xué)術(shù)腐敗。這在官界和法律界，我可沒見過。哪個(gè)貪官污吏敢在法庭上說，我貪污就比你廉潔的橫？或者說大家都貪污，為什么只抓我？或者說揭發(fā)者我的他動機(jī)不純，有前科。法庭就去同時(shí)審查雙方的？
就是學(xué)界的人敢這樣大言不慚。一個(gè)教授當(dāng)自己被揭發(fā)的時(shí)候，可以理直氣壯，哭哭咧咧，特別委屈，許多評委竟然首先同情他，埋怨那個(gè)揭發(fā)的，說你太壞了，怎么能夠因?yàn)橛忻?，就揭發(fā)人家的抄襲問題呢？你比他還壞。至少把你們兩個(gè)捆綁一起處理。
我是執(zhí)行公務(wù)還受到這樣的打擊，要真是揭發(fā)者又會怎么樣？我說這是文化革命式的以思想定罪。揪動機(jī)，抓前科。
說我動機(jī)不純，他們動機(jī)純嗎？竟然在學(xué)術(shù)教育界知識分子成堆的地方，最痛恨文化革命的地方，為掩蓋自己錯(cuò)誤，使用文化革命思維和手段，多么大的諷刺！
知識界教育界真要徹底整頓了！其腐敗嚴(yán)重到了非常之程度，主要是思想混亂比官界甚。和企業(yè)界有人要“赦免原罪”差不多，自由主義有誤區(qū)，他們認(rèn)為反腐敗就是反官，不能反企業(yè)家和知識分子的腐敗。
我沒看見在任何別的地方，有人敢把原告和被告反過來的，被告可以反過來揭發(fā)原告動機(jī)不純。你被人家告了，可以找理由正當(dāng)解釋和規(guī)避法律，只能反駁事實(shí)不對，為自己解釋或辯護(hù)，可以證明對方誣告，要求懲罰他。
我沒見過一個(gè)法制社會，被告這么猖狂和大言不慚，似乎自己真理在手，委屈得要命，大家同情得要命，甚至隨意就認(rèn)定一個(gè)揭發(fā)者，把他妖魔化，說是因?yàn)榇巳私野l(fā)我動機(jī)不純，是打擊報(bào)復(fù)，于是抄襲就不是抄襲了。他們在下邊做了多少院外活動?。靠梢钥刂七x票。這樣的學(xué)風(fēng)建設(shè)委員會必須改組。
搞師德師風(fēng)建設(shè)，先要整頓學(xué)術(shù)權(quán)威和學(xué)術(shù)評價(jià)體系，這個(gè)體系不公正，連一個(gè)最基本的抄襲都定不下來，還談什么師德？還有什么資格去整頓學(xué)生？
我看了五本書，《學(xué)術(shù)批評網(wǎng)》，非常艱難，受到各種打擊。你要敢揭發(fā)一個(gè)教授抄襲，就是倒了霉。沒想到報(bào)復(fù)這么厲害，有一幫人幫助報(bào)復(fù)。以后寫成書，就成了當(dāng)代的楊乃武與小白菜。或者對岳飛的莫須有。
幾年前，沈木珠，一個(gè)人說她一稿多投，她就受不了了，竟然連續(xù)6次起訴學(xué)術(shù)批評網(wǎng)。這種四十多歲的跨世紀(jì)學(xué)術(shù)帶頭人，修養(yǎng)太差了。就是破格提拔造成的，囂張跋扈，只知進(jìn)不知退，什么都想要。根本就容不得他人，他們根本就不知道，什么叫團(tuán)結(jié)反對自己的人。自己是名人了，有那么多光環(huán)，人家說兩句，你不要理他就完了。他們先說人家動機(jī)不純，系里有人評教授沒評上，心里有氣就搗亂，損害我院長名譽(yù)。
幾乎沒有一個(gè)抄襲者不去反訴揭發(fā)者的動機(jī)，在學(xué)術(shù)界教育界形成被告反訴原告的風(fēng)氣。有的學(xué)校學(xué)風(fēng)建設(shè)委員會還幫助他們審查原告。結(jié)果證明是誣告，也不懲罰，風(fēng)氣極其不正，就是那么多自稱是“道德高尚“的學(xué)術(shù)委員，同情抄襲。這才是最嚴(yán)重的，評價(jià)體系和基本法制原則出了問題。
古代封建社會，民告官先滾釘板，教育界出現(xiàn)鼓勵(lì)被告打擊原告，是完全違反基本法制原則的。
對于抄襲者，我主張懲前毖后，治病救人，全面考察，不能以一篇文章頂終身，也應(yīng)該考慮追溯期的問題。但前提是：必須認(rèn)定那些應(yīng)該認(rèn)定的抄襲和剽竊，分清是非。有錯(cuò)誤者必須檢討，退出不當(dāng)?shù)美，F(xiàn)在這局面不行，主流是嚴(yán)懲，推動反腐敗，因?yàn)榛揪置鏇]有形成，基本態(tài)度沒有端正，基本輿論不正確，大家似乎還是拿抄襲不當(dāng)回事，認(rèn)為社會都是抄，誰揭發(fā)誰就是破壞了潛規(guī)則?；靖拍顩]有，朝，不等于抄襲。大段抄別人東西又不注明出處，才叫抄襲。
我看學(xué)術(shù)界相當(dāng)多的教授就是法盲。
他們花錢雇人查了20年的1000篇文章，他們能到北京圖書館，一篇一篇對，把我的1000萬字，從頭對到尾和其他文章對來對去，最短的有21和35個(gè)字也算上了，真是痛恨之極??！他們就狠到這樣程度。你要是對到5個(gè)字，咱們?nèi)浅u了，只要不是自己造字的，就全是抄的。居然能達(dá)到這種程度，就是誣告。我校學(xué)風(fēng)建設(shè)委員會九比零認(rèn)定我沒有抄襲，這是我最大的勝利。當(dāng)時(shí)幾乎沒有人相信查不出我抄襲，因?yàn)槲覍懥?500篇文章，1500萬字。他們下了極大的工夫，沒有網(wǎng)絡(luò)也查，真是不打倒我決不死心哪。
我非常感謝政法大學(xué)的學(xué)風(fēng)建設(shè)委員會，是到會的全體委員，以九比零給我一生學(xué)術(shù)生涯判定清白。
誣告應(yīng)該反坐吧，一點(diǎn)都沒有。繼續(xù)殘酷報(bào)復(fù)，逼自己學(xué)生做偽證陷害，陷害我的學(xué)生。老師不能整學(xué)生是底線，他們突破了，之后在網(wǎng)上謾罵，罵我太太，罵我孩子和學(xué)生。對我全家進(jìn)行威脅。哪個(gè)學(xué)生和我親近一些，就有人去警告：你離楊老師遠(yuǎn)點(diǎn)！
相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和朋友，說法非?；靵y。堅(jiān)決支持我反對抄襲的是一部分。也有許多反對意見。有人說楊帆你要息事寧人，要忍耐，這件事對對方來說，意味著身敗名裂，所以他怎么報(bào)復(fù)你，都是有理由的，他很自然的要報(bào)復(fù)你，這是很值得理解的。
插話：這是黑社會的標(biāo)準(zhǔn)。
楊帆：問題在于，他們不僅是要保護(hù)自己，而是要把我搞成身敗名裂，甚至把我一個(gè)年近退休的人趕到大街上去要飯，這也太殘酷了把！我可從來不主張辭退老師的，即使他有嚴(yán)重抄襲，保留飯碗是底線。但是他們對我就沒有這個(gè)雅量，必定要把我趕出政法大學(xué)，這他們已經(jīng)策劃了四年，因?yàn)椴皇且驗(yàn)橥磳Τu，有幾種勢力共同作用。
高?，F(xiàn)在對研究生打假非常嚴(yán)格的，但對教師抄襲就是另外一個(gè)態(tài)度。有人說要我是領(lǐng)導(dǎo)，我就不管，就是要掩蓋起來。另外一個(gè)教授說，你就好好研究自己的東西吧，你能寫，當(dāng)然不用抄襲，人家寫不出來不抄怎么辦？你不能只想自己不管別人吧？
有的領(lǐng)導(dǎo)跟我說，楊老師你這么聰明人，你怎么就不懂啊？我說我應(yīng)該懂什么??？他說，活該讓人家這么告你，是你自己把自己弄成這個(gè)樣子，你不搞學(xué)問光整人。他的意思是：根本就不能揭發(fā)。誰揭發(fā)呀？就你傻。
還有朋友說，我們特佩服你，大家都是只揭發(fā)別的單位，就你揭發(fā)自己單位的。還有一種含蓄的說法，就是說，楊帆給我們學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)出了一個(gè)大難題。
我說不是我揭發(fā)的，是別人匿名揭發(fā)的。他們根本就不信。
我一個(gè)親戚當(dāng)多年局長，也埋怨我：這種事各單位多了，能抄成這種程度的是老實(shí)人嗎？你更不能得罪他。你得罪他，把你老婆孩子全弄死，讓你一輩子也睡不好覺。
我說，難怪我們這社會專門欺負(fù)老實(shí)人壞事出得特別多，。原來你們這領(lǐng)導(dǎo)干部心里就是這一套思想啊！這和小偷報(bào)復(fù)警察那不是一個(gè)道理嘛，那警察就不干了？
插話：所以過去槍斃人，都得畫了裝。
楊帆：警察有行規(guī)，要嚴(yán)懲殺警察的。要不警察沒人敢干，這在警察界可以樹立，在學(xué)界沒有樹立。相當(dāng)同情的是抄襲一邊。領(lǐng)導(dǎo)不保護(hù)揭發(fā)者，不保護(hù)執(zhí)行公務(wù)。所以說學(xué)術(shù)界比司法界還腐敗。
我這個(gè)親戚說了真話，就是說：不怕賊偷，就怕賊惦記，你揭發(fā)他一回，把人家搞得身敗名裂，人家一定要報(bào)復(fù)你。大家本來都抄，你讓人家怎么做人啊？
他說，各單位處理這種事都特別慎重，領(lǐng)導(dǎo)不是不想處理，是不能處理，各單位都特怕這種人，這種人就是得罪不起，你得罪他，他把你所有事兒給你揭出來，給你鬧得天翻地覆。
我問，怎么慎重？是不是就不抓抄襲了？他沉默。
結(jié)果大多數(shù)人反而認(rèn)為我制造陰謀。我準(zhǔn)備正式發(fā)表聲明，確實(shí)不是我揭發(fā)的。他們很簡單的邏輯：你和他有矛盾。那么揭發(fā)者就一定是你。其實(shí)單位矛盾非常復(fù)雜，一個(gè)人和許多人有矛盾，外人不了解內(nèi)情。其實(shí)單位領(lǐng)導(dǎo)和被告自己也知道不是我，但他們誰也不出來糾正，任憑抄襲一方的勢力打擊報(bào)復(fù)。因?yàn)槿绻姓J(rèn)錯(cuò)怪了我，他們的錯(cuò)誤就更加嚴(yán)重了，就不是打擊舉報(bào)人，而是打擊執(zhí)行公務(wù)了。
你看這樣的氛圍，是不是比官界還腐??？連一個(gè)基本共識別也沒有。相當(dāng)多的人不把抄襲當(dāng)一回事。給王德君授予博士學(xué)位的東北師范大學(xué)網(wǎng)站上，就有人貼這樣一條：社會科學(xué)都是抄，所以楊帆揭發(fā)別人是別有用心。還有一個(gè)年輕教授，挺出名的。大言不慚公開說應(yīng)鼓勵(lì)抄襲，這是鼓勵(lì)知識傳播。我說，你別丟丑了，論文大量引證或者綜述他人觀點(diǎn)是對的，關(guān)鍵是要注明出處，這就不是抄襲。他這才明白什么叫抄襲。
直到現(xiàn)在教育部文件要求清查抄襲與剽竊了，揭露了一批人，社會輿論正在變。但抄襲剽竊和偷竊還是不一樣，偷竊是上了刑法的，有一整套鑒定，審判與處罰規(guī)定。而抄襲與剽竊的定義，只是復(fù)旦大學(xué)有，在教育部文件里也沒有。應(yīng)嚴(yán)重抄襲納入刑法和紀(jì)委的紀(jì)律，發(fā)表細(xì)則，有嚴(yán)格法律認(rèn)定，法院和學(xué)風(fēng)建設(shè)委員會須受理，有社會專門鑒定機(jī)構(gòu)，應(yīng)該鼓勵(lì)上訴，由教育部學(xué)風(fēng)建設(shè)委員會進(jìn)行二審，不能由各單位的學(xué)風(fēng)建設(shè)委員會說了算，這背后實(shí)際是單位領(lǐng)導(dǎo)說了算。想整就整，想包庇就包庇。看你在學(xué)校是什么位置，主動權(quán)都在領(lǐng)導(dǎo)手里。
有些人有窺測狂，總是對人家單位內(nèi)部矛盾感興趣。清查學(xué)術(shù)不端，就事論事，以事實(shí)為根據(jù)，以法律為準(zhǔn)繩，不要扯得太遠(yuǎn)了。難道我們鼓勵(lì)揭發(fā)壞人壞事，還要追查他們的動機(jī)嗎？這究竟是鼓勵(lì)揭發(fā)還是不鼓勵(lì)？有的單位就是殺雞嚇猴，不鼓勵(lì)揭發(fā)。鼓勵(lì)互相包庇。大家成為一個(gè)利益集團(tuán)，有什么事內(nèi)部掩蓋了。長期拖延，出現(xiàn)嚴(yán)重的打擊報(bào)復(fù)，領(lǐng)導(dǎo)不保護(hù)，是不作為，還是有利于腐敗一方。
我們總是說，企業(yè)要負(fù)社會責(zé)任。難道一個(gè)重點(diǎn)大學(xué)就不應(yīng)該負(fù)社會責(zé)任嗎？你自己如何處理自己的問題，不能只從自己學(xué)校聲譽(yù)出發(fā)（其實(shí)是從自己既得利益集團(tuán)利益出發(fā)）而是要從社會利益，和維護(hù)學(xué)術(shù)基本原則出發(fā)?。?
許多人認(rèn)為，甲和乙有矛盾，就一定是甲揭發(fā)乙。這是什么邏輯？如果乙和其他人也有矛盾呢？你說是那一個(gè)？思維太簡單了，關(guān)鍵是立場不對，興奮點(diǎn)就不對，就有傾向性。
我要求絕對保護(hù)因公堅(jiān)持原則者，也要保護(hù)揭發(fā)者，要求真名揭發(fā)沒有必要，應(yīng)該受理匿名的揭發(fā)，關(guān)鍵是有沒有抄襲的事實(shí)，現(xiàn)在打擊報(bào)復(fù)這么厲害，要求真名揭發(fā)，就是不鼓勵(lì)揭發(fā)。
有的領(lǐng)導(dǎo)過于敏感，以為揭露一個(gè)抄襲，自己學(xué)校就完了，所以拼命要掩蓋，實(shí)際上網(wǎng)絡(luò)社會沒有什么能夠保密的。不擴(kuò)散的最好辦法就是盡快處理，沒有一個(gè)學(xué)校是因?yàn)樘幚砹顺u，自己受名譽(yù)損失的。抄襲是個(gè)人行為，校方只要嚴(yán)肅處理就沒有責(zé)任。
王小東：
學(xué)術(shù)腐敗確實(shí)比官場腐敗還橫，官場沒有人敢說我就腐敗，你們廉潔就不行，你們廉潔不符黨員標(biāo)準(zhǔn)，我腐敗就符合黨員標(biāo)準(zhǔn)，可學(xué)術(shù)界是什么？我抄襲的就是符合學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，
當(dāng)然了，因?yàn)槲页氖敲嗣?。你們不抄襲，反而不符合學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槭悄悛?dú)立創(chuàng)造的。
抄襲厲害的不得了，那時(shí)候我不是弄一段報(bào)紙嘛，很多記者的文章，一看就眼熟，把小標(biāo)題改一改，里面內(nèi)容不改，就全這么上了，一整篇一整篇的上
第一他們?yōu)槭裁催@么橫？這么橫真的不是什么專家評定的，學(xué)術(shù)民主的問題，他為什么這么橫？他為什么比那個(gè)原創(chuàng)還橫？他現(xiàn)在抄襲排斥原創(chuàng)，因?yàn)樵瓌?chuàng)標(biāo)準(zhǔn)不夠，抄襲水平高了，像這個(gè)東西，他為什么形成這樣一種霸權(quán)，當(dāng)然有知識分子的問題：
中國腐敗的知識分子利用一個(gè)東西，文革迫害知識分子，現(xiàn)在把你政治化，明明抄襲沒有對政治迫害，說你政治迫害，要搞文革，你要迫害我們了，這是一個(gè)主要原因。說老實(shí)話，現(xiàn)在誰都不敢說知識分子，知識分子最牛，不僅抄襲，知識分子貪污、腐化，錢也不少，誰也不敢動，政治化了，你又迫害。
整個(gè)官僚層也好，知識分子層不想干事兒，不想干事兒就抄嘛，最簡單，就是混，關(guān)鍵就他不想干事兒，官僚階層確實(shí)不想干事兒，官僚階層希望知識分子不要干事兒，你不干事兒最好，這樣的話社會就穩(wěn)定，就和諧了，這是最關(guān)鍵的。你想搞原創(chuàng)，他先把你淘汰出去，官僚層支持這種淘汰，知識界這種腐敗的人，就想騙納稅人錢花。這些知識分子就符合了官僚階層的要求，這樣的話“官”和“學(xué)”一結(jié)合，就占據(jù)學(xué)術(shù)界主導(dǎo)，這種主導(dǎo)確實(shí)比官僚界自己的腐敗還厲害，官僚掌握的權(quán)利大，知識界腐敗它的壞影響不如官僚階層大，但腐敗程度一定比官僚階層大，剛才講了中紀(jì)委等等，從全民的意識來講，要是說打一個(gè)貪官，大伙全都支持，但是你要是對知識分子是一個(gè)腐敗分子，馬上就說迫害就來了，中國老百姓有一個(gè)偏差的認(rèn)識，就是那幾句話，一聽起來就是頭疼，“再窮不能窮了教育”，我覺得應(yīng)該指基礎(chǔ)教育吧，現(xiàn)在成了再窮不能窮了教授，教授福富得流油了，咱們還再窮不能窮他們呢？教授是全中國最幸福的人，為什么？第一他的工作遠(yuǎn)比官僚和企業(yè)家輕松，輕松得多，官僚、企業(yè)家很累，非常累，咱們知道官僚工作的時(shí)間，工作時(shí)間很長，企業(yè)家很累，第二他比官僚和企業(yè)家腐敗的安全，官僚和企業(yè)家腐敗的話被逮進(jìn)去，鋃鐺入獄，甚至受到刑罰折磨的程度遠(yuǎn)比教授大。雙規(guī)比公安局還厲害，那要折騰起來，說實(shí)在比公安局厲害多了。
第三點(diǎn)，教授的消費(fèi)水平不低于官僚和企業(yè)家，中國的教授非常有錢，錢沒少掙，工作少，還更安全，太舒服了。
那幫人多牛啊。司法考試，一天一萬，現(xiàn)在漲了，不只一萬了吧。一年弄個(gè)幾百萬沒問題吧
一個(gè)企業(yè)家要賺幾百萬，不是很容易的一件事，對吧？一個(gè)官員貪污幾百萬，沒事是沒事，要有事的話，你也就吃槍子。
跟復(fù)讀機(jī)一樣，不斷地重復(fù)他講過的既有的那些東西。
楊帆： 不要拿制度原罪來代替道德原罪，制度是應(yīng)該改，不能搞定量指標(biāo)，逼著教授發(fā)表文章，教授是教學(xué)的，也可以不發(fā)表文章，當(dāng)然級別可能要低一些。有人在電視上辯護(hù)，說是制度造成的。
王小東：不發(fā)表就等于死亡，在外國就如此。但這是你抄襲的理由嗎？那么，我們也可以說，盜竊是貧窮造成的，貧窮是制度造成的，所以盜竊有理。
楊帆：學(xué)生現(xiàn)在都是一種新方式，跟我們不一樣。他有了主題，先到網(wǎng)上下載，搜了好多排，無非就是糅面團(tuán)。
王小東：那個(gè)軟件出了以后，還挺牛。據(jù)說發(fā)明這個(gè)軟件的好像是武漢一個(gè)副教授，現(xiàn)在他也是受到的壓力極大，恨不得全國知識分子要追殺他。他弄了這個(gè)東西，現(xiàn)在就是說你拿這個(gè)東西查教授，教授的抄襲程度比學(xué)生還高，所以學(xué)生不服氣。
楊帆：有學(xué)校研究生院號稱發(fā)明打假軟件，其實(shí)挺容易的。就是找了一個(gè)院，弄幾十個(gè)學(xué)生。法學(xué)的論文也不多，分門別類熟悉了之后，沒有什么軟件，就是拿人查的。把關(guān)鍵詞，關(guān)鍵詞輸進(jìn)去之后，在網(wǎng)上一輸，只要他那個(gè)庫比較完整，很快就出來。
王小東：
那個(gè)軟件就跟清華的知網(wǎng)結(jié)合起來，看多少字，用字符串比對是很簡單。人要想騙過它也很容易。人要耍心眼，改個(gè)標(biāo)點(diǎn)符號沒準(zhǔn)就比對不出來了。就這么一個(gè)軟件，有些學(xué)校學(xué)生百分之百通不過，學(xué)生急的熱鍋螞蟻似的。
人家覺得不公平就是，為什么不查教授？拿這個(gè)軟件一查教授，教授抄的比學(xué)生還厲害。像這么一種現(xiàn)象，嚴(yán)重到這種程度，說什么再窮不能窮了教育，你這不就拿納稅人的錢去搞腐敗嗎？這么好聽的一句口號，實(shí)際上是拿納稅人的錢搞腐敗。我聽到這句話就非常反感，什么叫再窮不能窮了教育。你拿納稅人那么多錢，你是去普及基礎(chǔ)教育嗎？是給農(nóng)村那些民辦教師發(fā)工資了嗎？全是教授貪污了。
這些大頭們拿課題無數(shù)，完了承包。跟工頭承包是一樣的，所以下面抄襲。他們說不是我抄襲的，是我學(xué)生抄襲的，那不是你的課題占多了嗎？你干嗎要拿這么多課題，你干不了讓學(xué)生干。很多都是學(xué)生來抄，就跟承包工程，大工頭一樣。課題部門不負(fù)責(zé)任。教授有全部產(chǎn)權(quán)，他要全部負(fù)責(zé)任。
比如說，我蓋房子，我就包工頭，把這一段包下來了，蓋壞了豆腐渣工程，沒有這道理。
B：學(xué)生確實(shí)被老師帶壞了，其實(shí)我經(jīng)歷過同樣的事，講具體的事不太好了。因?yàn)樯婕暗骄唧w人了，學(xué)生比如說想抄，但是他找了八篇論文，同一題目的，八篇論文竟然一模一樣，八個(gè)老師全抄，我憑什么不抄呢？我跟你講這種現(xiàn)象我也親眼看到的。我也是查了好多篇，是八篇和六篇我忘了，當(dāng)時(shí)我搞了一個(gè)課題，八篇論文我查了以后，發(fā)現(xiàn)全都一樣，都不是學(xué)生寫的。
A：不過這樣也好，爛透了什么情況，爛透了就是說，現(xiàn)在中國這個(gè)學(xué)術(shù)，一聽學(xué)術(shù)大伙就笑，一聽教授，大伙就笑。等于你自己把自己毀掉，當(dāng)然了，你有官方的支持，納稅人錢往這兒注，別人也沒辦法。
黃紀(jì)蘇：
咱們中國真是，有點(diǎn)頭臉的，無非就是政治精英，知識精英，然后再加上經(jīng)濟(jì)精英。咱稍微比一下，我還真覺得坦率地說，經(jīng)濟(jì)精英，政治精英，沒準(zhǔn)還真比學(xué)術(shù)精英稍微強(qiáng)一點(diǎn)。因?yàn)榫褪钦f，這里這個(gè)原因可能的確這一塊，有時(shí)候那些標(biāo)準(zhǔn)不太好定，或者什么，反正就是像經(jīng)濟(jì)精英，政治精英，有一些硬帳，你貪污了多少，然后有一些像財(cái)會制度，審計(jì)制度，在法律上比較明晰。但是學(xué)術(shù)精英這一塊呢，咱坦率地說，就算抄襲這些事還不算大事。真正那些大的事都是現(xiàn)在弄的什么科研基金。
那些事呢，大多了，尤其是像九十年代，在九十年代前期的時(shí)候，那時(shí)候中央財(cái)政沒那么多錢，這幫知識分子一個(gè)個(gè)苦哈哈的，那會兒這些知識分子基本上比較少。然后你看這些年，一個(gè)個(gè)的勁，叫他學(xué)者，或者你還叫他老師，我覺得都不合適。你看大款，大鱷，CEO，CFO，把這些全綁一塊，描繪他們還真算比較合適的。
他在這沒事，你管不住他，像那個(gè)官員有中紀(jì)委管，像什么反貪局，政治精英，經(jīng)濟(jì)精英，基本上還算有點(diǎn)利器。真的像學(xué)術(shù)這一塊基本沒有，整個(gè)學(xué)術(shù)界恨不得都攻守同盟。然后楊帆你想來點(diǎn)各色的，我不加入你們這個(gè)攻守同盟，后來說我想給你們搗搗亂，人家說你真他媽不懂人事，可不是嗎？快六十了，這點(diǎn)東西，這點(diǎn)都沒活明白。因?yàn)槲矣浀们皫啄甑臅r(shí)候，那會兒曾金平組織個(gè)會，大家沒事說點(diǎn)公共話題的。其中一個(gè)我想說說學(xué)術(shù)基金問題，學(xué)術(shù)基金真的有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，具體在哪單位，什么領(lǐng)導(dǎo)人我在這塊不說了，說小錢你們自己騙，大錢我給你們騙。小的個(gè)人基金，你們騙，大的國家那些我去給你們騙，財(cái)政部騙，就這么說的，跟知識分子說的。
后來我就想開一個(gè)會，坦率地說，但是你說這里個(gè)人基金，國家是幾百億的，這不是上千億的，那不知道，但是我記得最早的一筆是什么，最早的一筆是招工程的，然后這就是當(dāng)時(shí)宋健一拍腦袋，當(dāng)時(shí)給了兩千萬。當(dāng)時(shí)九幾年，就覺得了不得，現(xiàn)在根本不算事。
然后我那會兒就想開這么一個(gè)會，到時(shí)說什么呢，當(dāng)時(shí)聊天的形式，當(dāng)時(shí)通知并沒發(fā)出去，通知要發(fā)出去，肯定不會說那種特別出格的話。當(dāng)時(shí)隨便聊，這些知識精英，也參與了對這種人民資產(chǎn)的搶劫。我說起碼搶了就搶了，也無所謂。咱們也都是知識界的，多多少少撈了點(diǎn)，或者多多少少沾了點(diǎn)光。比如開個(gè)會，別人給點(diǎn)車馬費(fèi)。
說白了，是學(xué)術(shù)界現(xiàn)在就是一個(gè)西西里島。甚至呢，咱們說可以，甚至可以說，就是索馬里，那塊地專門當(dāng)海盜的，人家一個(gè)村，倆村，三個(gè)村，四個(gè)村，全干這個(gè)的，全干這個(gè)的。后來我那個(gè)會，曾經(jīng)放了點(diǎn)風(fēng)，說想開什么的。后來馬上就是說，直接的，間接的，就聽到好多。人家說你怎么了，說我們怎么了。說我們比成克杰，比胡長清差嗎？怎么不說他們，我們知識分子這就是剛才說的，我們知識分子夠可憐的了，還拿可憐人說事。
但是咱們說老實(shí)話，今天看這些知識分子可憐嗎？太不可憐了。
B：企業(yè)家1994年的時(shí)候他們開了個(gè)會，有一個(gè)特別著名的企業(yè)家，手上戴著好幾個(gè)大金溜子，我記不住多少個(gè)兒了，那么大個(gè)兒。然后一邊挎一個(gè)女學(xué)生來了。來了之后，現(xiàn)在已經(jīng)是咱們國家黨的領(lǐng)導(dǎo)人的一位，當(dāng)時(shí)還不是。那哥們挺風(fēng)趣的，他就問我一個(gè)朋友，說這個(gè)哥們是誰啊。后來說，這某某著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家你都不認(rèn)識？咱們現(xiàn)在的黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人，說了一句特別有意思的話。“他是經(jīng)濟(jì)學(xué)家??？我怎么看像企業(yè)家啊?！边@經(jīng)濟(jì)學(xué)家和企業(yè)家分不清楚的，經(jīng)濟(jì)學(xué)家特別像企業(yè)家，就這個(gè)。這個(gè)東西說實(shí)在的，我想說一些什么東西，就是說的，如果這三塊精英，那些領(lǐng)導(dǎo)在中國往前走，或者你維持中國原地踏步，然后如果都是這種狀態(tài)，坦率地說，政治精英，現(xiàn)在還算不錯(cuò)的，也不咋的。然后經(jīng)濟(jì)精英呢，也那德行。但是咱們坦率地說，我覺得最差的就是知識精英。
小東你剛才說，說知識精英影響不那么壞，我倒覺得，我換一個(gè)角度說，咱們歷史上，知識分子這個(gè)群體，基本上還是給這個(gè)社會做點(diǎn)表率作用。因?yàn)樗羞@種輿論，有這種符號上的力量。知識分子呢，在歷史上也有比較差的時(shí)候，也有不咋的的時(shí)候。但是一般的時(shí)候，應(yīng)該說還是不錯(cuò)。
你說那種好人，那種好樣的，歷代不乏其人。但是就是說，大家有時(shí)候?qū)嶋H上你說我們看過去多少年的歷史，實(shí)際上社會政策，跟著那種文化走的。八十年代文化上，全都他媽的宣傳一種東西，然后老左派在那兒抗著，然后政治精英在那兒頂，最后呢，大家覺得這就是民意。到了九十年代以后開始實(shí)行這個(gè)政策，到了九十年代中，這個(gè)政策呢，實(shí)行的到時(shí)候出了點(diǎn)問題了。然后知識分子又在那兒說，然后政治精英一看，這又是民意。也就是說社會實(shí)際上，知識精英這種影響還是挺大的，老百姓對讀書人，有時(shí)候要作為一個(gè)榜樣的。現(xiàn)在這撥人成不了榜樣，現(xiàn)在已經(jīng)成了這個(gè)社會的笑話。
就是這么幾撥人，在把經(jīng)濟(jì)精英多強(qiáng)，強(qiáng)不到哪兒去，政治精英這德行，咱們都已經(jīng)看到了。知識精英再這個(gè)德行，而且更壞，我們這個(gè)社會到底怎么辦？我覺得這是一個(gè)問題。
B：其實(shí)知識精英現(xiàn)在就是，知識精英的活確實(shí)沒個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，政治精英和經(jīng)濟(jì)精英，還有個(gè)最低的標(biāo)準(zhǔn)。你比如說作為一個(gè)企業(yè)家，有的活不能不干，什么都不干的話，還是混不過去的。就這幫知識精英，什么活都不干，什么都不懂，居然能當(dāng)泰斗，這很奇怪。你看他比如說，我是某個(gè)領(lǐng)域的權(quán)威，一開口全是外行話，什么都不懂，一樣當(dāng)泰斗，一樣被炒作成為泰斗。這個(gè)東西確實(shí)，這也是一種腐敗。因?yàn)檫@確實(shí)，當(dāng)然也有職業(yè)上的特點(diǎn)。因?yàn)橹R這方面，這個(gè)職業(yè)，知識精英這個(gè)職業(yè)，就說要么自己自覺去做，要不自覺去做的話，對你日常的工作要求也沒多少，然后標(biāo)準(zhǔn)又是比較軟，比較活的，所以造成了，當(dāng)然這也是一個(gè)技術(shù)問題。
本來應(yīng)該知識精英在這個(gè)社會當(dāng)中，說老實(shí)話，錢可能不是最多的，但你應(yīng)該處于養(yǎng)尊處優(yōu)的結(jié)果。您應(yīng)該有，而且是比較安全的。收入上都是比較安全的，你應(yīng)該是有一定的自覺性，去做一些事的。就認(rèn)認(rèn)真真做一些事，但是現(xiàn)在真的，我們現(xiàn)在這個(gè)，就這知識精英。我跟你講，我歷史上，當(dāng)然咱們歷史，幾千年以來，幾百年以前咱也沒過過。但最起碼從歷史描述來說，可能現(xiàn)在是最壞的。明末說社會腐敗不得了，還有一些知識分子能提出來讓人敬佩?，F(xiàn)在那些知識分子沒法讓人敬佩，而且就算提幾個(gè)讓人敬佩的，也是假的。
B：另外想說的是一個(gè)什么東西，咱們這個(gè)社會，比如咱們從歷史上看，中國的這個(gè)價(jià)值，這個(gè)價(jià)值觀，真不是特?fù)?dān)心的。的確知識分子有知識分子的價(jià)值觀，然后當(dāng)官的官場就是知識分子跟官場還比較接近。但是真的跟經(jīng)濟(jì)精英，跟商人，很少統(tǒng)一過。就是說白了，知識分子在價(jià)值觀上，并沒向這幫商人看齊。我就記得兩年前，曾經(jīng)開了一個(gè)會，當(dāng)時(shí)是在友誼賓館，專門討論價(jià)值觀的一個(gè)會。然后晚上時(shí)候，大家也就是弄一個(gè)桌子，開個(gè)小會在那兒聊聊。當(dāng)時(shí)我們這個(gè)有的知識分子朋友，就在那兒說，就說現(xiàn)在咱們別老說什么，弄個(gè)官員腐敗。官員有時(shí)候跟大款坐一塊，人一塊吃飯，老讓人家付款，臉上沒光，跌份。所以呢，就必須找點(diǎn)錢，能夠跟那種大款到時(shí)候平起平坐，有時(shí)候吃個(gè)飯，干嗎，他可以付款，他買單。實(shí)際上說白了，就是說他的價(jià)值觀，要向經(jīng)濟(jì)精英的價(jià)值觀靠齊。同樣的，我們今天實(shí)際上官員的，再加上知識分子，都在向富人靠齊。你只要不嫖，你只要不賭，就是你的那種生活方式，找?guī)妆酒茣?，沒事在那兒翻翻。而且現(xiàn)在書都不用買，這邊電腦上都可以查得到，基本上花不了太多錢的。
而且你這塊，你干的工作，咱紙上談兵，夠輕松的了。而且挺好玩的，你愿意研究什么古代娼妓制度，研究什么詩詞歌賦，都特別好玩的都是。多開心哪，真的。人家你比如人家要是工人，也不是，咱就說人家就是沒有主。
A：沒有主人家用煤礦，有時(shí)候要當(dāng)監(jiān)工，要當(dāng)周扒皮也得下去看看。就是說，他的確那些東西，跟趣味不一樣。你說當(dāng)官的，應(yīng)該說有沒有，比如說下級見了他到時(shí)候立正，然后他下級，見了下級稍息，他還有點(diǎn)威風(fēng)。但是知識精英應(yīng)該說，他這塊的這種工作，應(yīng)該說是就是說的最有趣的。有點(diǎn)錢就夠了，有點(diǎn)錢應(yīng)該知足的。您就應(yīng)該有點(diǎn)錢就在這個(gè)原地里頭，您就自己耕耘吧。種點(diǎn)牡丹，種點(diǎn)桃紅李白的這個(gè)。
咱們上次在清華開那會，王曉東我覺得說的特別清楚，國家用不著你這幫人出謀劃策，給你們點(diǎn)錢，算安定費(fèi)，你們就在這兒玩吧，在象牙塔里快快樂樂吧。這是問題的本質(zhì)，但是這里頭一個(gè)問題的本質(zhì)，帶來了一個(gè)什么東西，把錢一弄，最后就說他的價(jià)值觀，就跟經(jīng)濟(jì)精英的價(jià)值觀重疊了。中國的這種富跟貴，然后什么，或者知識分子什么那些，知識分子的那一套，跟那些富人的，跟商業(yè)階級的重疊了。重疊了以后，那就是說，而且在這塊又沒什么標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在就是知識在這個(gè)領(lǐng)域里頭，你比如說他們要拿個(gè)什么費(fèi)，在那塊什么活都沒干。完了找了點(diǎn)假發(fā)票，在那塊糊弄事。他們家的精裝修，然后一棟新房子，全有了，這個(gè)也是一個(gè)問題。
王小東：
我們剛才講了一下治標(biāo)的東西，我們講根本問題，實(shí)際上就是說，實(shí)際上中國精英階層，當(dāng)然主要責(zé)任還是要政治精英來付的。就他這個(gè)精英階層不想干事，說老實(shí)話，不想干事，不僅自己不想干事，也不希望知識精英干事。說老實(shí)話，我覺得這個(gè)東西，還不光是說瞎指揮的問題，我覺得這個(gè)東西在很多情況不是瞎指揮，是有意識的。很明白的，你們不要干這事。你們不要干這事，我養(yǎng)著你們，我付點(diǎn)安定團(tuán)結(jié)費(fèi)就可以了。
B：他要養(yǎng)一幫人也好辦，大家都養(yǎng)著也無所謂。問題是，他那個(gè)經(jīng)濟(jì)精英里面的競爭的那種意識，也引入到政治精英里來了。就是說，他并不想養(yǎng)著你，你比如說，你要養(yǎng)著很好辦。比如北大的副教授，你給他終身制，聘副教授你終身制，我干好干壞都是終身制，我也不用去寫文章了，不再養(yǎng)著，三年給你一個(gè)合同，然后給你一堆工作量，這不是養(yǎng)著他的一個(gè)做法？
C：這個(gè)你知道他怎么產(chǎn)生？其實(shí)總體上還是不想干事，剛才我說的是有效的。但是他既然不想干，要掩飾他不想干事，你明白這意思嗎？要掩飾他不想干，要搞這點(diǎn)形式主義的所謂競爭。這個(gè)惡果是這么產(chǎn)生，但是本質(zhì)上，他是不想干事。他是希望我付點(diǎn)安定團(tuán)結(jié)費(fèi)，你們?nèi)紕e說話，就養(yǎng)著你們別搗亂了。
他的意思就是說，我是不希望你干某類事，但那些事，你們還是要干的。
C：對，而且我跟你講跟你說的一點(diǎn)不矛盾在哪兒，我用這套占住你們，讓你們干不成別的事，不就安定了，和諧了嗎？
A：但是這套事比干別的事，其實(shí)更容易不穩(wěn)定，因?yàn)橛欣嬷疇帯Ｄ銈兇蠹椰F(xiàn)在爭吧，就那點(diǎn)什么教授，副教授，你爭去吧。你們打去吧，其他事全忘了。
C：這個(gè)問題還不是說，這個(gè)更穩(wěn)定，這個(gè)絕對，我覺得你還別把他們看那么傻，這絕對穩(wěn)定。
A：這就是唐太宗當(dāng)時(shí)說的特別好，我一弄八股制，全進(jìn)來了，一網(wǎng)打盡。
C：因?yàn)橥锤械骄褪?，他們不想干事，他們?shí)際上不想干事。也不希望你干事
C：我為什么講香港管家學(xué)術(shù)呢，我認(rèn)為港英當(dāng)初統(tǒng)計(jì)香港時(shí)，確實(shí)他也是這樣。他知道就中國人，中國文化是非常尊重知識分子，尊重讀書人。然后他把香港的教授養(yǎng)得特別肥，但我真不看好香港學(xué)術(shù)。香港學(xué)術(shù)也是那種，全都是花架子，都是所謂的引用花架子，真正問題全都不談，全都扯淡，沒有任何原創(chuàng)性。
你聽他啥也沒說，無非就是西方A怎么說，西方C怎么說的，然后中國甲怎么說，一直到天干地支全都用完。就這套東西，什么原創(chuàng)性東西都沒有。為什么？香港教授工資卻是全世界最高的。我覺得港英當(dāng)局特別清楚這些東西，這叫安定團(tuán)結(jié)費(fèi)，或者叫和諧費(fèi)。我把這和諧費(fèi)付了，你們不要思考，思考是我英國人的事，不是香港人的事。問題是中國人怎么搞的，就有問題了。英國人這么搞的，他很明智的，對他民族是很有利的。但當(dāng)中國的官僚也搞這套東西的時(shí)候，對我們的民族是一個(gè)傷害。
他把我們民族本來不低的智商，降低了好幾個(gè)等級。中國官僚現(xiàn)在也是，你們別思考，我養(yǎng)著你們。和諧費(fèi)我付了，你別思考，至于他說那些現(xiàn)象，那些競爭現(xiàn)象。說老實(shí)話，花架子。香港也有類似的競爭，對不對？那么比如說，好，既然你們不干事，你們不干事，我卻給你們付那么高的工資，肯定很多人都要來領(lǐng)這高工資，我得有一個(gè)篩選標(biāo)準(zhǔn)。
B：他的養(yǎng)老院的養(yǎng)法，是另外一個(gè)。
C：對，我也得有一個(gè)篩選標(biāo)準(zhǔn)，那么我這個(gè)篩選標(biāo)準(zhǔn)，競爭肯定也很厲害。從競爭的角度也很厲害。但是我這個(gè)篩選標(biāo)準(zhǔn)，絕對不是你用原創(chuàng)精神，絕對不用你干事，而是你扯淡。誰扯淡扯的符合某些標(biāo)準(zhǔn)，我這和諧費(fèi)就給你，是這么一個(gè)東西。中國大陸學(xué)了香港這東西，拷貝的非常好，復(fù)制非常好。而且有過之而無不及。
D：王老師剛才說的對，我想說兩句，就是說我們歷代王朝的統(tǒng)治者，都會用一些比如原來古代的琴棋書畫，原來本身就沒有任何價(jià)值的，但他把它演化了，吸收、吸取讀書人剩余的精力，我把你就圈在你這個(gè)圈里面之內(nèi)，但我覺得，因?yàn)闅v代王朝都這樣，我們王朝就循環(huán)了這么長時(shí)間，也出了一些東西。所以我覺得這個(gè)問題，我們現(xiàn)在學(xué)術(shù)腐敗這個(gè)問題這么嚴(yán)重，我就想就是說，能不能跟我們這個(gè)現(xiàn)今的時(shí)代是有一些關(guān)系的。我覺得這個(gè)呢，我是，我有三個(gè)想法。第一個(gè)就是說，現(xiàn)在的這個(gè)學(xué)術(shù)腐敗，有一個(gè)很嚴(yán)重的問題，就是我們權(quán)力過度地膨脹。就是說，它滲透到社會生活的各個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)有的時(shí)候，是它不應(yīng)該進(jìn)去的，比如搞學(xué)術(shù)的。
就是他不該進(jìn)去，但他就進(jìn)去，也就是說領(lǐng)導(dǎo)他說的話就是權(quán)威。所以像國家社科基金，那個(gè)評審的。我們因?yàn)槲医衲晗肷暾?，后來遞上去以后，我領(lǐng)導(dǎo)告訴我，他說你也不要申請了。這些人就圈定誰誰，你考慮都不用考慮。這些人級別非常高，學(xué)術(shù)上還有一些道義的都不行。然后我覺得，他權(quán)力，他已經(jīng)滲透到各個(gè)方面了。
說是說，早就打過招呼的，是非常清楚的。就看那些東西的時(shí)候，不看你下面你脖子。
B：而且你申報(bào)的時(shí)候，根據(jù)部門申報(bào)的，他要部門搞協(xié)調(diào)。
D：他只看特級負(fù)責(zé)人，比如這是哪個(gè)司長，哪個(gè)局長，沒問題。
B：他是根據(jù)部門申報(bào)的。你某個(gè)部委報(bào)多少，他要分配的。
D：他們也就是包括咱們因?yàn)辄h校那邊，和咱們社科院，好多包括中宣部的，理論局的，好多人去那邊，每年都有評審的，然后把他們?nèi)υ诶锩?，電話、手機(jī)都整的特別正規(guī)。但是結(jié)果就告訴我，他說就看課題的牽頭人，負(fù)責(zé)人，你下面的沒用。就那些人，他一看誰就可以了。
、
C：還是談點(diǎn)特殊性，就是說咱們特殊的事，歷代。
D：對，這樣的話，就是說你用權(quán)力來，用權(quán)力來壟斷這個(gè)東西，會產(chǎn)生什么呢，就是說真正的搞學(xué)術(shù)的也好，想在這個(gè)上面有作為的人上不去，然后他那邊人都沒用的。
C：我覺得這個(gè)權(quán)力肯定要壟斷。
A：這樣你的東西才能為他所用，算他的成績。
D：他這樣就是說，我們這么嚴(yán)重的這種學(xué)術(shù)腐敗，會造成一方面，就我覺得可能或一定是耽誤一代人，就誤人子弟，這個(gè)是一定的。但是還有一個(gè)問題就是直接就作為權(quán)力來說，直接跟他執(zhí)政黨也好，跟他當(dāng)局也好，就跟他政權(quán)的合法性是緊密相關(guān)的。也就是說，在現(xiàn)在這種情況下，學(xué)術(shù)腐敗越來越往下走的話，越來越腐敗的話，問題就是說，他合法性越來越倒。你這樣的話，就是說，將來就是這些官員，這些貪污，穩(wěn)定可以。他們基本上什么事都不做，我舉個(gè)例子。北京市一個(gè)局長，他要制訂本部門的規(guī)章說，寫不來，文筆不行，你們給寫，花錢寫吧。寫了你看看，你這個(gè)東西規(guī)定本部門，看都不看，一扔公布。就是說，凡是進(jìn)去的也不干事。但是這種在現(xiàn)在勉強(qiáng)維持的話還可以，但是一旦出現(xiàn)變動的話，危機(jī)應(yīng)對不了，應(yīng)付不了，靠他體制或體系內(nèi)的這些人，將來一旦發(fā)生這種變動的時(shí)候，會垮掉的。我覺得王老師就是說，他從最高的國家利益也好，執(zhí)政黨，他的利益，他也不愿意看到這樣。
A：其實(shí)也不符合他們的要求。
D：他也不愿意這樣，但是在這個(gè)過程中，就是這些體制外的這些人，馬上就會取而代之。直接就破壞性的，顛覆性的把你顛覆掉，所以說我就覺得，我們這種就是社會主義國家的利益，就是我們這個(gè)執(zhí)政黨的指導(dǎo)思想，這個(gè)理論，和我們這個(gè)知識或?qū)W術(shù)，或這個(gè)真理的權(quán)威的這個(gè)，是有這么一悖論的，如果你掌握不了的話，就面臨這個(gè)問題。
我覺得我們下來可以思考一下這個(gè)問題，就是說你因?yàn)楹孟袷窃谄渌鞣揭恍﹪?，并不存在這個(gè)問題。
B：不，比中國嚴(yán)重。
D：不是，我說的不是學(xué)術(shù)腐敗，是說他掌握那個(gè)權(quán)力，權(quán)力的那個(gè)高端，權(quán)力中心。
B：任何一個(gè)權(quán)力，都要維護(hù)統(tǒng)治階級的意志，所以違反統(tǒng)治階級的形態(tài)的學(xué)術(shù)，是永遠(yuǎn)不允許你發(fā)展起來的。所以跟你中國的國情沒有關(guān)系，是全世界通病，只有共產(chǎn)主義社會，就沒有了國家意識形態(tài)以后，才會出現(xiàn)這個(gè)問題。
D：問題是我們現(xiàn)在的真理，和知識的這個(gè)東西，并不是所有的都具有顛覆性，都直指他那個(gè)要害。有的東西是可以獨(dú)立增長起來的，像王老師剛才說的，現(xiàn)在你原創(chuàng)的，你這種小生長的這些，你自己起不來了已經(jīng)，他把這個(gè)給你毀到了。
B：其實(shí)在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)里面，你也一樣起不來。西方的學(xué)者，對西方經(jīng)濟(jì)學(xué)界的那種批評，也有這種東西。
A：把這個(gè)權(quán)力當(dāng)成一個(gè)。
D：壓著你，為什么要有主流經(jīng)濟(jì)學(xué)這個(gè)說法。
A：我同意這個(gè)老師說的，因?yàn)檫@個(gè)社會就是這樣，他壓制你，他腐敗你，還不一樣。
B：我跟你講，說老實(shí)話，確實(shí)咱們得承認(rèn)，還有程度的不同。
C：我覺得今天應(yīng)該談的是個(gè)體，個(gè)體對這件事的抗?fàn)庍^程，這是重要的，權(quán)力是正常存在的。
B：剛說的不是學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，是說的學(xué)術(shù)不專行為的問題，這是教育部的責(zé)任，咱們還是討論剽竊，剽竊就是說，在教育部沒這種行為的定義。剽竊就是說，你引別人觀點(diǎn)，沒有加注。
F：我知道，你說這個(gè)問題，實(shí)際上涉及到法律問題，著作權(quán)法。我想說的這個(gè)問題就是說，我們國家學(xué)術(shù)問題，有些人沒有剽竊，他也是吭哧吭哧弄出來的，費(fèi)了好大勁寫出來了。大部分都是學(xué)術(shù)垃圾，不是剽竊，是垃圾。
揚(yáng)帆：抄襲是抄了別人文章沒加注。加注不算抄襲。所以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)很松，你只要加個(gè)注就沒事了。
j：現(xiàn)在人們所說的學(xué)術(shù)腐敗，除了造假之外，就算抄襲了，抄襲又稱剽竊。
揚(yáng)帆：不，你自己概念也不清楚。
李延明：
很多雜志規(guī)定，禁止一稿多投，只有不采用，或在刊物規(guī)定的時(shí)限內(nèi)得不到答復(fù)，作者才可以自行處理。這個(gè)時(shí)限從半年到三個(gè)月，兩個(gè)月不等。我認(rèn)為編輯部收到來稿后，看稿、挑選、修改、編輯、校對，付出了勞動，一旦這個(gè)稿件被別的刊物先用，自己刊物的銷量就會受到影響。因此反對作者同時(shí)把稿件投給別家，是有一定道理的。但是這只不過是事情的一個(gè)方面，事情的另一個(gè)方面是，在禁止作者自行處理的時(shí)限內(nèi)，編輯部有何意見，是不向作者通報(bào)的。等作者得知不用，另行投寄時(shí)，又要經(jīng)歷同樣的一個(gè)周期。我有一篇稿子，在投給某報(bào)刊后，過了將近一年，才忽然在該報(bào)上看到，事先一點(diǎn)消息都沒有。我已經(jīng)認(rèn)為不被采用了，幸虧我沒有另投他刊，否則很可能被列為學(xué)術(shù)不專。有些文章因?yàn)楸痪庉嫴康⒄`，到允許另行投寄時(shí)，已經(jīng)過時(shí)了，只能作廢。因此規(guī)定不得一稿多投，卻完全不顧及作者的風(fēng)險(xiǎn)和損失，是報(bào)刊雜志利用自己的強(qiáng)勢地位，制定的霸王條款，不平等條約。
C：我插一句，編輯部已經(jīng)改了，教育部他們知道錯(cuò)了，現(xiàn)在改成一稿多發(fā)，不要一稿多發(fā)，但是可以多投。
j：你看那個(gè)背后說，要求你注明只投本刊，他還說我不退稿，就是現(xiàn)在，我剛收到這種信。你必須注明只投本刊。
C：允許一稿多投，然后比如誰給我先發(fā)來刊用通知了，我可以通知其他刊物退稿，如果做到這一條，就應(yīng)該沒有問題。
司馬平邦：
我在博客中國當(dāng)副主編，是我把楊老師的事情放到網(wǎng)上的，沒有告訴他。
我當(dāng)時(shí)為什么支持楊老師。我覺得有一個(gè)問題，不管楊老師說了什么，楊老師說那理論，經(jīng)濟(jì)理論，我根本也不懂。我覺得什么問題？人格問題。如果這個(gè)社會失去了對一種崇高人格，對敢于抗?fàn)幍娜烁竦闹С?，什么都得腐敗。腐敗也變成市場了?
很多事在于什么？就是對于我自己怎么看。怎么看這事，我不是學(xué)術(shù)。我不知道社會科學(xué)院，就認(rèn)這幾位老師。我覺得中國這么多腐敗，還是有人向權(quán)力腐敗，學(xué)術(shù)腐敗做抗?fàn)帯Ｎ矣X得今天的會如果能達(dá)到這一點(diǎn)，楊老師應(yīng)樂觀，至少有人支持他。
我覺得對人的這種抗?fàn)幍捏w制，對人敢于挑戰(zhàn)的體制。恰恰我們這社會缺少這種品質(zhì)，知識分子呢，我們剛才說的知識分子。我不知道我是不是知識分子，我覺得應(yīng)該有這種體制，有一種不像阿諛奉承低頭的體制。我們今天開這會談這事的時(shí)候，當(dāng)你認(rèn)為權(quán)力是一種障礙的時(shí)候，首先要挑戰(zhàn)，而不是向他低頭。
王小東：得其實(shí)兩方面都存在，光談到一方面是不行的，因?yàn)槭裁?？?quán)力過度干預(yù)造成的學(xué)術(shù)腐敗，這個(gè)問題肯定存在的。從另一方面講的話，是不是知識分子，就是說，不完全屈從于那種東西，知識分子真的活不下去了。我覺得不是這樣，好多人活的下去。他們的屈從不是因?yàn)樯钏龋窍氲玫礁嗟臇|西。
司馬：打比方胡金斗這個(gè)事，我很憤怒。在大家商量事的時(shí)候，先說出去了。好幾個(gè)人在說這個(gè)事，大家都覺得好主意。你自己說出去，我當(dāng)時(shí)用中國最難聽的話罵他，我說你這王八蛋不得好死，我要見到你，砍死你。后來聽說他還是什么權(quán)威，我在博客上一天接一天地罵，我在新浪網(wǎng)上罵他。后來他給我發(fā)郵件說，你必須給我拿下去，我說有本事今天把我砍死，我就拿下去。我覺得這個(gè)事沒有那么嚴(yán)重，就是這個(gè)嚴(yán)重什么，就是我們能打大的就打大的，能打小的，就打小的。我覺得主要問題，現(xiàn)在這個(gè)社會是一個(gè)開放的社會，就是評價(jià)體系這么多元。剛才那個(gè)老師說，一個(gè)小女孩學(xué)術(shù)一個(gè)小編輯就這樣，收東西，我覺得最后還是有些人在買賬。因?yàn)槲液瓦@個(gè)行業(yè)沒有任何關(guān)系。
G：這個(gè)事有可能，還是一個(gè)個(gè)人的問題。我沒有受過太多害，也沒有害過別人，我談一點(diǎn)個(gè)人想法，這個(gè)事不一定很公正。我覺得最主要的問題是怎么擺平。因?yàn)楝F(xiàn)在的社會是自由社會，更自由。不管你政府怎么壓抑，社會在某些方面能實(shí)現(xiàn)你的，讓你有一種。我覺得我們應(yīng)該在享受這種生活，還有一個(gè)問題，如果身先試卒，身體力行。在這方面有人反腐敗，敢不敢站出來。
C：我們北大一個(gè)副教授，他看到一個(gè)丑惡的現(xiàn)象，有一次我跟他交流，他說我現(xiàn)在小孩剛出生，我得為他的未來負(fù)責(zé)，所以看到這現(xiàn)象，很同情你。
王小東：告訴你，這種東西很可能是借口。為什么？你比如從我自身經(jīng)歷來說，我跟你講。不是概括一切，存在這樣例子。什么情況？就我自身經(jīng)歷來講的話，我認(rèn)為我很少向權(quán)力屈從，不是說完全沒有，肯定有，很少。那么我混的好不好呢？會比那些屈從人混的不好一些。會不會活不下去？還是沒有，我現(xiàn)在還活著呢，就這么簡單的道理。
A：我們有一個(gè)本能的反應(yīng)。人類社會要失去本能的反應(yīng)，本能的沖動，就完蛋了。
王小東：為什么講這個(gè)例子。我就說那比如說我活下來了，我還是活下來了。如果真的活不下來，我也會屈從。如果真的活不下去，我肯定屈從。但是我既然活的下去，我會選擇部分不屈從。其他的辦法解決不了腐敗，永遠(yuǎn)解決不了。
C：別讓自己受害，這是最重要的。作為高尚自私主義者，完了。
B：最后歸納到楊帆這塊，大家先應(yīng)該向楊帆學(xué)習(xí)。
C：對，向楊帆學(xué)習(xí)。
楊帆：我跟大家表個(gè)態(tài)，抓抄襲。不管制度好壞，一定要這樣，難道我們可以容忍所有的壞事。因?yàn)檫@是五千年積淀的？
那殺人都是有道理的，偷東西的人都是有道理的。什么都是制度問題，什么都是歷史規(guī)律，就是放棄自己的社會責(zé)任。難道規(guī)律就是腐?。慷筒话ǚ锤瘮?？難道大多數(shù)人會容忍一小撮人腐??？難道我們應(yīng)該大公無私，非常理性，沒有私心地容忍一小撮人腐??？如果腐敗侵害了我們的利益，我們反對它就是有個(gè)人動機(jī)？他們什么都可以得到，就沒有個(gè)人動機(jī)？
人不是為規(guī)律活著，也不能為規(guī)律作出自我犧牲。什么叫人性？是講個(gè)性。講個(gè)人權(quán)利。我不管你什么規(guī)律，你腐敗我也可以不腐敗。而且你別讓我看到，看到我就不放過。假如制度有問題，也應(yīng)該修改。不要總是論證腐敗有理。我在20年前就是因?yàn)檫@個(gè)和主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家鬧翻的。
A：所以人就說楊帆你是一個(gè)大傻
揚(yáng)帆：這事有點(diǎn)像爭資本原罪，學(xué)術(shù)界也是有原罪的，而且我認(rèn)為不能赦免。否則我們就沒有資格管理和教育學(xué)生。
這是誤人子弟，我們對不起廣大家長。處理問題可考慮追溯期，對早期問題從輕處理，但不能納入“赦免原罪”的理論誤區(qū)。
我曾經(jīng)主持討論，楊鵬跟盧周來兩個(gè)人爭，楊鵬說民營企業(yè)家不干凈，不干凈是制度造成，毛澤東造成的，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)造成的。你規(guī)定是死的，第一桶金就犯法，不犯法就起不來。這個(gè)事怪制度。于是貪污就對了。大赦不可以。
這就是變相的階級斗爭理論。這是右派用了左派理論。凡事要抓根源，理論根源，出身根源，思想根源，找八輩祖宗，我知道，我從小學(xué)的都是這套。所有這些東西，能不能代替?zhèn)€人行為取舍，個(gè)人選擇？不能。這才是真正的自由主義，真正的馬克思主義。
沉默就有罪，是自由主義名言。對不對？沉默就有罪。這是誰說的？自由主義的。那就對了。
這回我出了事，自由主義方面特支持我。以前他們特別反感我，多年以來謠傳我是共產(chǎn)黨高干子弟。這次他們真正認(rèn)識了我，經(jīng)過文化革命專案組式的調(diào)查，竟然沒查出抄襲。
我1994年提出超越左右翼，沒人響應(yīng)。還是我自己拼血肉，在2004年組織郎顧之爭的北京研討會；在2008年堅(jiān)持反對抄襲，贏得了廣大群眾，社會輿論的支持。一般自由主義者也支持我。我們在價(jià)值觀念方面有分歧，但在反對權(quán)力瓜分國民財(cái)富，反對學(xué)術(shù)腐敗一致，這證明中國知識分子有希望。
誰這么徹底查過一個(gè)學(xué)者？把他的1000篇文章，一篇一篇地核對，沒有網(wǎng)絡(luò)版的，就雇傭人去北京圖書館查，最后連21個(gè)和35個(gè)字一段都對過來，下功夫也太大了！結(jié)果沒查出來，有良知的就佩服得五體投地，沒有良知的也應(yīng)該知道畏懼，這樣報(bào)復(fù)人是錯(cuò)上加錯(cuò)。
我得到了這么多社會輿論的支持，就包括《南方周末》十年前聘我寫專欄的，后來一直排斥我。去年也刊登兩大篇專訪。包括蕭瀚都出來支持我。這就是反腐敗共識。別管左派右派，一起反對抄襲剽竊。不要拿制度不好來掩蓋犯罪。偷東西是不是也可以？因?yàn)檫@么多窮人，不偷怎么活？
B：餓啊。
C：對，他餓他為什么不偷，偷東西是可以的嗎？只要社會有貧困，偷東西就是合理的。但是，能夠不懲罰嗎？
楊帆：不要拿歷史命運(yùn)來說事，我告訴你說，碰到誰，誰也不能讓。干嗎要扯制度，扯五千年文化？那我們這些人就白活了？我們難道不賦有歷史使命？不能創(chuàng)造歷史？
就是個(gè)案，個(gè)性，反腐敗，抓一個(gè)算一個(gè)，抓兩個(gè)算一雙！如果人家抄襲的比我們能玩命，能拉選票，單位終于不敢整他，那就是因?yàn)樗彝婷?
我們反腐敗的人，沒有幾個(gè)人敢玩命的，就只能被人踩在腳底下。我們就缺這個(gè)，不缺整天激揚(yáng)文字，不缺你給我們講歷史五千年有多少壞事，大家什么都知道，什么都理解，什么都明白，就是沉默。
現(xiàn)在這事發(fā)在你眼前了，你動不動手？如果都不動手，腐敗就更加嚴(yán)重。這不是歷史造成的，是我們自己懦弱造成的！
這次我被停職，是一個(gè)考驗(yàn)人的機(jī)會，我的家人確實(shí)非常堅(jiān)定，學(xué)生里就出現(xiàn)不少問題。有的急著要報(bào)我博士的，不敢來了；有的后悔跟我倒了霉；有的原來非常忠心，這次一看，以為楊帆真的不行了，就和我疏遠(yuǎn)了。有的學(xué)生畢業(yè)之后，報(bào)到之后就再不理我。這說明現(xiàn)在的學(xué)生的確道德水平普遍的差，膽子非常的小。當(dāng)然能夠跟著我共患難的學(xué)生是多數(shù)，這才是真正的鍛煉。能夠經(jīng)受鍛煉，相信他們有非常大的進(jìn)步。
非常令人感動的，就是非常多的素不相識的人，特別幾乎全部媒體，都給我非常大的支持。來自自由派的支持比左派多，這是一個(gè)值得注意的動向。上次楊帆門，自由派是一致地攻擊我。
我這次告訴我的學(xué)生，這才是最好的考驗(yàn)?zāi)銈兤返碌臋C(jī)會！自己去反省吧，關(guān)鍵時(shí)刻不能和老師同命運(yùn)的，我一概不要。別以為你在我這里拿了學(xué)位，一走了之。老師不說你的好話，等于千夫所指，芒刺在背，你一輩子也活不舒服。
歷史進(jìn)步，難道不是血肉拼出來的嗎？歷史進(jìn)步是怎么出來的？是知識分子在這兒慷慨激昂說出來的？你不拼血肉還就是不靈！我還告訴你說，哪天我因?yàn)榉锤瘮∷懒耍銈冞@些學(xué)生，像樣的要替我報(bào)這個(gè)仇。我死之前，一定把學(xué)術(shù)腐敗糾出來伏法。
有人就是說治不了，我們只能夠聽之任之，我還就是不認(rèn)這個(gè)理。我自幼就是烈士情節(jié)，現(xiàn)在身體也不好，我絕對不會等到自己被單位開除了餓死，被那些腐敗分子一刀刀剮了。難道我不可以拼命嗎？個(gè)人生命算什么？司馬遷說：人固有一死，或重于泰山，或者輕于鴻毛。這年頭連當(dāng)烈士的機(jī)會也沒有。我就和腐敗分子拼命吧。
告訴大家，這抄襲我還就是管定了。這涉及確立反對學(xué)術(shù)腐敗的底線。我這一輩子也活夠了，為了學(xué)術(shù)共同體的利益，我堅(jiān)決斗爭到底。我和我家人一直受到威脅。如果我和我家人被他們報(bào)復(fù)，我呼吁大家要報(bào)仇。在中國，看來不前赴后繼，作出巨大犧牲，就連一個(gè)抄襲也定不了！
今天我生日，這話是不是很不吉利？我就是表示我和腐敗斗爭到底的決心。
教育部2004年有個(gè)文件，試行了之后，現(xiàn)在說處理高校學(xué)術(shù)不端行為有七條。第一就是抄襲剽竊。抄襲剽竊只有在復(fù)旦大學(xué)，寫到具體什么叫抄襲，什么叫剽竊，有明確的規(guī)定。有人說抄襲鼓勵(lì)傳播我不贊成，傳播要注明出處。堅(jiān)決禁止抄襲，抄襲沒有任何道理。優(yōu)秀稿多投和多發(fā)，是鼓勵(lì)優(yōu)秀作品傳播的，是好事。雜志轉(zhuǎn)栽不注，是雜志的問題，不是作者投稿的問題。一稿多發(fā)了，不能重復(fù)作為成果上報(bào)。
查出抄襲，把一個(gè)人全部否定，這也是很錯(cuò)誤的。我一直說，抄襲了要承認(rèn)錯(cuò)誤。單位不要輕易開除，要給出路給飯碗。要看他抄的是主要成果，是全部成果，還是一部分成果。你不可以說，一篇文章有了問題，就把一個(gè)人全部否定，這么干的話，也是逼這些人玩命。
現(xiàn)在是學(xué)美國，發(fā)現(xiàn)一個(gè)人抄襲就把他趕走，動不動敲飯碗，是極不好的，教授當(dāng)不了當(dāng)講師總可以。
有個(gè)別像北大一個(gè)年輕女人，十本書全是抄，被辭退了。我看也不一定，到北大看個(gè)門，掃個(gè)地也可以，找到工作再走。王銘銘態(tài)度好，大家確實(shí)有正確看法，說他講課不錯(cuò)，有學(xué)問有創(chuàng)見，但那本書是抄的，拿掉學(xué)術(shù)職務(wù)，教授還可以干。過幾年名譽(yù)自然就恢復(fù)了。
（大家鼓掌堅(jiān)決支持楊帆的反腐敗行為）
—一完一—
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