【烏有之鄉(xiāng)編者按】這是一些學(xué)生深入工廠開展社會調(diào)查所得，有力地回擊了資改派對工人階級和社會主義公有制企業(yè)的諸多污蔑和攻擊。多年來，資改派的這些論調(diào)誤導(dǎo)了青年一代對社會主義的認識，占據(jù)著主流輿論的話語霸權(quán)，企圖阻止人們對社會主義道路的向往和追求?，F(xiàn)在通過這個調(diào)查報告，我們聽到了沒有話語權(quán)的工人階級的聲音，我們更加堅定了對勞動人民當(dāng)家做主的社會主義的向往和追求。原文發(fā)在中國工人研究網(wǎng)。轉(zhuǎn)載時，我們想，這里的老工人實際上是用毛澤東思想武裝起來的一代工人階級，他們?yōu)樯鐣髁x祖國的現(xiàn)代化建設(shè)做出了卓越的貢獻，他們是在毛澤東思想的哺育下成長起來的頂天立地的工人階級，是思想先進、政治覺悟的工人階級，所以，我們稱之為“毛式工人”。他們是當(dāng)下新工人階級的榜樣，代表著中國曾經(jīng)輝煌的歷史和未來追求的方向。
原文：http://zggr.cn/?action-viewnews-itemid-1095
工人階級可以當(dāng)家作主！
——老工人振聾發(fā)聵的聲音
前 言
沒有勞動人民的當(dāng)家作主，就沒有社會主義。社會主義公有制不是簡單的法律條文規(guī)定，工人階級當(dāng)家作主是社會主義制度的本質(zhì)和核心。毛主席在讀蘇聯(lián)《政治經(jīng)濟學(xué)教科書》談話記錄中指出：“勞動者管理國家、管理軍隊、管理各種企業(yè)、管理文化教育的權(quán)利，實際上，這是社會主義制度下勞動者最大的權(quán)利，最根本的權(quán)利。沒有這種權(quán)利，勞動者的工作權(quán)、休息權(quán)、受教育權(quán)等等權(quán)利，就沒有保證?！覀儾荒軌虬讶嗣竦臋?quán)利問題，理解為國家只由一部分人管理，人民在這些人的管理下享受勞動、教育、社會保險等等權(quán)利?！惫と巳绻粎⒓拥焦S管理和社會管理中去，通過斗爭得來的成果就無法鞏固，資產(chǎn)階級勢力就會掌握國家機器，推行“自上而下的革命”。
“在無產(chǎn)階級專政時代，階級始終是存在的”，階級斗爭并不消失，只是采取了“別的形式”①。在工廠管理中，始終存在兩條道路的斗爭。一邊是以毛主席為代表的鞍鋼憲法，主張工人參加企業(yè)管理、干部參加集體勞動，改革不合理的規(guī)章制度，領(lǐng)導(dǎo)干部、工人和技術(shù)人員相結(jié)合；另一邊是以走資派為代表的馬鋼憲法，主張一長制，推行專家制廠。走一長制的道路使“工人階級是領(lǐng)導(dǎo)階級”淪為一句空話，管理者獲得支配生產(chǎn)資料使用、產(chǎn)品分配、獎懲勞動者等權(quán)力，他們“有了好房子，有汽車，薪水高，還有服務(wù)員”②，成為新生的資產(chǎn)階級。
在我國歷史上，工人管理工廠的權(quán)利不是一開始就有的。1960年3月，毛澤東轉(zhuǎn)發(fā)中共鞍山市委《關(guān)于工業(yè)戰(zhàn)線上的技術(shù)革新和技術(shù)革命運動的情況報告》的批示，再次強調(diào)“兩參一改三結(jié)合”在我國企業(yè)管理制度中的地位，并要求“轉(zhuǎn)發(fā)所屬大企業(yè)和中等企業(yè)，轉(zhuǎn)發(fā)一切大中城市的市委”。但實際上大多數(shù)企業(yè)并未執(zhí)行鞍鋼憲法，很多工廠領(lǐng)導(dǎo)壓著上邊的文件，不讓工人知道。這一狀況直到文革期間
① 列選4卷，無產(chǎn)階級專政時代的經(jīng)濟和政治，1919年10月30日
② 毛主席重要指示，1975年10月—1976年1月
才明顯改變。在大規(guī)模群眾運動的推動下，工廠、農(nóng)村、學(xué)校都建立了革命委員會，開展斗批改、整黨，精簡機構(gòu)、改革不合理的規(guī)章制度、下放科室人員，并大范圍推行“兩參一改三結(jié)合”，使工廠企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)真正掌握在無產(chǎn)階級手里。在這個過程中，工人階級“受到深刻的階級斗爭鍛煉，涌現(xiàn)出一批優(yōu)秀的工人干部，充實到國家機關(guān)的各個方面以及各級革委會里去”，進入大專院校、宣傳機構(gòu)，“打破知識分子獨霸的一統(tǒng)天下，占領(lǐng)那些大大小小的‘獨立王國’”①，實現(xiàn)工人階級領(lǐng)導(dǎo)一切。
① 毛主席對姚文元《工人階級必須領(lǐng)導(dǎo)一切》一文的批語和修改，1968年8月
在毛時代，工人階級真正獲得了當(dāng)家作主的地位。表現(xiàn)為以下幾方面。第一，工人進入上層建筑各個領(lǐng)域，工人的社會地位空前提高?！?968年提出工人階級領(lǐng)導(dǎo)一切，領(lǐng)導(dǎo)干部要從產(chǎn)業(yè)工人中提拔。” 從工農(nóng)兵中選拔干部，“比如陳永貴、吳桂賢就是這樣提拔上去的，這些人就能代表普通群眾的利益。”“那時候派工宣隊到學(xué)校、政府機關(guān)宣傳，工人的地位高，真正體會到‘當(dāng)家作主’。”第二，企業(yè)中選拔干部要經(jīng)過職工同意，工人可以通過多種途徑罷免廠長。人事權(quán)是一個工廠的核心權(quán)力，毛時代干部產(chǎn)生方法不同于現(xiàn)在，首先“在生產(chǎn)過程中發(fā)現(xiàn)苗子，然后政審”；條件成熟時“由組織部或是干部處找群眾座談、了解當(dāng)事人的情況；然后再把意見匯總討論”，“三上三下之后，再決定這個人是否能提干”。通過這樣程序選出來的干部，“大部分都是從工人里面提上來的”，“都是群眾滿意的干部”。同時，當(dāng)時職工代表大會的主席團、工會等大部分工作人員都是從工人中產(chǎn)生的。第三，工人有罷工和“四大”的權(quán)利?！拔母锴肮と艘膊桓医o干部提意見，但文革期間就敢提了，主要是寫大字報。”“群眾的監(jiān)督很厲害?！环庑?，八分錢，惡心你半年’?！薄肮と说臋z舉途徑也很多，可以寫大字報、小字報，可以直接找黨委書記反映。每個月有一次民主生活會，你可以在上面給領(lǐng)導(dǎo)提意見。而且他還拿你沒得法，因為領(lǐng)導(dǎo)是沒得權(quán)力開除工人的?！钡谒?，工人經(jīng)常開會，通過開會對企業(yè)進行管理，決定企業(yè)重大事項?！肮と藢θ罕娺\動是歡迎的。我們經(jīng)常開會，通過開會可以了解國家大事，也經(jīng)常討論廠里的工作”，“會
① 以上引號內(nèi)都是工人原話。詳見本書中《二、為什么毛時代工人的積極性很高？》《六、老工人到底有沒有當(dāng)家作主過？》《九、過去搞民主管理是“走過場”嗎？》等部分的訪談記錄。
② 孫禮靜. 工人之路——西安整流變壓器廠職工的護廠斗爭. 中國文化傳播出版社，2009.
③ 于建嶸. 當(dāng)代中國工人的以理維權(quán)——2006年4月3日在美國耶魯大學(xué)的演講.威虎網(wǎng)，www.wehoo.net
上生產(chǎn)啊、財務(wù)啊、人事啊都得公開，所以沒人敢貪污亂動，大家都監(jiān)督著。”“廠長根本沒有‘我先分’的權(quán)利，工資的分成是大家開會定的、工會討論通過的，廠長根本沒有個人的決定權(quán)?！?“那時候工人有權(quán)利，處理工人……必須經(jīng)過工會、職工代表大會，要是通不過就行不通、你想開除也開除不了！工廠里的大事也都是在職工大會上討論通過的?！钡谖?，工廠中工人同干部地位是平等的，工資、福利等沒有明顯差異?！案刹恳c人民同吃同住同勞動，這個‘三同’就是很好的監(jiān)督機制?！薄败囬g主任的工資不見得有工人多，過去他們一分錢不敢貪，貪污1萬元就可以槍斃，現(xiàn)在都可以花錢買通了。當(dāng)時講的是干部要吃苦在前，享受在后?！鳖I(lǐng)導(dǎo)的“辦公桌就在車間，有什么問題解決起來很快……如果礦長經(jīng)常下礦參加勞動的話，礦上還有經(jīng)常死人嗎？”①
正因為有以上各項權(quán)利，工人階級成為實實在在的領(lǐng)導(dǎo)階級。但這種狀況不是一成不變的，當(dāng)家作主的地位是通過斗爭得來的。隨著社會主義運動進入低潮，工人不僅失去了以上各項管理工廠的權(quán)利，而且重新成為受剝削、受壓迫的雇傭勞動力。在這樣的情況下，一些右派趁機掀起各種對毛時代的攻擊，“毛主席說工人當(dāng)家作主，事實上那個時代也不能說工人是當(dāng)家作主的。只不過是好像做了回主，能提個意見，實際那能算做什么主?！毕搿爱?dāng)家作主人那是做夢”②，中國工人從來就沒有成為統(tǒng)治階級，要解放自己必須“從虛幻的‘統(tǒng)治階級’的迷夢中解放出來，就要在‘勞動者’的基礎(chǔ)上形成自己的階級意識”③，“不管什么朝代什么時候，工人就是工人，他們只能想著通過什么途徑增加自己的工資、改善自己的待遇，那就是最高的了”。這些攻擊有兩個基本前提：第一，否認群眾運動的創(chuàng)造，無視毛時代生產(chǎn)關(guān)系和社會管理上的偉大探索，認為只能由政治精英、文化精英
管理社會；第二，否認毛主席所主張的群眾當(dāng)家作主路線，將毛描述成同其他當(dāng)權(quán)派一樣的官僚主義者。從他們的資產(chǎn)階級偏見出發(fā)，工人自然只能為增加工資、改善勞動條件進行工聯(lián)主義的斗爭。資產(chǎn)階級學(xué)者無法理解工人所講的“我們要的是建設(shè)社會主義，不要那幾個臭錢”，也更無法理解在當(dāng)家作主的條件下工人階級所煥發(fā)出來的戰(zhàn)天斗地的豪情壯志。
社會主義革命根本不同于以往社會變革，它不是以一種剝削制度代替另一種剝削制度，而是要徹底消滅一切剝削制度。在這一斗爭中，中國工人階級當(dāng)家作主的嘗試是人類歷史上的重要創(chuàng)舉。工人階級掌握政權(quán)正是資產(chǎn)階級所懼怕的，因此資產(chǎn)階級千方百計想詆毀這一歷史、企圖抹去工人頭腦中的這一記憶。他們只能重復(fù)“勞心者治人，勞力者治于人”的陳詞濫調(diào)，寄希望工人放棄政治，陷入經(jīng)濟主義的泥潭。
那么，毛時代工人到底有沒有當(dāng)家作主過？工人階級到底能不能當(dāng)家作主？讓我們看看全國各地的老工人鏗鏘有力的回答吧。
中國工人研究網(wǎng)編輯部
2009年5月于北京
序 言
意大利有一個童話，叫《假話國歷險記》，說的是曾經(jīng)有一個強盜，占領(lǐng)了一個國家，為了隱藏自己的秘密，他就強迫國民說假話，誰要說真話就會被關(guān)進瘋?cè)嗽?。在假話國里，強盜變成了好人的意思，盜竊變成了創(chuàng)造，勤勞變成了懶惰。這樣一個荒誕的故事，在今天的中國到似乎要變成了現(xiàn)實。關(guān)于毛主席時期的社會主義建設(shè)，關(guān)于文化大革命時期的人民運動，關(guān)于GGKF時期的社會變化，從專家學(xué)者、主流媒體那里冒出了眾多的奇談怪論，和當(dāng)時的歷史真相比起來大多是顛倒黑白、混淆是非的。而另一方面，歷史的真相又好像是被人有意識的隱藏了起來，很少能被后人所了解。我不敢說自己就一定了解歷史的真相，不過通過閱讀工人研究網(wǎng)對老工人做的這則訪談，再通過自己的思考，我認為是可以初步了解到歷史的真實的。
有一部分人談起公有制時，就說吃大鍋飯，干多干少一個樣，干好干壞一個樣，國有企業(yè)里的職工都是好逸惡勞的懶漢，整天就想著小偷小摸，沾國家企業(yè)的便宜。這種言論流傳大概很久了，也不知是先出自官方言論，還是先出自某些專家學(xué)者之手。我以前一直認為這種荒謬的言論只要有點社會閱歷的人就都能分辨，根本不值一駁。不過眾口鑠金，積毀銷骨，時下這種言論竟頗占據(jù)了輿論的主流，很有必要談?wù)?。在這則調(diào)查之中，老工人們向我們講述了真相?！爱?dāng)時為了保質(zhì)保量的完成生產(chǎn)指標(biāo)，工人自愿加班加點。工人的生產(chǎn)熱情非常的高，比如說在60年前后，那時幾乎每個工人每天至少工作11個小時，領(lǐng)導(dǎo)來勸都勸不走?！薄盀榱税焉a(chǎn)搞上去，星期天大家自己都去搞義務(wù)勞動”。同時，從他們的言論中，能夠清晰地感到他們強烈的憤慨。是啊，還有什么能比一個勤勞的人被侮辱為懶惰，一個熱愛國家，熱愛集體的人被侮辱為揩國家油，更令人憤慨的呢？還是老工人說的好，這些造謠的人是沒有膽量到工人中去說這些話的。這些造謠的人跟工人根本就不是一撥兒的。
我想，跟我同齡的80后年輕人都能感到所受教育和現(xiàn)實巨大的
反差。我們童年受到的教育都是熱愛勞動，熱愛集體，人的價值在于為公眾服務(wù)；今天的社會現(xiàn)實卻是崇尚的是追求個人利益，在一個沒有道德、沒有文化、沒有尊嚴，一切人反對一切人的社會里，不擇手段的追求個人的財富膨脹。報刊，電視，書籍上大量充斥著這樣的主題?？蓪ψ非笮腋５钠胀üば秸撸@種前途現(xiàn)實嗎？在今天這個社會上，能夠成功的只有那些敢于把身家投入到資本的大賭場上去搏命，并最后大撈一筆的幸運兒。作為普通的勞動者，日夜辛苦的勞作不過填飽了老板的腰包；就算比其他人有額外的收益，可這個社會上還有無數(shù)的陷阱在等待著。住房，兒女的教育，醫(yī)療，養(yǎng)老，各種形式的資本層層的盤剝最后能留下多少呢？萬一一招不慎（比如股市被套），或者難測的災(zāi)禍，社會這個大賭場難道會顧及你多年的付出而憐憫你嗎？而在毛澤東時代，公有制企業(yè)里的工人，只要勞動就能夠分享社會發(fā)展的成果，住房、醫(yī)療、子女的教育。老工人回憶中，工人病了工廠派車把他送到北京去醫(yī)治，而現(xiàn)在，女的懷個小孩公司就變著法的開除。過去工人有工廠分配的住房，人們談對象也很少考慮對方的家庭條件?？稍诂F(xiàn)在，許多地方要成為一個正常的男人還要有一套住房。過去的人雖然因為戶口的問題受到限制，今天的人難道不也被債務(wù)捆綁嗎？事實上，有很多宣傳個人奮斗的書都被公司拿來做員工培訓(xùn)，這種個人奮斗究竟是能給員工帶來幸福還是給老板帶來利潤？剛畢業(yè)的學(xué)生，總是心懷憧憬，想要奮斗出一番事業(yè)，待到見識了社會的現(xiàn)實，又往往灰心，工作也倦怠了。老板把人看做賺錢的工具，社會把人看做草芥，又怎么會有人愛工作，愛社會呢。
毛主席時代國家政治清明，天下為公，老工人談起來最津津樂道的也是這點。毛主席時代為什么極少有官員貪污受賄，公款吃喝，搞鋪張浪費的面子工程，國家干部能夠一心為人民服務(wù)，虛心接受人民的監(jiān)督和批評建議？如果說當(dāng)時的領(lǐng)導(dǎo)自身素質(zhì)高，那為什么GGKF后許多當(dāng)年提拔的干部會落馬；如果說毛主席治理國家的本領(lǐng)杰出，那毛主席如何能夠親自管理全國這么多官員。老工人的回憶告訴我們，根本原因在于當(dāng)時建立了工人能夠真正當(dāng)家作主的民主制度。工人有自己的工會，干部也要到基層參加生產(chǎn)勞動，職工代表大會能夠有效地對干部進行制約。工人能夠監(jiān)督干部，能夠參與工廠管理，
能夠?qū)︻I(lǐng)導(dǎo)工作提出批評建議。我認為只有像這樣的工人能夠民主地參與管理，并能夠公平地分享勞動成果的國有企業(yè)才能夠算是真正的公有制。像今天的中國，大官僚如lp、zrj就把子女安排到壟斷國企當(dāng)經(jīng)理，小的官僚就把子女安排到地方國企當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，這些官僚，豈止內(nèi)部的職工無法監(jiān)督，連正當(dāng)?shù)纳霞壉O(jiān)督也無法實現(xiàn)。國有企業(yè)變成了為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)層牟利的工具，這能算是公有制嗎？今天各個大學(xué)辦了各種領(lǐng)導(dǎo)干部進修班，教授如何管理工人，管理企業(yè)?？晒と穗y道不是國有企業(yè)的主人翁嗎？為什么沒有人去教工人如何管理工廠、監(jiān)督領(lǐng)導(dǎo)干部？
這些老工人們的回憶，幫助人們認清了某些別有用心的人所刻意制造的謊言。從皇權(quán)天命到誠實勞動、合法經(jīng)營，靠謊言來欺騙麻痹勞動者，這難道不是歷史上各種剝削階級的特征嗎？精神的控制對剝削者來說的確是代價最小，效果最好的武器。所以揭穿謊言，正是人類獲得自由解放的第一步。
一個青年
2009年5月于北京
目 錄
一、大鍋飯養(yǎng)懶漢嗎？.....................................................1
二、為什么毛時代工人的積極性很高？.........................5
三、國企垮掉是因為產(chǎn)權(quán)不明晰嗎？...........................13
四、毛時代計劃經(jīng)濟是僵化的嗎？...............................19
五、毛時代的企業(yè)效率低下嗎？...................................22
六、老工人到底有沒有當(dāng)家作主過？...........................32
七、毛時代工人不自由嗎？...........................................36
八、廠長負責(zé)制為什么不好？.......................................40
九、過去搞民主管理是“走過場”嗎？.......................45
十、物質(zhì)刺激符合工人階級的要求嗎？.......................51
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一、大鍋飯養(yǎng)懶漢嗎？
按：在法學(xué)界和經(jīng)濟學(xué)界的主流學(xué)者里面有一種流行的說法，叫做“大鍋飯養(yǎng)懶漢”，說工人在公有制下面（意指毛時代的公有制）沒有生產(chǎn)積極性，這樣下去只能把企業(yè)搞垮、搞破產(chǎn)。因此把工人的鐵飯碗砸爛，把國企私有化是社會進步的必由之路。為了搞清楚這個問題，我訪談了幾位經(jīng)歷過毛時代的老工人。
問：現(xiàn)在大學(xué)里面的教授有一種說法，認為公有制是大鍋飯養(yǎng)懶漢。所以為了國家進步，一定要砸爛鐵飯碗，除掉這些懶漢。不知這種說法是否符合實際情況？
首先發(fā)言的羅師傅，羅師傅70多歲，是平爐上的工人，他說話的時候顯得很平靜。羅師傅說：我沒有讀過大學(xué)，我水平不高，我就說說我真實見過的東西，代表我和我見過的其他工人。我覺得這些教授的說話就是放屁。他們根本就不懂得在毛主席領(lǐng)導(dǎo)下工人階級那種高度的生產(chǎn)熱情。如果他們在那個時候能夠下來和工人階級一起參加勞動，聽一下工人階級的呼聲，他們就不會這樣亂放屁。
我們當(dāng)時的想法很簡單也很堅定，就是一定要把國家建設(shè)好。當(dāng)時為了保質(zhì)保量的完成生產(chǎn)指標(biāo)，工人自愿加班加點。工人的生產(chǎn)熱情非常的高，比如說在60年前后，那時幾乎每個工人每天至少工作11個小時，領(lǐng)導(dǎo)來勸都勸不走。我很清楚的記得，我有一次連續(xù)干了24個小時，我還想干，后來領(lǐng)導(dǎo)不讓，強行把我拉走了。當(dāng)時這種加班加點的勞動都是義務(wù)的，沒得一分錢。但是所有人都想?yún)⒓?，如果誰參加不了，他自己就會覺得很失落，心里面很不舒服。當(dāng)時我們生了病受了傷都不怎么請假。有一次我的腳背被滾燙的水給燒傷了，我就在家里面休息了一天，馬上又來上班了。
我們這樣的生產(chǎn)熱情，那些一天就知道坐在書齋里面放屁的學(xué)者根本就不懂。說我們是大鍋飯養(yǎng)的懶漢，放屁！
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但是我說話也講究實事求是，你說有沒得個別人是懶漢呀？的確也有。有些班組的確有個別人懶，但你不能用個別人來污蔑整個工人階級啊。
羅師傅說完了之后，坐在他旁邊的楊師傅接過話來。楊師傅70歲左右，以前是木材廠的工人。楊師傅說：我們木材廠是西南片區(qū)最大的木材廠，有職工近萬人。我們有10個車間，出產(chǎn)木材等產(chǎn)品。要說大鍋飯養(yǎng)懶漢，那確實是沒得道理的。我們八點鐘上班，但是工人七點多鐘就到了，沒有誰是八點鐘才走到工廠的。生產(chǎn)方面只要一聲令下，大家拼命干。為了把生產(chǎn)搞上去，星期天大家自己都去搞義務(wù)勞動，沒得哪個人去計較報酬的。
比如我們車間的工人，中午12點下班回去吃飯，吃了飯馬上就回到車間繼續(xù)干。晚上我們是6點下班，下班后學(xué)習(xí)1個小時，7點回家吃飯。有很多同志7點回家吃完后又跑到車間參見義務(wù)勞動搶任務(wù)。我老婆當(dāng)時就是這樣，吃完飯碗都沒得時間洗就跑去搶任務(wù)。這些都是義務(wù)的，是不記報酬的。甚至為了保證生產(chǎn)任務(wù)，女同志給小孩喂奶都是在車間喂。
你問我們?yōu)槭裁丛敢馊チx務(wù)勞動，因為我們覺得國家是我們自己的，廠是我們自己的。我們不是為了義務(wù)勞動而義務(wù)勞動，我們義務(wù)勞動是因為我們愛國、愛廠。怎么能不愛呢？這個廠都是我們自己的，自己的東西怎么能不愛！
盧師傅身著綠裝，胸前佩戴著好幾枚毛主席像章。盧師傅是房管局系統(tǒng)退休的，做過廠長，他說：那會兒大家都一心想著干活。我們廠里，三班倒，交班的時候，都趕不走人，只好把機器給停了，這才換班的。要是白天幫人做了一件事兒，晚上就睡不著，心里痛快??！那時候我們車間主任，還經(jīng)常去是食堂幫助賣飯。那時候工廠邊上就是農(nóng)田，秋收的時候，我們都義務(wù)幫生產(chǎn)隊秋收的。那是一心為公的，誰有私字兒，就人人喊打。
梁師傅發(fā)言的時候顯得有些激動，從后面的交談來看，主要是因為這種顛倒黑白的說法讓他太氣憤了。梁師傅說：小唐，你是碩士，我是工人，但我要告訴你，你沒有我幸福。為什么呢？因為在那個時候（指毛時代）我們是主人，我們是不受任何人欺負的人！你們現(xiàn)在
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說話沒得人聽，你們的聲音發(fā)不出去。我們不一樣，我們?nèi)ハ驈S里提意見，領(lǐng)導(dǎo)就得重視。如果意見合理，他們就得采納。你們現(xiàn)在要點頭哈腰的伺候領(lǐng)導(dǎo)，要跪在資本家的腳下向他們要飯。我們在那個時候卻是挺直了腰桿做人。你們現(xiàn)在想的就是怎樣找個工作養(yǎng)家糊口過自己的小日子，我們那個時候想的是什么，我們那個時候想的是怎么保家衛(wèi)國！你能想象嗎，我們那個時候的青年是多么的豪邁！我們，才是真正的揚眉吐氣的一代人！
你們那些教授說工人是懶漢，我告訴你，要是他們敢到工人中間來這么說，沒得哪一個跑得脫！
楊師傅：毛澤東那個時候，工人的生老病死都有保障，沒得任何后顧之憂。醫(yī)療、教育、住房都有保障，一個人的工資可以養(yǎng)一家人?，F(xiàn)在全都變了！就拿醫(yī)療來說，以前100個病人有95個是死在醫(yī)院里面的，現(xiàn)在有99個都是死在家里面的。沒得錢看病呀！我們木材廠有好多人生了病之后沒得錢看病，只好跳樓死了，最多的一次一天死了3個。
毛澤東的時候工人看病不花錢?，F(xiàn)在呢？國家說：醫(yī)療解決了撒，都有醫(yī)保。我的醫(yī)保每個月23塊錢，掛個教授號就要20塊錢，坐個車還要錢，你說這個醫(yī)保有啥子用！
羅師傅接著說：毛主席那個時候，是先救人再說錢；現(xiàn)在呀，是先給錢，沒得錢就走人。再說上學(xué)，我們那個時候上學(xué)只有幾塊錢。要是你家里面有困難，找街道開個證明，錢都給你免了。我們那個時候是真正的沒得后顧之憂，我們的心情是很愉快的。
孫師傅：以前工人愿意好好干，因為國家是人民的，國家的錢是取之于民用之于民。50年代的時候我們要搞原子彈，赫魯曉夫嘲笑毛澤東：你們這么窮，哪里搞得起來原子彈喲，還是現(xiàn)實點。毛主席當(dāng)時就說：我們搞一萬年也要把它給搞出來！結(jié)果呀，8年就搞出來了，舉世震驚。再說說神5的問題，神6的總工披露，神5其實在毛澤東時代就搞得差不多了，要不是林彪的事情給耽誤了，神5早就上天了。當(dāng)時我們國家這么窮，都能把這些事情給搞好，為什么？就是因為大家覺得國家是我們自己的，所以工作起來特別的有精神。群眾的積極性是充分的調(diào)動起來了。這也就是我們?yōu)槭裁丛敢馊チx務(wù)勞動，愿意
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好好干?，F(xiàn)在呢？現(xiàn)在官僚和資本家就知道壓榨人民，根本不可能調(diào)動群眾的積極性。舉個例子，我們廠一個煉鋼工人一年2萬多點，科室里面一個科長年薪是6-12萬，一個處長每個月的汽油補貼就是1500。
以前我們的教育是：吃苦在前，享受在后，胸懷祖國，放眼世界，先解放全人類，最后才能解放自己。現(xiàn)在呢？現(xiàn)在這些當(dāng)官的就知道吃喝玩樂。
梁師傅：我們當(dāng)時工作起來是非常的有熱情、非常認真。我們不是懶漢，我們是國家的主人。現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在工農(nóng)脖子上的生死線都牽在資本家的手里面，要你生要你死就是一句話。
毛主席的時候，他敢讓工人大鳴大放，把自己心里面想的東西說出來；現(xiàn)在呢？敢讓老百姓把心中的怨氣說出來嗎！
一位老退休工人：我們那時候干活兒有熱情，因為沒有顧慮，不用擔(dān)心吃飯穿衣看病。我們是8點鐘上班，但是大家都是提前半小時到，早早的換上工作服，等著開始干活兒。大家都去得比較早，你一個人如果去得晚的話，你到的時候人家都換上工作服了，這臉上不好看。大家平時都很關(guān)心生產(chǎn)，碰上面就問：“你們單位干得怎么樣？”現(xiàn)在的人碰上面就是：“吃飯了嗎？”“每月拿多少錢？”
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二、為什么毛時代工人的積極性很高？
按：工人階級在毛澤東時代有極其高昂的生產(chǎn)熱情，他們對工廠的熱愛、對生產(chǎn)的熱情甚至到了我們現(xiàn)在無法相信的地步。比如他們會主動申請義務(wù)勞動，不要任何報酬；如果領(lǐng)導(dǎo)安排義務(wù)勞動沒有安排到他，他會覺得這是領(lǐng)導(dǎo)看不起他，心里面會非常不舒服。又比如有些工人為了搶任務(wù)，會連續(xù)工作24小時，領(lǐng)導(dǎo)拉都拉不走。在主流的觀點看來，這種熱情是一種畸形的、違反人性的熱情，這種熱情的出現(xiàn)就是一種錯誤。那么事實的情況又是怎么樣的呢？如此高昂的生產(chǎn)熱情究竟是怎么產(chǎn)生的呢？
我為了搞清楚這個問題，走訪了數(shù)位毛澤東時代的老工人，通過訪談我形成了一個初步的結(jié)論：高昂的生產(chǎn)熱情之所以能夠產(chǎn)生，是因為工人真真正正的感受到了自己是工廠的主人；這種主人的地位并不僅僅是體現(xiàn)在口頭上或法律文件上，而是滲透到了生產(chǎn)、生活的方方面面。下面是我們之間的訪談記錄。
問：我接觸過一些老工人，那些工人在提到毛澤東時代的時候都很感慨。常常說當(dāng)時的工人是愛廠如家，所以生產(chǎn)熱情非常高，而現(xiàn)在的工人對工廠沒得任何感情得。我想問，當(dāng)時的工人為什么會對工廠產(chǎn)生這種感情呢？
羅師傅：小唐，你這個問題問得很好。這個世界上沒得無緣無故的愛，也沒得無緣無故的恨。我們?yōu)槭裁磿蹚S如家，原因很多，但我認為首先是因為這個廠關(guān)心工人。當(dāng)時的廠對工人的關(guān)心可以說是到了無微不至的程度。
舉個例子來說，我是58年之后參加工作的。工作沒得好久，有一次家里面來信，說我爸爸身體不好，現(xiàn)在家里面很困難。我當(dāng)時也沒有給廠里面說，但是在私下給朋友說話的時候說漏嘴了。過了一段時間，家里面來信說收到了50塊錢，我都不曉得是怎么一回事。后
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來我問領(lǐng)導(dǎo)，才曉得是工會寄的。
羅師傅正準(zhǔn)備往下說，黎師傅打斷了他的話。黎師傅是退休干部，以前在團委和工會都干過。黎師傅說：小唐，當(dāng)時工會領(lǐng)導(dǎo)那真的是把工人的利益裝在心里面的。當(dāng)時每個班組都有一個工會小組長，他負責(zé)了解班組工人的情況。方方面面的情況都要了解：家里面困不困難？愛人是干什么的？小孩是否該上學(xué)了？最近有什么狀況等等。班組把情況匯總到車間一級的工會，車間再把情況匯總到廠工會。所以說工會對整個廠里面所有工人的情況、困難那是一目了然，一旦出了問題馬上就給你解決了。他甚至都不用你來說，自己主動就給你解決了。舉個例來說，凡職工生病請病假3天以上的，工會領(lǐng)導(dǎo)就必須要去關(guān)心。無微不至啊，就到了這種程度。
林師傅：過去工會管生活，搞職工生活。還有搞生產(chǎn)勞動競賽，就是促進各個部門把生產(chǎn)搞上去。平時有啥困難，找工會。家里兩口子吵架了，也是工會的事。
張師傅是廠里的處級干部，改革后在職工大學(xué)當(dāng)校長。張師傅說：我給你舉個例子，切身的體會。我55年的時候在一線當(dāng)工人，得了胃病，經(jīng)常去醫(yī)院，很嚴重。當(dāng)時袁景良是我們工會的勞保委員，他曉得了這個事情，就提名讓我去療養(yǎng)。單位就送我去療養(yǎng)所療養(yǎng)了50天，療養(yǎng)所的伙食非常好，標(biāo)準(zhǔn)是21塊/月，我自己只出9塊錢。療養(yǎng)了之后我的胃病基本上就好了，到現(xiàn)在都沒有犯過。
你問我為什么工廠會這么關(guān)心工人？道理很簡單，因為我們是工廠的主人。
問：我還有一個問題想問一下。比如現(xiàn)在，很多干部最初也是很優(yōu)秀的，但他們后來就慢慢變質(zhì)了，開始搞貪污腐敗。那當(dāng)時出現(xiàn)這個問題怎么辦呢？也就是說怎么防止優(yōu)秀的人變質(zhì)呢？
東北一位磚廠的老工人：有句話說得好，“一封信，八分錢，惡心你半年”，也就是說寫一封舉報信，查來查去就是幾分錢的帳對不上，不過可以讓那些干部惡心上半年，所以群眾運動對反腐敗很有作用。
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重慶的周師傅自己有當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)被群眾檢舉的經(jīng)歷。周師傅說：當(dāng)時的貪污腐敗很少，各方面的原因都有。比如當(dāng)時對現(xiàn)金的管理很嚴格，30塊錢以上不能使用現(xiàn)金，只能使用支票，這就讓你貪起來很困難。再比如當(dāng)時人們思想覺悟很高，覺得貪污是很可恥的一件事情，使得你自己就不愿意去貪?，F(xiàn)在完全搞反了，貪得越多覺得你越能干。
另外還有一個很重要的原因，就是群眾的監(jiān)督很厲害。當(dāng)時所有賬目都要張榜公布，任何人都可以查。我在電力系統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)崗位，在文革的時候我管經(jīng)濟。當(dāng)時我經(jīng)手一筆款子，8萬多，有3角7分錢對不上帳。就因為這么一個事情，我被人檢舉，上面派了7個人來查我的經(jīng)濟，前前后后查了半年多時間。最后終于搞清楚了原因，不是我貪污，而是賬記錯了，所以給我定了一個“貪污行為不按貪污論處”。當(dāng)時的群眾監(jiān)督就能嚴到這種程度，你說還有哪個敢貪。
梁師傅：毛主席說過：真正的銅墻鐵壁是人民群眾。當(dāng)時干部和群眾是住在一塊的，干部家里面是什么情況群眾都曉得。所以沒得人敢貪，群眾把你盯著的，一有任何問題馬上就檢舉你。工人的檢舉途徑也很多，可以寫大字報、小字報，可以直接找黨委書記反映。還有就是當(dāng)時每個月有一次民主生活會，你可以在上面給領(lǐng)導(dǎo)提意見。而且他還拿你沒得法，因為領(lǐng)導(dǎo)是沒得權(quán)力開除工人的。
比如說我們廠的副廠長利用權(quán)力給自己分了一套房子，群眾在民主生活會的時候反映到黨委，結(jié)果這個人被黨內(nèi)嚴重警告處分，房子退回，級別從副廳級降到副處級。
張師傅是廠里的處級干部，改革后在職工大學(xué)當(dāng)校長。張師傅說：我說一點個人的看法，和他們的認識有一些出入。我認為要分兩個方面來看，第一、當(dāng)時對領(lǐng)導(dǎo)的監(jiān)督還解決得不夠好；第二、由于工人敢用大鳴大放來監(jiān)督領(lǐng)導(dǎo)，所以這個監(jiān)督問題比現(xiàn)在解決得好得多。我說不夠好是因為當(dāng)時有些領(lǐng)導(dǎo)濫用權(quán)利的問題沒有得到解決，比如我們廠的領(lǐng)導(dǎo)楊××，他喜歡在背后用小動作整人，這就明顯是亂用權(quán)力。文革的時候群眾寫大字報揭露他的問題，后來他就被群眾批判了，批判了之后整個作風(fēng)大大改變。呵呵，不過GGKF之后老毛病又犯了。
范師傅70多歲，是全國勞模。范師傅說：小唐，我還想給你說
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一點，要理解什么是主人，就要理解什么是奴隸。主人的對立面就是奴隸，奴隸的主人是不信任奴隸的，怕他們偷懶，所以隨時都拿著皮鞭抽打他們，強迫他們工作，根本不把他們當(dāng)人，只把他們當(dāng)會說話的工具。
說得難聽點，現(xiàn)在的工人就是這樣。領(lǐng)導(dǎo)和工人處于一個完全對立的狀況，工人在一線干活累得半死，領(lǐng)導(dǎo)在辦公室吹空調(diào)。工人稍微不隨自己的心意就破口大罵，動不動就克扣工資。在工廠里面工人沒得半點說話的權(quán)利，你能做的就只有服從，除了服從還是服從。你說，這不是奴隸是什么？
以前可不是這樣，當(dāng)時提倡鞍鋼憲法，充分的相信群眾的自主性，讓工人以主人翁的態(tài)度去干活，而不是廠長拿著棍棒驅(qū)使工人去干活。當(dāng)時是干部帶頭參加勞動，以此帶動群眾的生產(chǎn)積極性。比如我們廠，副處級以下干部基本上所有時間都在生產(chǎn)一線，干的活比工人還多。正處級以上的干部每個禮拜五都要參加勞動，還要向工人拜師學(xué)藝。當(dāng)時干部參加勞動那是真的在勞動喲，我就聽說過有些車間的主任、書記親自上一線結(jié)果中暑暈倒的。
當(dāng)時還提倡讓群眾提合理化建議。我們廠還專門設(shè)立了機械化車間去實施工人提出來的合理化建議。當(dāng)時工人一共提出了4萬多條建議，最后根據(jù)這些建議做出了400多項技術(shù)革新?，F(xiàn)在呢？領(lǐng)導(dǎo)根本看不起工人，他覺得技術(shù)革新是技術(shù)員的事情，你工人不配提意見。
張師傅：當(dāng)時的工人在生產(chǎn)過程中也處于一個主人翁的地位。就拿生產(chǎn)任務(wù)的制定來說，現(xiàn)在生產(chǎn)任務(wù)的制定都是廠長說了算，當(dāng)時可不是這樣。一個生產(chǎn)任務(wù)下來了，廠里面下到車間，車間下到班組，班組傳達到每個工人。然后讓工人討論，看應(yīng)該怎樣完成這個生產(chǎn)任務(wù)，如果覺得這個生產(chǎn)任務(wù)規(guī)定得不合適，工人就提意見讓上面修改生產(chǎn)任務(wù)。比如有一次一個生產(chǎn)任務(wù)下去了，讓一個工人軋了碳素鋼馬上軋鋒鋼，工人覺得這種生產(chǎn)任務(wù)安排不合理，于是提出意見，后來就把生產(chǎn)任務(wù)修改了。
如果提了意見上面不聽怎么辦？那工人就可以繼續(xù)提意見、可以去鬧，你當(dāng)官的把他沒得辦法，因為你沒得開除工人的權(quán)力。當(dāng)時有句俗話：你當(dāng)10年官，我11年都不犯法，你把我沒得辦法。我給你
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舉個例子。當(dāng)時碳素鋼鋼錠出來之后，為了保證鋼的質(zhì)量，按照操作規(guī)程，要切掉1.5%的量。后來我們在實踐過程中發(fā)現(xiàn)，只切掉1%的量也能夠保證質(zhì)量。這樣每噸鋼錠就可以多出0.5%的鋼材。我當(dāng)時在團總支任生產(chǎn)委員，就和另外一個工人一起向上面反映這個問題。結(jié)果車間和廠里面都不支持我們，說這個東西是蘇聯(lián)專家定的，不能改。我們就和上面頂著干，連續(xù)幾百次違反蘇聯(lián)專家定的操作規(guī)程，只切1%的量。結(jié)果廠里面拿我們也沒得辦法，因為我們沒出任何質(zhì)量問題。后來我們把問題反映到冶金部，冶金部的讓我們把實驗數(shù)據(jù)交了上去，最后冶金部批下來同意了這種操作方法。
周師傅：工人為什么覺得自己是主人，還有一個很重要的原因，工人和干部的待遇是差不多的。以吃糧為例，當(dāng)時根據(jù)工種定糧。困難時期我在市委工作，當(dāng)時市委干部是21斤糧，工人普遍比干部多，某些工種能到50斤糧。
梁師傅：有一次我們單位發(fā)獎金，干部獎金是4塊錢 ，煉鋼工人的獎金是6塊錢。由此可見，當(dāng)時的干部才真正是人民的公仆、人民的勤務(wù)員。那個時候當(dāng)干部只有多做事的，干得不比工人少，拿得不比工人多。當(dāng)然，你問我們工資有沒有差異，也有差異，但是這個差異很小。
張師傅：你說工人和干部的工資有沒有差距呢？這也有差距，但這個差距小，很多工人的工資比干部還高。我們廠里面有一個8級鉗工叫李孟虎，工資待遇相當(dāng)于縣級干部的收入。他一個人的工資就夠全家人生活，而且還生活得很好。他有8個小孩，后來這些小孩有上中專的，也有上大學(xué)的，很有出息。你想想現(xiàn)在，你一個工人的工資能夠養(yǎng)活8個小孩？還要讀書喲！根本不可能。
余師傅：毛時代的貪污事件很少，因為沒有貪污的氛圍。政府對群眾的檢舉信非常重視，都會仔細核查，發(fā)現(xiàn)貪污行為處理也很嚴厲，比如對劉青山、張子善的處理就很有效。另外，國營企業(yè)都有一套嚴格的財務(wù)制度，這可以防止貪污。企業(yè)買東西30元以上必須開支票，30元以下才用現(xiàn)金；入庫的東西都要進行登記，會計、經(jīng)辦人都要簽字，不能隨便搞；采購物品的價格也是確定的，比如我們廠生產(chǎn)的鞋，在河北賣一塊錢，在北京是一塊一，這是明確規(guī)定的；根據(jù)百貨公司
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的銷售情況確定生產(chǎn)指標(biāo)，由此確定需要多少布料。GGKF后腐敗現(xiàn)象是逐漸演變的，一開始還比較收斂，90年代后就忘乎所以了。大氛圍如此，即便有少數(shù)廉潔的廠長，也于事無補。
河北××制藥廠的吳師傅：那時候管理嚴。超過30塊錢就必須用支票，買東西必須入庫、登記，不是一個人管，逃不了。出去辦事都是辦的托收，結(jié)算都是支票直接在銀行結(jié)算的。
問：毛時代每個人能夠得到的物資那么匱乏，為什么小偷小摸的利己現(xiàn)象反而很少呢？為什么到了80年代GGKF了，物質(zhì)財富豐富了，消極怠工的現(xiàn)象反而越來越厲害了？工人為什么會偷懶呢？西方經(jīng)濟學(xué)有一個觀點叫做“公有地的悲劇”，或者“搭便車”，來形容出工不出力的社會情況。在毛時代，工人們中間有“搭便車”的情況嗎？如果有，那么是用什么樣的方法對待的呢？
一位老退休工人：當(dāng)時我們生產(chǎn)很積極，下班后工作服已經(jīng)脫了，準(zhǔn)備回家。這時領(lǐng)導(dǎo)說還需要加班，我們就會再穿上工作服繼續(xù)干，而且從來不問給不給加班費。我們干活是為自己干的，干活兒多國家富了我們自己生活就會更好。工人的積極性很高，想的就是為國家作貢獻，我們每天有1小時政治學(xué)習(xí)，覺悟很高。“磨洋工”是80年代開始的。
老工人李師傅：拿我們鋼廠為例。承包以后，那個廠長想給大家發(fā)獎金想刺激工人干活，可工人一看，你那七大姑子八大姨都成了領(lǐng)導(dǎo)了，這些人一起挖社會主義墻角，工人干脆不干了。工人喪失了主人公地位，他不認為是在給自己的廠子干了，這是你廠長的廠子，你廠長想拿多少就拿多少，所以工人都不愿意干了、消極怠工。資產(chǎn)階級就借著這個污蔑工人階級“大鍋飯、養(yǎng)懶漢”。
偷懶是廠長承包制以后。你廠長一承包，七大姑八大姨都發(fā)財了，每年拿幾十萬的獎金，工人一個月才一二百塊錢，工人生氣咧，所以磨洋工。這與計劃經(jīng)濟沒一點關(guān)系。他把自己犯的錯誤強加到計劃經(jīng)濟、工人頭上去了。
一位老工人：毛澤東時代工人們受的教育就是要大公無私，所以
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大家的思想都很好，私心不重，再說，廠子是工人自己的，不會去偷的。當(dāng)時也有“搭便車”的，不過是極個別人，通常大家都會對他進行批評教育，一般都能改正。那時對小偷小摸的現(xiàn)象定性是很嚴重的，誰要是偷拿工廠東西，大家都會很看不起他，輿論壓力很大，并且廠里也要嚴肅處理。
GGKF后，所有制的變化把人的私心都給挖出來了。主流媒體都是在告訴人們?nèi)绾钨嶅X發(fā)家，整個社會的價值觀都發(fā)生了變化，金錢至上。從上層領(lǐng)導(dǎo)就開始多拿多占，所以工人小偷小摸的現(xiàn)象多了。
毛澤東時代普通工人也可以參加技改和管理工作，有專門的實驗室供工人從事技改活動，雖然學(xué)歷低，但在實踐中也是能有所創(chuàng)新的。工人們都是主動參與技改和管理工作，主動參加義務(wù)勞動，不讓他參加他才不樂意呢。那時候要的是榮譽?，F(xiàn)在你給人家錢，人家都不干。
常師傅是××針織廠的老黨委書記。常師傅說：共產(chǎn)黨的最高宗旨是消滅私有制。過去，工人真正是工廠的主人，現(xiàn)在工人淪為雇傭工人。紡織局局長李**，原來是紗廠廠長，紗廠產(chǎn)品為生產(chǎn)原料，不可能賣不出去，他把紗廠搞破產(chǎn)后，轉(zhuǎn)為私人，2600名工人成為雇傭工，供其榨取勞動剩余價值。80年代有一些煙廠的工人，會把煙塞到飯盒里帶回家，但如今的奴隸地位決定了這種小偷小摸的現(xiàn)象會有增無減。
××煙廠的李師傅：小偷小摸都是上行下效，重要的是形成了一個脫離工人的特權(quán)階層，他們把工廠的東西往家拿，工人中偷盜現(xiàn)象就會出現(xiàn)。原來我們廠自己的工人是很少抽自己廠的煙的，要抽也要買，而且是有計劃的，到了84年以后就搞成人人都有一份。84年，班組長一個月可以多拿2.5元，名義是“崗位補貼”，主任能拿5塊，廠長不到10塊。沒幾個月以后，獎金就多了，以“多勞多得”為原則，開始有人虛報產(chǎn)量。后來從上到下都是他們的人，我是這樣發(fā)現(xiàn)的：85-86年的時候，市場“供銷一體化”，工人和銷售科的人一塊去河北等各個地方調(diào)查銷售的情況，發(fā)現(xiàn)我們廠的煙有“串味”現(xiàn)象——“串味”是我們的術(shù)語，就是不同等級煙絲（分甲乙丙）的煙被標(biāo)混了，我們發(fā)現(xiàn)是有些工人為了提早下班、又多拿獎金，故意把下一工序的事做壞。我當(dāng)時是工藝員，我和科長一起去質(zhì)問那個工序的工
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段長（他也是新班子提上來的年輕干部），但是廠里一直沒有做任何處理，連檢查都不叫寫，我去找廠長——他竟然說“你們兩個都是為了工作，不要鬧矛盾了！”這樣混淆是非！他們結(jié)成了一個派系，常常出去吃喝，保衛(wèi)科長、車間主任、工段長都是一塊的，而廠長和他們關(guān)系很近。干部開始隨便到車間去拿煙，借“品吸”的名義拉，從幾條到整箱整箱的拿。什么壞事都出來了。連老工人也開始占便宜了。有的老工人可正直，要檢舉他們，他們就使壞往他的飯盒里裝煙，他下了班去刷飯盒發(fā)現(xiàn)了，就去交公說“誰往我飯盒里裝的煙”，他們就冷嘲熱諷說“你自己偷煙的吧”，好讓他不能再檢舉。
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三、國企垮掉是因為產(chǎn)權(quán)不明晰嗎？
按：關(guān)于國企破產(chǎn)的原因，社會上普遍流傳的說法是國企產(chǎn)權(quán)不明晰。在實際生活中，這種說法似乎很簡單，企業(yè)歸自己當(dāng)然就會上心了。但為什么在毛時代，在“產(chǎn)權(quán)不明晰”的情況下，能夠迅速擺脫一窮二白的落后局面，建立起獨立的工業(yè)體系，我不是很理解。帶著這樣的問題，我到××市向幾個老工人請教了這一問題。
問：主流媒體講，公有制企業(yè)是“全民所有、全民所無”，存在“所有者缺位”、“產(chǎn)權(quán)虛置”等問題，因此必然產(chǎn)生腐敗、必然機制僵化、必然破產(chǎn)。您對這一問題怎樣看？
這個問題問出來之后，工人們沉默了好一陣，似乎沒有明白這是什么樣的邏輯。待了一會兒，老工人李師傅首先發(fā)言。
李師傅：你說的這個我絕對不贊成。講“人人有”，我贊成，說“人人無”，我絕對不贊成！那時候我們工人確確實實就是國家主人，我們確實被當(dāng)作勞動財富的創(chuàng)造者來對待。所以那個時候工人的積極性根本不是要“監(jiān)督”，而是自發(fā)的，確確實實是自發(fā)的。為啥說“人人有”呢？那時候人人有工作、人人有飯吃。基本上說，到了法定工作年齡，勞動部門就會根據(jù)你的個人才能分配工作——不像現(xiàn)在的工人，到處受騙，進工廠還得自己先交錢。進了工廠門兒，不管你是哪個部門，只要敬業(yè)、好好工作，根本不存在讓你今天下崗、明天開除這些問題。再者，工人的生活都有保障，過去就是沒有說哪個企業(yè)工資發(fā)不起來的、拖欠，沒有！那時雖然工資低點，但物價也很便宜。
我們的福利待遇各方面都是有保障的。比方說看病，大部分的企業(yè)有自己的小診所，為工人看病，小診所看不了的話就馬上給你轉(zhuǎn)到市里的大醫(yī)院去。你到那以后只需要記個賬，工人自己不用掏一分錢，由醫(yī)院和企業(yè)直接結(jié)賬。那時不存在腐敗的問題，更不存在看不起病、等死、自殺的。不光職工自己是這樣，職工的家屬看病還能報銷一半。
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再比如住房問題，單身的工人有單身宿舍，結(jié)婚以后按照你家庭的需求適當(dāng)來調(diào)整住房。家里的家具，包括床、桌子、凳子等，都給你配齊。所以無論從衣食住行哪方面講，老百姓根本沒有后顧之憂。所以那時候工人能夠安心工作，干勁大，根本不擔(dān)心沒飯吃、會下崗。
林師傅是毛時代的一位普通工人。林師傅說：在毛時代，工廠的任何重大決策，基本上都是在工廠的職工代表大會上討論決定的，而不是領(lǐng)導(dǎo)說了算。73、74年我們鋼廠想搞一個煉鋼車間，弄一個5噸的轉(zhuǎn)爐，半個小時就能出一爐鋼，這就需要很多灰生鐵。但當(dāng)時鋼廠每天才只能出28、30噸，要滿足就必須從外地大量的調(diào)運灰生鐵。這放在職代會上一討論，大家一致反對，說領(lǐng)導(dǎo)是瞎指揮。開封的情況是建不成這樣規(guī)模的，因為沒有原料，光靠外部調(diào)運的話還不如在外地建設(shè)呢，所以這個項目最終沒有上。當(dāng)時類似項目的建設(shè)，都是通過大家反復(fù)討論的。還有，當(dāng)時提拔干部必須在職工中反復(fù)醞釀，在工人中沒基礎(chǔ)，干部是提拔不上去的。技術(shù)改造大部分也是靠工人發(fā)揮智慧集體創(chuàng)造的。那時候工人是能說了算的，工人也感到自己很有成就感。
李師傅：那時工人、干部的地位和現(xiàn)在完全不一樣啊。那會每個禮拜有一到兩個晚上用來開黨員生活會，大家坐在一起開展批評與自我批評，互相作自我檢查，然后大家議一議。工人可以給干部提意見，干部都虛心接受。平常也是這。
那時候干部的作風(fēng)，不但不存在腐敗，而且確實能和工人打成一片。工人禮拜六禮拜天加班，干部也過來陪著，而且他們不拿加班費、是無償?shù)?。平時經(jīng)常深入基層，給工人幫忙——遞個扳子、遞個鉗子、送個水。有的甚至不和工人一起吃飯，為啥？他說“我沒有參與到工人的勞動當(dāng)中，我怎么可以去吃工人的？”他覺得沒跟工人在一起干活，不好意思吃工人的飯，自己從家里帶飯來在一邊吃。干部都是吃苦在前、享受在后。而且干部不脫產(chǎn)，除了車間主任、大廠的工會主席，其他干部都參加自己原來車間的勞動。工人和干部之間平等，廠子才是大家的。
現(xiàn)在正好完全相反，工人干活兒他啥都不干，你工人吃不吃得起飯他根本不管你，不但不管你的安全，還把你當(dāng)成奴隸、看著你！動
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不動就是給經(jīng)濟制裁、或者行政制裁。為啥說人人有？我們有！有啥？我原來是化肥廠的，我們就是知道廠是我們自己的、我們是工廠的主人，我們能自己管理好它，從來沒有受壓迫、從來沒有受剝削！沒有！還有這么好的福利待遇。干部是吃苦在前、享受在后，就是這么要求的，和現(xiàn)在不一樣?，F(xiàn)在工人和干部的工資、福利待遇，一個工人和車間主任相差實在大得很。真正的勞動財富的創(chuàng)造者，是工人，但是財富的獲得者是干部！那時候運動也多，領(lǐng)導(dǎo)們是“夾著尾巴做人” 吶，相對比較小心，恐怕在工人當(dāng)中造成不好印象、使工人有意見?，F(xiàn)在的干部吶，是為所欲為、肆無忌憚！不要說你有意見了，你就是罵他娘他都不怕！
陳師傅是一位慈祥的老太太，她說：我是一個大老粗，不懂什么大道理，但是你說為啥腐??？我只知道現(xiàn)在和毛主席的時候不一樣，毛主席領(lǐng)導(dǎo)的時候都是“以廠為家”，給工人權(quán)利、工人領(lǐng)導(dǎo)一切，可現(xiàn)在把工人都踩到腳底下了，工人沒了權(quán)利，要不然為啥現(xiàn)在腐敗的都是領(lǐng)導(dǎo)層？
老工人劉師傅：全民所有就是實實在在的全民所有，這里邊還有個理念問題，那時候的大部分人大公無私，愿意為國家干，國家和個人是緊密聯(lián)系在一起的，對極個別偷懶的人也要進行批評教育。
朱師傅：當(dāng)然原來國企的領(lǐng)導(dǎo)者也有個適應(yīng)過程，私企就是鉆了這個空子，再加上國家財政、稅收的明顯傾斜，私企又沒有醫(yī)院、托兒所，當(dāng)然好得很！國企不行了，這就抓住說國企工人是懶漢，然后就叫“下崗”！但是下不去呀，朱就用“三鐵”對付，換上鐵心的廠長，腐敗就像洪水一樣“嘩”地開了。
老工人孫師傅：我們工人過去確實有，所以工廠是為大家的，現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)有了，他就為自己，當(dāng)官的貪污、包小蜜、吸毒……現(xiàn)在是徹底腐敗化！
老工人陳師傅：剛好和毛主席唱對臺戲！
宋師傅是化肥廠的一位老工人，他說：我們廠是國家“一五”期間建的八大化肥廠之一，第一批產(chǎn)業(yè)工人的來源是從朝鮮戰(zhàn)場下來的官兵，軍隊建制。當(dāng)時××市到處都是“沙蒿分廠，沙丘分地”，也沒有先進的設(shè)備，工廠是在荒漠上靠工人一磚一瓦建起來的。大家受
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共產(chǎn)主義教育，無私奉獻，不計較報酬。他們既在朝鮮戰(zhàn)場上做出了犧牲，也在社會主義建設(shè)中做出了貢獻，大家都是勒緊褲腰帶建廠。在計劃經(jīng)濟截止前，通常都是一次性完成任務(wù)，并且設(shè)備保養(yǎng)得特別好，沒有任何人員傷亡。工人親自建的廠，怎么會沒有感情呢，他們真正認為工廠是自己的，跟自己息息相關(guān)。
那時候是“低工資，高就業(yè)”，雖然大家拿得錢少但無怨無悔，不會因為工資低就沒有主人翁意識，對工廠的生產(chǎn)、效益都很關(guān)心。國家拿走利潤，然后公平分配。廠里還辦了食堂，下工后就在廠里吃飯，醫(yī)療費用也是廠里給報的，這怎么能說“全民所無”呢？
問：那么國企大量破產(chǎn)的原因是什么？外部原因、內(nèi)部原因各有哪些？
林師傅：工廠的衰敗，是從實行廠長負責(zé)制起那一系列政策造成的。說改革，其實是把你逼到死胡同里去、弄得渾身有病了，然后說你不行，是國家政策把企業(yè)逼死的。鋼廠原有兩千多人，后來廠長承包、全部是廠長說了算。我們廠廠長向國家保證上交多少億的利潤以后，就把很多活兒放到勞動服務(wù)公司（雇民工來干），又讓他老婆管勞動服務(wù)公司。國企也就成了任他們宰割的羔羊，亂挖一氣。五年就把廠子搞垮了。
全民所有制是社會主義的，現(xiàn)在說的國有其實都被官僚集團拿走了，這是掠奪工人原來創(chuàng)造的財富，他們還偷換概念。國營的全民所有制的企業(yè)說成國家來幫忙管理，結(jié)果呢？GGKF以后，利改稅之后“技改找死，不技改等死”。那些57、58年建的國有老廠發(fā)展的很好已經(jīng)為國家創(chuàng)造了這么多物質(zhì)財富，但二三十年了設(shè)備肯定陳舊、要繼續(xù)技術(shù)改革，那國家應(yīng)該投資的啊，可是一腳踢開，改成了企業(yè)向銀行貸款，最后把你搞壞了。
改制改制，實質(zhì)上就是掠奪工人的血汗！你說這一萬五千億對美國的債權(quán)，只要拿出五千萬那多少原來的企業(yè)可以紅紅火火干起來了！那時候才不是全民所無，現(xiàn)在都給你奪走了，倒是全民所無了。
工廠到破產(chǎn)邊緣了，實際上并不是計劃經(jīng)濟時代形成的。經(jīng)常有
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人說文革時候中國經(jīng)濟瀕臨崩潰，那時候哪個廠是不行的？沒有一個！都是紅紅火火的在生產(chǎn)著呢。然后這改那改，改出八九年的三角債，改出國企的負債累累。那是你經(jīng)濟政策的問題，怎么能歸到國有企業(yè)去呢？工人給工廠的積累的財富國家全部拿走，又不投入新的東西，工廠靠貸款來進行自我更新，貸款還得交利息。退休的老工人給國家創(chuàng)造完財富后，原來有國家養(yǎng)著，現(xiàn)在全讓企業(yè)自己負擔(dān)，這企業(yè)自己根本解決不了。這就把企業(yè)弄得無法再生存了。另外還有呢，開封的化肥廠、機械廠都很典型，這倆企業(yè)都是在這種困難的條件下，廠長和工人打成一片、自己創(chuàng)出了一條路子獨立自主了，自己積累了幾千萬的資金都能夠不依靠貸款，結(jié)果政府偏要叫他向銀行貸款，你不貸？那就把你調(diào)走換個聽話的，兩年就把這兩個廠搞垮了！像煙廠也是，原來一年的利稅有1個多億，換了個廠長去，一下子貸款3個億，西區(qū)修路、政府建常委樓都叫這個廠出錢，最后資不抵債！官僚階層形成以后，他根本就沒有共產(chǎn)主義的信念了，他就知道當(dāng)官為了自己了?，F(xiàn)在××市的經(jīng)濟增長靠啥呢？房地產(chǎn)、旅游，工廠里有幾個是市里的經(jīng)濟支柱？沒有！現(xiàn)在這化肥廠，說是國有的國營企業(yè)，我說哪是？這是官僚資本主義企業(yè)、走資派企業(yè)。還國家投資咧，上交才多少？不到1千萬！以前1個億啊。廠長想開除一個女工就直接開除了，法院判了都沒用。
山東××建筑公司的崔師傅：80年代搞承包，1986年我們廠開始設(shè)法人代表，從此國企走了一條改制的不歸路，從全民所有制逐漸國有化，再到股份制。官僚集團的福利大增，先是企業(yè)有了3%的招待費，政府機關(guān)的費用也大幅度增加。
股份制的欺騙性很大。山東諸誠一些國企，名義上賣給了原廠的職工，然后再由職工選廠長，但最后廠子全倒閉了。
朱師傅：原來的工廠并不是沒有銷路、廠子不行，而是人為搞垮的。利改稅、撥改貸，原來的廠子都2、30年了，正是需要搞技術(shù)改革的時候，工廠要有生命力，必須搞技改；另外機器的折舊一般也都是15年一折。原來工廠給國家上交利潤，國家統(tǒng)籌計劃、給工廠分配資金和工人福利；結(jié)果改革之后國家不管你了，改成收稅，不管你盈利不盈利、只要生產(chǎn)出產(chǎn)品它就收稅。廠里過去把積余都交給國家
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了，現(xiàn)在國家不支持你，你得自己承擔(dān)技改的自己，還要管工人的福利、老工人的退休，和私企的成本完全不一樣！再加上廠長負責(zé)制，把“不聽話”的廠長換成了聽話的，原來的廠長不肯拿錢給市里造房子，新?lián)Q上的一拿就幾千萬，一個兩給就把廠子搞垮了！再比如鄧樸方來我市，下飛機不出機場，拖電廠就得送錢去，這賬怎么走？走不了也得走了！他打著“殘疾人協(xié)會”的名號，“你們得捐助！”用贊助的名義強行攤派。后來他還把我們的產(chǎn)品拿走了，廠里都不敢去要賬！他是深刻仇恨工人階級的！那些新廠長搞了承包制，完成國家規(guī)定的以后，就把剩下的利潤全裝自己腰包里了，那時候開始企業(yè)就走下坡路了。
沈陽標(biāo)準(zhǔn)件廠的老工人：計劃經(jīng)濟的時候國有企業(yè)的效益都很好，倒閉都是1995年以后，原因是干部貪污腐敗。80年代從黨委領(lǐng)導(dǎo)變?yōu)閺S長負責(zé)，就已經(jīng)開始有貪污了，dxp南巡之后腐敗就更厲害了。工廠就是貪污黃的。Dxp說一部分人先富，他兒子先富了。Dxp不南巡講話國有企業(yè)能黃嗎？
李師傅：再加上其他的政策變化，比如農(nóng)村搞了私有化以后，拖拉機就賣不動了，一家一戶的小農(nóng)經(jīng)濟，哪需要拖拉機呀？我們拖拉機廠是過去的政策性工廠，一改政策就垮了。
余師傅：效益低下是改革導(dǎo)致的，國家在政策上鼓勵個體戶，國營企業(yè)和私營企業(yè)不在同一起跑線上，因為私營企業(yè)不納稅也不負責(zé)工人的養(yǎng)老、醫(yī)療，而且產(chǎn)品質(zhì)量不好。之后又提出國退民進，這就更不平等對待了，是有意識的讓國營企業(yè)消亡。
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四、毛時代計劃經(jīng)濟是僵化的嗎？
問：很多人都說毛時代的計劃經(jīng)濟體制僵化、權(quán)力過于集中、抑制企業(yè)的活力和積極性，不適應(yīng)生產(chǎn)力的發(fā)展。而市場經(jīng)濟體制使經(jīng)濟充滿活力、企業(yè)發(fā)展快。您親身經(jīng)歷過計劃經(jīng)濟時代和市場經(jīng)濟時代，請您談?wù)剬@種觀點的看法。
徐師傅過去曾當(dāng)過工會主席。徐師傅說：計劃經(jīng)濟是這樣的，比如國家計劃十萬臺，工廠生產(chǎn)一般都多一些，十二萬，但不許自己賣——有配套，像俺這拖電廠，就給拖拉機廠配，國家省市各級都有計委，是從基層報上去的，國家根據(jù)總體匯集的材料再協(xié)調(diào)定奪。
毛時代的老廠長盧師傅說：“那時候我們定計劃，都是有講究的。你站在這里，就夠到了，那不行。你要稍微踮起腳，就像這樣，”盧師傅說著說著踮起腳，又伸出手往高處夠，“這樣的高度，才行。那時候我們定計劃，局里面分配給我們?nèi)蝿?wù)，就下達到各個班組，班組里去討論計劃行不行。那時候大家心齊，一般都沒問題?！?
老工人劉師傅：你叫那些教授下來看看就知道了，他們還敢這么說？以前各工廠各單位，國家各級有計委，根據(jù)情況安排下達多少任務(wù)，大家討論看合不合適再返回上邊去。你生產(chǎn)的東西國家直接調(diào)運走，你就不用愁銷路了，這叫計劃經(jīng)濟。
計劃經(jīng)濟時質(zhì)量是第一位的，質(zhì)檢部門道道把關(guān)。現(xiàn)在呢？是和資本家相互勾結(jié)，就為了節(jié)省成本，質(zhì)量經(jīng)得起檢查嗎？誰來管？可自由了！滑石粉做面粉、造假藥——把老百姓都害死嘍！那么多不治之癥，啥原因？
老工人林師傅：市場經(jīng)濟追求利潤最大化，計劃經(jīng)濟實際上追求的是產(chǎn)品的使用價值，它不是考慮你單個資本家的收入是多少。比如我們這個鋼廠，它實際上是個配套單位，每年都要財政補貼。為啥呢？因為開封化肥廠生產(chǎn)的硫酸里頭含有鐵，如果倒掉都非?？上В抑車忻旱V，所以就投資建了鋼廠。雖然從這個成本來說，高于普通
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鋼廠的成本，為啥還要搞？是因為社會效益很好，煤礦用上了，然后這個硫酸里的鐵也不浪費——本來處理廢液都很困難，現(xiàn)在變廢為寶，這樣就考慮了周圍環(huán)境和整個社會效益。
計劃經(jīng)濟時城市里使用糧票菜票，那時候農(nóng)業(yè)產(chǎn)量不高，化肥技術(shù)還沒有開發(fā)，困難是有一定原因的。經(jīng)濟發(fā)展是一個過程啊，就像你二十歲總比十歲時候個子高啊。但那時候就是比現(xiàn)在合理得多，工資基本上是按照經(jīng)濟增長的比例調(diào)整的，你按那時候的比例擱現(xiàn)在算一算？現(xiàn)在工資調(diào)整別說跟經(jīng)濟增長比，就是通貨膨脹速度也趕不上。
現(xiàn)在搞市場經(jīng)濟、資本主義，只為了賺錢，所以哪些東西好賺錢就上。你看現(xiàn)在挖煤礦，各挖各的，浪費了大量資源，一百年后就沒有煤了，害了自己的子孫后代。咱年輕的時候，這個惠濟河可以釣魚，現(xiàn)在臭死你。連這小河流都治不了，這就是市場經(jīng)濟的結(jié)果。
老工人凌師傅：市場經(jīng)濟一定會產(chǎn)生過剩，因為你能賺錢你就造啊，你知道美國30年代倒牛奶吧，這樣的事中國也出現(xiàn)了。八十年代亂上彩電，我們都是經(jīng)歷過的，太浪費了！資本家投資是為誰服務(wù)的？是為他們自己。
林師傅：我認為計劃經(jīng)濟并不是都很完善，其中有不少是朝蘇聯(lián)學(xué)的，有很多需要改革，所以就有馬賓搞鞍鋼憲法，這些都是很好的改革。但是把病人直接殺掉和治病是兩回事啊，我想歷史一定會證明計劃經(jīng)濟的正確的。人類的穩(wěn)定是從物質(zhì)開始的，你如果想延續(xù)人類歷史，那必須合理利用資源啊，計劃經(jīng)濟恰恰是解決這個問題呀，就是解決資源配備的。你每年有多少條件、上多少項目，需要多少鋼材就上多少鐵煉鋼，滿足需要、稍有富余，計劃繁雜但是非常行之有效。這是戰(zhàn)略的眼光。中國和蘇聯(lián)的經(jīng)濟哪是停滯了？什么一搞計劃經(jīng)濟就不行？你看胡耀邦那開始，“大礦大開，小礦小開，有水快流”，毀了多少煤礦，又暴富了多少礦老板，這怎么行呀。煉鐵廠想搞鉬酸銨，我到欒川去，那里有世界第二大鉬礦、僅次于美國的馬科斯鉬礦。原來那里是國營的一個大公司，現(xiàn)在一千多個小礦廠開在那里，亂挖一氣，然后很簡單處理就賣出口了。那個國營礦業(yè)公司的老廠長我認識，他一提起來就要哭。美國現(xiàn)在關(guān)掉自己的鉬礦，專門來你這投資、挖
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你的鉬礦。你說這樣對中國后代、對中國經(jīng)濟延續(xù)有啥好處？就是現(xiàn)在發(fā)點財。還有河南的大河鋅礦，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民搞了很多簡單提純的小鋅廠，技術(shù)處理不了的礦都給扔掉，很浪費啊。似乎當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟很好，其實都是敗家子。還有稀土、山西家家戶戶開煤礦，大家都知道的……能源問題是根本的問題啊，所以市場經(jīng)濟根本就不是戰(zhàn)略眼光、從長遠的來看經(jīng)濟發(fā)展，短時間的暴富，加速人類滅亡！一個國家搞三十年了成這樣，怎么對呢？有些資本主義國家還在反思這些問題呢。
倒說現(xiàn)在市場經(jīng)濟好、以前計劃經(jīng)濟咋不中咋不中。到90年以后，開封原來的國企都不行了，全國也差不多，把問題全歸到計劃經(jīng)濟上去，實際上從83年開始有很多都不是社會主義的東西了。
徐師傅今年53歲，工人、農(nóng)民都做過。下崗以后做木工，搞裝修，同時家里做糖果小買賣。他說：改革表面上帶來好處，實質(zhì)上沒好處，真的是倒退了。至于有人說現(xiàn)在比當(dāng)時吃的好穿的好，還有電視機、手機等，所以GGKF好。這種評價是不科學(xué)的，時代在進步，60年代剛有電燈、電唱機、收音機，現(xiàn)在有更先進的東西是正常的。按照毛主席的路線走，至少不會比今天壞。
新聞媒體宣傳說毛主席時代吃不飽肚子，一搞包產(chǎn)到戶糧食產(chǎn)量就上去了，這種說法不全面。我1976年7月25日中學(xué)畢業(yè)，其實1967年左右就能夠生產(chǎn)化肥了，我上中學(xué)的時候遼中就建了化肥廠，我騎車去參觀過。但是當(dāng)時農(nóng)民不敢用，怕破壞土質(zhì)。我上學(xué)的時候還去動員農(nóng)民使用化肥，幫農(nóng)民灑化肥。到了GGKF以后化肥就普及了。同時，還使用雜交水稻提高了產(chǎn)量，水稻從70年代1200多斤提高到1500多斤。糧食產(chǎn)量提高是由于科學(xué)的發(fā)展，而不是因為領(lǐng)導(dǎo)。包產(chǎn)到戶之后干勁足一些，但是沒有化肥和新品種增產(chǎn)是不可能的。
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五、毛時代的企業(yè)效率低下嗎？
問：毛時代稍微大一點的企業(yè)，都有自己的醫(yī)院、學(xué)校等附屬部門。改革后，有人說，這是企業(yè)辦社會，導(dǎo)致國有企業(yè)效率低下。真的是這樣的嗎？
老工人李師傅：我不知道這提問題的人都是從哪個角度考慮的？他以為工廠就是搞生產(chǎn)的？人是第一位的，沒有人不行。人不光要工作，還要生活啊，這還不是為了方便職工？說那種話的人是資本家的邏輯！企業(yè)就是小社會，不然叫誰辦去？那時候我們的福利好得很。比如我們化肥廠，有幼兒園、醫(yī)院、小學(xué)、生活服務(wù)公司，為工人買米買菜提供方便的服務(wù)行業(yè)也有，這都體現(xiàn)了對工人衣食住行的關(guān)懷、保護。工廠自己有衛(wèi)生所，工作人員每天都在工廠里轉(zhuǎn)，遇到誰有什么小病很快就能給解決，大病幫忙轉(zhuǎn)到大醫(yī)院。這就像農(nóng)村的赤腳醫(yī)生喲。
老工人趙師傅：你們的教授、學(xué)校里也有兩種思想的斗爭。鞍鋼憲法是無產(chǎn)階級搞的，馬鋼憲法是踏壓工人階級的。你說這工廠里必然有女工啊，有女同志就會有小孩，那就必然得要哺乳室、幼兒園。那時候我們廠專門蓋了一大間房子，每天上下午各20分鐘，專門讓女工去給嬰兒哺乳。所謂的“企業(yè)辦社會效率低下”的說法就是為現(xiàn)在這一套作辯護！
郭師傅（女）是老三屆畢業(yè)后到工廠當(dāng)工人的。郭師傅說：毛時代廠里有自己的哺乳室，我就不用跑老遠回家去給孩子喂奶，大大方便了職工，你說我們女工安不安心？你看現(xiàn)在這些倒沒有了，怎么辦呢？有錢的你花高價請個保姆，沒錢的就把孩子交給自己的父母帶，那時候老人哪這么辛苦？現(xiàn)在有些廠子離市中心可遠，看病和子女上學(xué)都非常難，工人還怎么能安心工作？教育搞了產(chǎn)業(yè)化，國家投資又少，為了讓子女入學(xué)還得到處托人，拿高價、花大錢。還有住房分配，你看現(xiàn)在開封最低工資標(biāo)準(zhǔn)才550塊，私企老板連500塊也不給你，
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人民的收入相當(dāng)?shù)停词挂荒昴苣玫揭蝗f，可房子幾十萬一套，要你幾十年的工資才能買得起——還得不吃不喝！
林師傅：我們享受的福利是我們自己創(chuàng)造出來的！而且福利僅僅是其中一小部分，遠遠比不上工人創(chuàng)造出來的勞動成果。這些“企業(yè)辦社會”的說法都是為了污蔑計劃經(jīng)濟造出來的——現(xiàn)在就是資本家的思想，當(dāng)然是不給工人辦福利好！那時候廠里啥都有，圖書、閱覽室，啥都有，還組織工人籃球隊。工人業(yè)余生活很豐富，衣食無憂，又很活躍。
郭師傅插話：咱們廠的籃球隊可是打遍河南無敵手！
林師傅接著說：還有劇團、歌劇演唱隊，可熱鬧了，哈哈。廠里還組織文藝演出、賽詩歌，大家都可高興、可活躍了！現(xiàn)在思想都沉悶，政治工作不做好。為啥工人容易出問題呢？因為根本不管你、沒有業(yè)余生活，全部不管你，使工人陷于無組織無紀(jì)律的流沙狀態(tài)。過去大家無論生產(chǎn)還是玩兒，都是很有積極性的。
山東××機床廠的張師傅生于1946年，1967年參加工作，2006年退休。××機床廠是當(dāng)年國民黨留下的槍械廠改造而成，50年代很快發(fā)展成為有4000多人的大廠。張師傅在該廠工作了20多年，先在車間，后做團的工作。他說：我結(jié)婚后，向單位申請了房子，得到12平米每人的房子，其他東西廠里提供。一年后搬到一個20平米的。毛時代領(lǐng)導(dǎo)把工人的利益放在第一位，濟南鍋爐廠的廠長給職工讓了三次房子。工廠要給一些困難的工人救濟，工人都不愿意要。而且領(lǐng)導(dǎo)的生活和普通工人是一樣的。
當(dāng)時工會是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，但可獨立行使權(quán)利，由一副廠長分管。工會主要是關(guān)心工人的生活，也有自己的資金。工會人員中專職干部由職代會選舉產(chǎn)生。工會主要的部門有職工福利、計劃生育、糾紛調(diào)解、后勤和宣傳等等。周末或夜里組織青年工人開展活動，不占用工作時間。
當(dāng)時廠里的支出有各種公積金、公益金（交國家的）和工人的工資。工人創(chuàng)造的價值是很高的，但創(chuàng)造8元的價值，工人自己只拿1元，工資占企業(yè)的資金比例很小。工廠有職工業(yè)余大學(xué)、職工技校和文化學(xué)校，適合不同文化層次的工人上。技校的學(xué)員三年畢業(yè)后就可
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以回到本廠工作。文化學(xué)校是為工人補充文化知識的。
當(dāng)時孩子生病都不很要緊，一年住院6次都沒問題，孩子的醫(yī)藥費也能報50%?？床〔挥没ㄥX，用的是廠里的記帳單，當(dāng)時1毛7分就可以動一次手術(shù)。對比現(xiàn)在，我前幾天去看腳，就用了4000元，打一針就要540元。
李師傅：單從經(jīng)濟效益角度看，從市場經(jīng)濟的角度看，從單個資本家的角度看，企業(yè)辦社會確實增加了負擔(dān)，與私營、外資相比處于不利地位。但如果還原歷史，就可以清楚這種制度是很符合當(dāng)時情況的。建國初期，一窮二白，工人自己沒有辦法解決生計問題，國家也根本負擔(dān)不起社會保障，把保障的功能扔給社會是不現(xiàn)實的，必然要由企業(yè)來辦。再從工人的立場和全社會的角度來考慮，企業(yè)把他們的個人問題解決好，消除了后顧之憂，更能調(diào)動工人的生產(chǎn)積極性，從長遠來看，利于企業(yè)發(fā)展，也利于社會和諧穩(wěn)定。單單從市場經(jīng)濟所謂的“經(jīng)濟效益”角度考慮是不合適的。
穆師傅：在當(dāng)時歷史條件下，底子那么薄，企業(yè)不僅承擔(dān)了社會保障（教育、醫(yī)療、住房、養(yǎng)老），而且還向國家上繳了大部分利潤，為國家積累起財富。過了幾十年，現(xiàn)在再去批判當(dāng)時的制度是不合適的。
郭師傅：企業(yè)承擔(dān)職工的社會保障，要我說，現(xiàn)在也是很受歡迎的，給工人提供了多大的便利啊。
李師傅：對企業(yè)也是有利的，工人吃住都在廠區(qū)或附近，有什么問題可以隨時隨地找到工人。單從效率角度對資本家當(dāng)然是不利的，支持企業(yè)辦社會的人是站在工人角度，反對這個觀點的人是站在資本家的立場。
王師傅是閥門廠的老黨委書記。王師傅說：我們市有八大廠，都是部屬廠，共有3萬多工人，還有300多市屬廠，每廠1000多工人，建廠就是就業(yè)，砸廠就是失業(yè)，就業(yè)好，還是失業(yè)好？給你們事實，你們自己判斷吧：2萬人的工廠實際養(yǎng)活7萬人（包括職工家屬），是安居樂業(yè)呀，就文革那么亂的情況下，工廠的小擱門邊都沒人拿，而且這個廠一年還能交稅3000多萬。企業(yè)辦學(xué)校、醫(yī)院、食堂的根本目的就是要養(yǎng)活人，能達到這個目的不是很好嗎？
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改革到現(xiàn)在，我不管你有多少名詞，人要吃飯，要住房，要教育，這是永遠都不能變的，現(xiàn)在誰來承擔(dān)這個責(zé)任呢，老百姓找誰說話去？以前的老市長那是真為人民辦事，現(xiàn)在呢，GDP增長全國倒數(shù)第七，也能吹成全國第五，明明就是“吹”嗎。
如今政府辦的醫(yī)療保險，純粹就是欺騙工人。一是工人有12種大病能住院，要交700元門檻費，用什么藥由醫(yī)保局定，花5000能報2000就不錯了，還必須是在規(guī)定范圍內(nèi)的藥。二是與公務(wù)員相比極不平等，他們不用交押金，就先報掉80%，回單位又給報掉剩余部分的80%，即使不生病，醫(yī)療補貼都有上千元。再說退休費，人家事業(yè)單位是叫做“退休工資”，我們企業(yè)就叫“基本養(yǎng)老金”。誰對老百姓好，對工農(nóng)兵好，誰就是好政府，就是民為本。憑啥說工廠辦保障就不好，社會辦就好？
一位老退休工人：現(xiàn)在很多退休工人的子女下崗，下了崗還能吃大米白面，吃的都是老人的。年輕人家里都是一個孩子，你看看這些孩子（他指著在廣場邊上玩耍的兩個六七歲的兒童），最幸福了，不過長大后找不到工作，可就要受苦了。這兒還有不少下了崗經(jīng)常打架、鬧離婚的。如果家里不出鬧離婚的事兒就算不錯了，你想想，離了婚，孩子就只能讓我們這些老人養(yǎng)了。
問：有人認為，現(xiàn)在許多老工人懷念毛時代，主要原因是出于對現(xiàn)在處境的不滿。你怎么看這個觀點？為什么老工人都對毛時代念念不忘？
楊師傅：國有工廠建起來有我們的功勞啊，對國有企業(yè)我們有感情?，F(xiàn)在才是真正養(yǎng)懶漢呢，那些廠長、經(jīng)理什么不干，還要拿幾十萬、上百萬的年薪。以前只有幾元的工資，工人也都搶著干。這不是懷念不懷念的問題，而是我們一直覺得毛時代好呀，在那個時代生活的時候，心情就比較愉快，現(xiàn)在沒有幸福感，只有危機感。
懷念毛時代，也是因為愛國，因為對國家命運的擔(dān)憂。如今社會分配不公，貪腐太多，社會秩序不好，工人境遇差。
孫師傅：改開三十年，國家從政治、經(jīng)濟上造成的事實，要求你
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們這批人走向社會，真正去了解到現(xiàn)實。毛澤東時代，敢于向世界上一切反動派、帝國主義進行斗爭，U-2飛機打掉了好多架；而現(xiàn)在轟炸我們的大使館，政府連學(xué)生上街抗議都不愿意。過去，在經(jīng)濟上，人們一心為公、以廠為家；現(xiàn)在，右派精英把國企全搞垮，職工也不給安排。是誰領(lǐng)我們走到這條路上、掠奪我們的資產(chǎn)？當(dāng)時我們都不理解毛主席說的“資產(chǎn)階級一上臺，人民就要吃二遍苦、受二茬罪”。那時候，低工資、高福利，上學(xué)、醫(yī)療、住房都有保障?，F(xiàn)在呢？新的三座大山，是叫我們提前送終！畢業(yè)不搞分配，埋沒了人才、所學(xué)非所用。我的外孫女兒，她是海洋大學(xué)推薦進市職機關(guān)第一名的推薦生，結(jié)果必須要先交12萬塊錢！我這心里啥味兒??？兒不養(yǎng)爹，孫子吃爺爺！天地之差?。?
朱師傅：我孫子上大學(xué)，一年花一萬塊，他學(xué)的計算機，畢業(yè)了卻找不到工作，最后走后門去當(dāng)了飯店的服務(wù)員。真是浪費啊！
河北省一位建筑企業(yè)的老工人說：以前廠子里什么都有，理發(fā)啊，澡堂子，食堂，都有。一個月看兩次電影。要是誰家家里有人不干活的，就給家屬建筑工人三級工資的待遇。
現(xiàn)在形勢跟以前不一樣啦，以前那是工人當(dāng)家作主啊?，F(xiàn)在孩子們畢業(yè)的時候，找到了工作的地方，還要寫一個志向書，就是要說自己怎么忠誠于老板。跟以前差太多了。還有河北大學(xué)的很多女學(xué)生，上不起學(xué)，沒辦法，都只好白天去上課，晚上去當(dāng)妓女掙錢。
現(xiàn)在的公檢法都是資產(chǎn)階級的。不能5人以上上訪，又不能越級上訪。工人現(xiàn)在還有什么權(quán)利？30年沒開會了，你們知不知道，開會是工人的權(quán)利?。?
孫師傅：貧富差距就是因為走了私有制的道路。你看看我們××市，53年就參加工作的老工人、老干部，一大片的住在窯洞一樣的貧民窟里，那就是龍須溝，回到解放前了！很多老工人、老干部因為看不起病含冤而死，自殺、服毒、跳樓……現(xiàn)在咱們國家走的就是資本主義道路，鄧叫一部分人先富起來，就是叫大多數(shù)人窮，不然一部分人咋富？富的都是資產(chǎn)階級、官僚買辦！一年拿6千個億來吃飯，洗一次澡花7萬塊錢、叫10個小姐去按摩，這腐化到啥程度？加入WTO、買美國的債券，我們擔(dān)心的是中華民族完了！經(jīng)濟命脈也沒有了，工
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業(yè)體系摧垮了，6千萬職工下崗沒飯吃了，咋穩(wěn)定？人們的道德水平直線下降，老頭去訛詐年輕人，這是社會造成的，人的思想以金錢為主了。不說你們學(xué)生，連我們的職工好多人也走上邪路，男的去搶劫、女的去坐臺……為了生存變得五毒俱全，不叫人寒心嗎？難道維護國有資產(chǎn)是我們沒事找事嗎？毛澤東逝世前向全世界宣布我們國家既無外債又無內(nèi)債，現(xiàn)在呢？坑蒙拐騙，先掠奪國有資產(chǎn)、再從股市掠奪老百姓的錢。到現(xiàn)在，中國的腐敗無論整還是不整都是要亡黨亡國的。這是路線錯了。
朱師傅：我們那時候上班，覺得黨、國家是自己的，所以我們樂意的干、認真的干?，F(xiàn)在是雇傭關(guān)系，人和國家是對立的了，多干多拿點、老板想不要你就不要你。那時候，工廠也是我們的，工人是主人，現(xiàn)在工人是奴隸、是買賣的關(guān)系。你看我們拖電廠，經(jīng)過了鄧的路線，工廠賣了，工人下崗，開發(fā)商賣地建房子，工人就不管了，三千多人??！工人們原來學(xué)的技術(shù)現(xiàn)在都用不上了，因為他們不需要這些了，這些來錢不快，服務(wù)行業(yè)也用不上他們。朱上臺了，就用三鐵對付工人：鐵面孔、鐵手腕、鐵心腸，拖電廠徹底完蛋。毛澤東時代是廣就業(yè)、低收入，共產(chǎn)黨是為了勞苦大眾服務(wù)的，這是當(dāng)時的國情。現(xiàn)在一部分人有了高收入，大多數(shù)人都失業(yè)了。我們廠的工人買不起藥、看不起病，到不行了就叫救護車送到醫(yī)院就死在那了?，F(xiàn)在終于有了醫(yī)保，還這卡你那卡你，這不能報那不能報，沒有一點對工人的關(guān)懷態(tài)度。我們廠每年要死二、三十個人，都不是正常死亡的，都是看不起病、被拖死的！不是不治之癥，大部分人死在家里。
趙師傅：破產(chǎn)以后，我們廠平均每年死了25人，最多的一年死了35個，去年最少，18個人，這筆帳我都仔細記著的！
朱師傅：現(xiàn)在比舊社會還要殘酷，那時候工人之間相互還能有個照應(yīng)，現(xiàn)在工人給踢到社會上互相都幫助不了。我兒子死時才42歲啊……文革前幾年，我們廠有個工人心臟得病換了瓣膜，廠里把他送到北京去治，醫(yī)藥費全給報銷，還包括陪同家屬的路費。今天呢，只要一交不上錢，馬上就停藥！我住院那會兒，一盒藥2304塊錢，沒錢里立馬就給我掐了，家里人只好去借錢交上，下午就給開了。以前醫(yī)生是救死扶傷，現(xiàn)在是金錢主義。你敢罵、敢鬧，那你就是不安定
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因素！這種講話簡直就是混蛋邏輯！
以前還鼓勵職工們發(fā)揚互助友愛精神，鼓勵大家去關(guān)心照顧生病的職工，現(xiàn)在大家只有關(guān)系好的才去看望、而且只敢在下班以后。毛澤東時代不是以利潤為主，方針根本不一樣的。現(xiàn)在打著gcd三個字，不是gcd?，F(xiàn)在醫(yī)藥費，花了10萬能給你報5、6千了，問他還說“這都不錯了，以前連報都不報咧！”你還能說什么？這是為誰服務(wù)的？中國淘第一桶金的人，是利用雙軌制的官僚子女。第二桶，就是工廠改制。我們廠原來是1億多的資產(chǎn)，賣了幾千萬，這批人就暴富了。第三桶就是引進外資的買辦，為啥當(dāng)官的都熱衷于引進外資？人大代表有多少是為工人說話的？物權(quán)法是保護誰的？工人有啥？是大老板要保護自己的財產(chǎn)！以前的憲法上，我們有示威、游行、罷工的權(quán)利，改開之后就沒有了。你不查為什么不安定，反而去指責(zé)叫喊的人，就像婦女被強奸了，你到去指責(zé)她不應(yīng)該喊叫一樣！
王勞模：我1930年生，今年79歲。我是從舊社會過來的，那個情況你們可能是不了解的，很多人現(xiàn)在把事情說反了，什么“資本家剝削有功”，工人你沒有資本家就活不下去。那時候是絕大多數(shù)人受壓迫、受剝削！日本人在來我們市之前扔了很多炸彈，沒費勁就進來了。當(dāng)時這里做生意做小買賣的統(tǒng)統(tǒng)都不敢出來，窮人沒吃的了就只好去搶糧食，我父母那時候就叫我去糧行搶，用獨輪車推了一袋黃豆，天天吃，不是咸的就是甜的，我都惡心了。日本人看沒有人，就開著車在大街上宣傳，說自己是來幫助中國的，女的一靠近汽車他就給你撒糖，男的就遞煙，我是小男孩，他們就送我麻將牌大小的餅干。這樣人們又都開始做生意了。我就在日本人的造紙廠里當(dāng)童工，工廠里不論鐘點，論太陽一出來到落下去算一天。開始受的罪還算小，賺錢也少，但是一當(dāng)了學(xué)徒，他一管你吃、不回家，就不給你錢了，就受罪了。他不叫你睡覺你就不能睡覺，你累了犯困，工頭就用藤條抽你，一抽一條血痕，身上痛得都不想活了，晚上睡覺時枕頭上都是眼淚流濕了。工廠里干活累死病死的人很多，我這個廠還是比較大的，還好些，那些小廠子就悲慘。那時候我回家訴苦，母親倒說：“誰叫你生到這個家來？他們（鄰居）家有錢生了兩個女兒想要兒子，你咋不生到他家？”母親就是這么說的。聽到那個歌，“唱支山歌給黨聽，我
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把黨來比母親，母親只生了我的身，黨的光輝照我心。舊社會鞭子抽我身，母親只會淚淋淋，共產(chǎn)黨號召我鬧革命，奪過鞭子揍敵人……”我體會很深，是真的熱愛共產(chǎn)黨。我解放后帶了一個徒弟，他在一個小廠，只叫你干活不給你吃的，小業(yè)主天天叫他挑水不叫他吃飯，他實在餓得受不住了，就抓一個窩窩頭吃，小業(yè)主拿了棍子就往他頭上敲，他也不管，他和我說：“我肚里餓，他只管敲他的，我只能管自己吃……”我還到過上海去，榮毅仁在那邊，他是個養(yǎng)“拿摩溫（音）”（number one的音譯，意為“工頭”）的大資本家，他紗廠的女工打瞌睡，結(jié)果就把女工的褲腿扎住、放貓進去，捆住她的手來打貓。
針織廠李師傅：我40年生，7、8歲進了煙廠當(dāng)童工，家里沒錢，那時候物價又不穩(wěn)，剝掃煙絲小孩就能干。那時候有地下黨進到工廠里來，策動工人反抗國民黨。他們打扮得像要飯的，做最苦的活，哪個工廠工人多，他們就打到哪里去。47年底策動了煙廠工人開始罷工，是因為男工晚上出去買東西，叫國民黨抓去當(dāng)壯丁。工人反抗資本家，罷工了半個月，資本家受不了了，就去說政府，把工人放回來了。第二次罷工是物價上漲，老百姓根本吃不上白面，只能吃三合面，就是豆子、雜糧混在一起的。資產(chǎn)階級為了偷漏稅，不肯給工人點燈、他點蠟燭，不開機器（防止聲音大）、讓工人用手搖。計件工多干多得錢，計時工就不給加工錢，晚上餓得不行，我們小孩就鉆進倉庫偷點油面工人去鍋里做了吃，資本家知道以后把鍋也藏起來了。他們還改工人的秤，把工人的20斤硬說成10斤。工人們想辦法和他斗，往煙絲里放小磚塊。我當(dāng)時不知道是受剝削，也學(xué)大人，放了一大塊進去，就被發(fā)現(xiàn)了，資本家要開除我，老工人就團結(jié)起來保護我。后來河南大學(xué)的老師來給我們講，他們說“工人一無所有”、“工人紡織沒衣穿、工人造房沒房住”，這都是暗地里的宣傳，是為了給新社會做準(zhǔn)備。
我們市在48年5月解放，10月就穩(wěn)定下來，一年比一年強，到了50年，工資能有2、30元了，可那時的1毛錢可以買三個煮好的雞蛋、5分錢可以吃的飽飽的?？姑涝臅r候，工人可以不要工資，半個月加班加點。斯大林逝世的時候，沒有人來叫，工人們聽了廣播播了，就到廣場上去哭了，那時候蘇聯(lián)是我們的老大哥，我們向他們學(xué)習(xí)共產(chǎn)主義、不受壓迫?，F(xiàn)在哪個外國人死了，誰咱都不關(guān)心。
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那時候監(jiān)督、破案都依靠群眾，工人有組織有紀(jì)律，開會從不遲到。53年，妓女一掃黃，3個月全沒了。讓她們參加勞動自食其力。老鴇按罪行大小處罰，妓女改造、鴉片館取締，把幾十年存在的腐敗場所都清干凈了。現(xiàn)在毛主席取消的鄧都給恢復(fù)了。我兒子下崗了去做生意，結(jié)果被人慫恿給吸上白粉，公安局把他抓進去，讓我們一手交錢一手交人，交了3千塊，連個收據(jù)也沒有，這錢哪里去了？他們堵在我們那邊前面一個賣白粉的人家門口，專門抓那些賣完了出來的人，罰他們的錢，就是不去動那個賣的、不從根本上解決問題，這是為什么？他們是故意的！
毛時代的老廠長盧師傅說：像我們這西郊八大廠，全是五十年代建的，跟后三十年沒有關(guān)系?，F(xiàn)在一說起來，就好像有了GGKF，才有了這些廠子似的。你們要問問，是先有的爹，還是先有的兒子？難道是先有的兒子，才有的爹不成？
很多事情現(xiàn)在都慢慢變了。為什么現(xiàn)在很多人都沒有良心？因為他們都忘記歷史了。我們做飯要用水，沒有水是做不了飯的。58年的時候全國到處修水庫，修了2萬多個，那全是當(dāng)時義務(wù)勞動給干出來的啊。飲水思源，今天北京的老百姓喝水的時候，有沒有想過，如果沒有密云水庫、官廳水庫，到哪里吃水去？忘記歷史不行，吃水不忘掘井人哪！
你們知不知道建國前是什么樣子的？我們當(dāng)時穿的鞋子是用針納的，襪子也是用針做的，那時候的針，全叫做洋針，因為國內(nèi)做不了??！街上跑的，四個轱轆的，全叫洋車。那時候什么都做不了，誰都解決不了中國的問題。共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)工農(nóng)建了新中國后，一切都變了，我們建立了獨立自主的工業(yè)體系，那時候發(fā)展真是快??！
現(xiàn)在污蔑毛時代，說大躍進餓死多生人，卻不說是誰搞壞的。建國以后一直有兩條路線的斗爭，毛主席說要搞三面紅旗大躍進，劉鄧路線就來共產(chǎn)風(fēng)；毛主席要四清，他們就要四清四不清；毛主席要搞社會主義，他們就要單干風(fēng)，一直對著干。那時候，毛主席是要繼續(xù)革命的，但是這些人當(dāng)上大官了，就想著自己了，不愿意繼續(xù)革命了。
毛主席時代雖然只有窩頭吃，但心里踏實，大家的生產(chǎn)積極性就很高，上班也沒有遲到的。
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沈陽標(biāo)準(zhǔn)件廠的老工人說：毛時代干部的工資還沒有工人高。標(biāo)準(zhǔn)件廠的廠長是中央派的（一機部直屬）。當(dāng)時13級算高干，黨委書記是40年參加革命的，13級，工資154元/月。車間主任的工資不見得有工人多，過去他們一分錢不敢貪，貪污1萬元就可以槍斃，現(xiàn)在都可以花錢買通了。當(dāng)時講的是干部要吃苦在前，享受在后。有個黨委書記家孩子少，住房沒有我家的大。
以前上學(xué)看病都不花錢，現(xiàn)在醫(yī)保只給報80%，而且是住院才給報。我孫子在私立學(xué)校上初中，每年要花1萬多，因為這個學(xué)校的升學(xué)率比別的學(xué)校高。別說上學(xué)看病，連吃飯都管不上，大孫子大學(xué)畢業(yè)上班，一天20塊錢吃不飽。以前每天上班8小時，現(xiàn)在就隨便加班了。2005年以前沈陽曾經(jīng)不發(fā)退休金，于是退休工人站馬路，當(dāng)時差不多有一萬人，迫于工人的壓力退休金后來發(fā)了。這幾年大家都不敢有什么行動了，不然會扣上法輪功的帽子。
東北一位磚廠的老工人：那時候工人之間感情可好了，誰生病了，大家只要知道下班就去看他，不像現(xiàn)在是競爭關(guān)系?，F(xiàn)在的人互相都不信任，老太太摔倒了，沒人敢扶，怕被她訛上。也不敢反對壞現(xiàn)象，前一段那邊幾個打牌的人打起架來，大家也沒人去勸。
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六、老工人到底有沒有當(dāng)家作主過？
問：毛澤東時代宣稱工人是工廠的主人，但是現(xiàn)在對這個提法很多主流學(xué)者都不認同，比如于建嶸在《安源實錄》這本書里面就認為這個口號是毛澤東對工人的一種欺騙。更多的主流學(xué)者認為這個口號只是工人階級自欺欺人的一種說法而已。不知師傅你們對這種質(zhì)疑有什么看法呢？
周師傅在毛時代是技術(shù)人員，曾在市委、電力系統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)崗位任職，改革后在電力部門某公司當(dāng)總經(jīng)理。周師傅沒有直接回答我的問題，他先笑著問我：小唐，要是現(xiàn)在你工作了，你說你們單位會不會對你關(guān)心得無微不至？
我：呵呵，估計不會吧。
周師傅：你這個話也對也不對。如果你只是一個工人，那肯定不會。但是如果你是領(lǐng)導(dǎo)那就不一樣了，連泡澡洗腳的錢都可以給你報銷，你說這是不是無微不至！
為什么現(xiàn)在的廠對領(lǐng)導(dǎo)關(guān)心得無微不至，這說明了個什么問題？這說明了現(xiàn)在的廠是領(lǐng)導(dǎo)的廠，不是你工人的廠。哪個人當(dāng)干部，領(lǐng)導(dǎo)說了算；廠里面的經(jīng)費怎么用，領(lǐng)導(dǎo)說了算，甚至連賬目都不公開；你要是敢提意見，馬上把你開除。換句話說，現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)是工廠的主人。主人不是一句空話，哪個有權(quán)力哪個就是主人。當(dāng)時為什么說工人是工廠的主人，因為工人有權(quán)力。
周師傅停了一下繼續(xù)說：比如說人事權(quán)，這是一個工廠的核心權(quán)力?，F(xiàn)在哪個人提干、哪個人下臺是領(lǐng)導(dǎo)說了算，所以說現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)是工廠的主人。以前可不是這樣喲，以前能不能提干那是要在群眾這里過關(guān)的。
以前的干部產(chǎn)生是非常民主的。首先是在生產(chǎn)過程中發(fā)現(xiàn)苗子（工作積極、樂于奉獻的人），然后政審。到了一定時候覺得可以了，就開始由組織部或是干部處（黨政干部由組織部管，技術(shù)干部由干部
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處管）找群眾座談、了解當(dāng)事人的情況，然后再把意見匯總討論。三上三下之后，再決定這個人是否能提干。不要以為座談是走過場喲，我舉個例子來說。以前棉紡廠有個女同志，各方面都很能干，廠里面想給她提干，就找群眾座談了解情況。結(jié)果很多人反映這個女同志脾氣大，說話的時候經(jīng)常說臟話，最后就沒提成。
這時，梁師傅突然插話：小唐，這個事情值得你好好的體會一下。群眾反映她說臟話，結(jié)果提干就沒有提成。這說明當(dāng)時選干部那是非常嚴格的，不是你哪個領(lǐng)導(dǎo)可以隨便安插的，在群眾這里過不了關(guān)，那就不得行。
周師傅：你可以想象，通過這種程序嚴格篩選出來的干部，那都是群眾滿意的干部，群眾不滿意的選不上去。這些干部大部分都是從工人里面提上來的，又是群眾滿意的干部，那他們肯定是把工人的利益裝在心里面的。
羅師傅：××鋼廠處級干部，80%都是從工人里面提上來的。當(dāng)時提干是三上三下的群眾意見調(diào)查，所以選出來的都是相當(dāng)優(yōu)秀的人。
賈師傅是老勞模，他說：當(dāng)時的職工代表大會的主席團（職代會最關(guān)鍵的機構(gòu)），大部分工作人員都是從工人中產(chǎn)生的。所以當(dāng)時的職代會能夠真正的代表職工的利益。
山東××機床廠的張師傅：當(dāng)時大搞群眾運動是鞏固工人階級的領(lǐng)導(dǎo)地位，1966年開始批判馬鋼憲法，76年又針對一長制再批了一次。推行鞍鋼憲法后，很有效果。1968年提出工人階級領(lǐng)導(dǎo)一切，領(lǐng)導(dǎo)干部要從產(chǎn)業(yè)工人中提拔。
問：很多人都說國企的工人根本就沒有當(dāng)家作主過。有人說那時工人“只不過能提個意見”，不能算做主，工人也不過就是干活，不管什么朝代什么時候，工人“只能想著通過什么途徑增加自己的工資、改善自己的待遇，那就是最高的了。要想著當(dāng)家作主人那是做夢，是辦不到的。”您認為這種說法對嗎？您對這一問題怎樣看？
東北一位磚廠的老工人：文革前廠長是比黨委書記權(quán)利大的,掌
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握的全部的決策權(quán),工人不參與決策。文革前工人也不敢給干部提意見，但文革期間就敢提了，主要是寫大字報。
老工人趙師傅：那時候工人有權(quán)利，處理工人必須經(jīng)過工會，工會最大的權(quán)利，就是你廠長不能隨便處理、開除工人，必須經(jīng)過工會、職工代表大會，要是通不過就行不通、你想開除也開除不了！工廠里的大事也都是在職工大會上討論通過的。
林師傅：過去工人不但在工廠里有權(quán)利、在社會上也是最有地位的。那時候關(guān)于政治地位，上面提得也高，“工人階級領(lǐng)導(dǎo)一切”嘛！工人做貢獻了，國家給予一定的榮譽，申報勞模，都是很光榮的?，F(xiàn)在也有各式各樣的勞模、代表，但無論是政協(xié)、人大、五一勞動獎?wù)?，性質(zhì)都改變了，過去是一線工人占大多數(shù)，現(xiàn)在不是產(chǎn)業(yè)工人為主，都是些老板、管理層。共產(chǎn)黨的性質(zhì)是無產(chǎn)階級政黨，現(xiàn)在的組成成分還是無產(chǎn)階級先鋒隊嗎？私企老板，是剝削階級、資產(chǎn)階級，為啥都能入黨？當(dāng)政協(xié)委員還可以理解，但讓入黨在方向上就是錯誤的。
工人階級的主人翁地位有個發(fā)展過程，不是一開始就啥都有的。毛主席在九大結(jié)束后的一個報告里說，我們中國一大部分工廠的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)不是掌握在真正的馬克思主義者手中，有一部分人，他們不愿意放棄“打天下、坐天下”的封建思想。那時候派工宣隊到學(xué)校、政府機關(guān)宣傳，工人的地位高，真正體會到“當(dāng)家作主”。那時候從各個工廠、從農(nóng)民當(dāng)中挑選優(yōu)秀的積極分子，不經(jīng)考試直接送到學(xué)校進行深造，這打破了過去科舉制度的那一套束縛人的內(nèi)容。有實踐、有文化的一批知識分子，從工人中來的，學(xué)習(xí)后又返回到基層做貢獻，老三屆都是骨干。這就是兩條路線的斗爭，一個是靠精英、一個事依靠廣大的工人群眾自己，兩條路線依靠的對象不同。過去培養(yǎng)人不是看誰記住的知識多——你學(xué)的知識再多，當(dāng)個賣國賊害處更大，汪精衛(wèi)就是例子——還有為誰服務(wù)的問題，是為大多數(shù)人謀利益還是為少數(shù)人謀利益的問題。
余師傅50多歲，在河北省某鞋廠工作，后下崗。他說：毛時代的工廠是工業(yè)局管理，廠長和書記都是上級任命，他們與工人是領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系。那么人民當(dāng)家作主如何體現(xiàn)呢？一方面通過從工農(nóng)兵中選拔干部來體現(xiàn)，比如陳永貴、吳桂賢就是這樣提拔上去的，這
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些人就能代表普通群眾的利益?，F(xiàn)在是從精英中提拔，也就是從有錢人中提拔干部，比如張茵，她是人大代表，她提出國家應(yīng)該讓富人少納稅，應(yīng)該讓窮人多納稅，這在資本主義國家都說不通。另一方面要建立一套監(jiān)督機制，毛主席提出，干部要與人民同吃同住同勞動，這個“三同”就是很好的監(jiān)督機制。毛時代的市長、書記來廠里檢查工作都是騎自行車，自己帶糧票吃食堂。我1970年進廠，因為工作積極且群眾基礎(chǔ)好，被選拔為車間主任，因為同時負責(zé)財務(wù)，相當(dāng)于副廠長。我的辦公桌就在車間，有什么問題解決起來很快?，F(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)都不這樣了。想一想，如果礦長經(jīng)常下礦參加勞動的話，礦上還有經(jīng)常死人嗎？此外，在經(jīng)濟上，毛時代工人的工資和干部沒有區(qū)別，我1970年是學(xué)徒工，每月18元，后來轉(zhuǎn)正成為三級工，增加到37元，1978年在車間主任位置上，是42元。包括三年困難時期，糧食供應(yīng)減少，干部和工人也是一樣減少。
李師傅：所以你看那個時候?qū)と耸巧洞觯F(xiàn)在又是啥待遇。對我們這些參加護廠的老干部、老工人，都是“堅決打擊一小撮人的違法犯罪行為”，他們來搶工廠的東西還不讓你說話，你說話就是鬧事。實際上他們是賊喊捉賊。
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七、毛時代工人不自由嗎？
問：很多人都說國企工人在毛時代不自由，不能自由流動，分配到哪里工作必須到哪里，沒有選擇?，F(xiàn)在對從農(nóng)村來的年輕工人宣傳說，由于“城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)制度”的限制，使過去的農(nóng)民進不了城，當(dāng)不了工人，今天總算有進城打工的自由了，城市工人也不再高人一等了，所以國企破產(chǎn)工人才能獲得自由，這體現(xiàn)了時代的進步?，F(xiàn)在您怎樣看待這個問題？您覺得在毛時代工作時是否是自由的？
這個問題剛提出來，工人們一下子就炸鍋了，大家憤慨的說：咋不自由？！我們根本不接受！國家分配，咋不自由？這就是對你們的灌輸、說我們過去啥都不好！
稍稍平靜下來后，老工人凌師傅先說道：過去在安排、調(diào)動工作時，是很尊重個人意見，要征求工人自己的意見才能安排。你有困難，提出請求，比如夫妻兩地生活的就馬上能把你們調(diào)到一起，咋不自由？你住東郊，工作在西郊，生活不方便，就把你調(diào)過去。
老工人劉師傅：我是普通工人，當(dāng)時我愛人在二電機工作，每天要推著個小車一跑幾十里，挺困難。我和廠里一說，為了方便職工，就把她調(diào)過來了。這和領(lǐng)導(dǎo)一說就可以，只要找一次，領(lǐng)導(dǎo)很主動的就給你解決了，根本不是啥困難。這都為了職工的方便，給職工解決困難?，F(xiàn)在都給你“調(diào)”回家了，可“自由”了！
老工人趙師傅：調(diào)動需要服從一定的產(chǎn)業(yè)、計劃安排，不能無組織紀(jì)律性，調(diào)動過程有手續(xù)。相比之下，同行業(yè)的調(diào)動更加容易，調(diào)動有點難是跨行業(yè)的那些，比如你從重工調(diào)到商業(yè)，跨行業(yè)的調(diào)動是有一點限制。因為糧食局、勞動局都要根據(jù)計劃控制指標(biāo)和人口，一期是有一期的計劃的，而且工廠要保持一定相對穩(wěn)定性，不能你想去哪就去哪，這哪叫自由啊？這都亂套了、生產(chǎn)不出問題？這是無政府主義。如果你是技術(shù)骨干，你要隨便走了那工廠怎么辦？啥叫自由啊？想睡就睡想吃就吃？這是個人主義。
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老工人王師傅：毛時代盡管不能想去哪就去哪，但工人調(diào)動確實是方便的。通過組織有計劃安排，也只有通過組織才能調(diào)動——那時組織都是很積極地解決的，只要條件允許，就盡可能給你辦好。
現(xiàn)在呢？屁大的事你要到處找人、托人，好幾個月好幾年都辦不好。工人現(xiàn)在沒有地位，在資本家的管理之下，你就沒有任何權(quán)利，連基本生活都沒有保證，叫你下崗你就得下崗，一句話就給你炒了。
凌師傅：有一個例子，拖電廠的鈑金工自己到鍋爐廠去了，他想轉(zhuǎn)正。勞動局一查發(fā)現(xiàn)他是拖電廠的人，并沒有法定手續(xù)離廠，讓他回去補辦手續(xù)，拖電廠還補了他三個月的工資。現(xiàn)在呢？你看李彥榮，老總說開就把她開了，這是啥事兒？勞動局都仲裁了、法院都判了，老總不讓她上班兒她就不能上班，你說到底什么是自由？誰的自由？什么時候自由？
老工人陳師傅（女）：那時無論如何調(diào)動，工人的工資、福利都是有保證的，沒有遇后顧之憂。你看我們廠，62、63年的時候效益出了問題，沒有生產(chǎn)能力了，就把我們都借到其他單位去，閥門廠啊、針織廠啊都有，工資獎金照樣拿。五六百人只剩下一百多。到67年文化大革命時，廠里的效益又轉(zhuǎn)好了，就一邊招工、一邊把原來的工人叫回去，因為廠里是有專業(yè)技術(shù)、特殊工種的，一些車間還需要原來的老工人。但有些工人不愿意回去啊，比如閥門廠的20多個工人，還有針織廠的，因為擱那兒工作可習(xí)慣、可熟練，就不愿意回去了。所以勞資科就根據(jù)你個人的要求，重新安排人組織生產(chǎn)。
化肥廠楊師傅：我認為，在職業(yè)上“定終身”是有好處的，對企業(yè)有好處，對他自身的成長、學(xué)習(xí)也有好處。現(xiàn)在可以自由流動了，年輕人“跳槽”頻繁，沒有民族感，只有金錢感，一心追求享受，能有什么成就啊？
以前都是先國家、集體的利益，人民有民族感，國家有凝聚力。如今少數(shù)人財富增加了，整個社會倒退了，這是改革的成功嗎？
問：在毛時代，存在一定程度的夫妻兩地分居，因為工作調(diào)動比較困難，所以解決起來比較慢。改革后，有人說毛時代不人道。是這樣的嗎？當(dāng)時夫妻分居數(shù)量有多大？
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老工人林師傅當(dāng)年管理過人事。林師傅說：當(dāng)時我處理過夫妻兩地分居的情況，調(diào)動是很方便的，都是照顧著工人的想法。只要符合條件、單位肯放你，一定會要。比如我們鋼廠有個叫王玉的女技術(shù)員，她和她愛人原來是同學(xué)，畢業(yè)分配的時候還沒談戀愛，所以分配在兩個地方，她愛人在廣東，他們在那邊結(jié)的婚。后來她愛人從部隊轉(zhuǎn)業(yè)到汕尾，兩個人想在一起，王玉就給廠里打報告，組織部門匯報到黨委、市組織部門，開封市政府就和汕尾相互聯(lián)系。當(dāng)時我親自去把她愛人的檔案調(diào)過來。兩地分居的比例在我們這很小，1千多人的廠，就兩個人有過這問題，一兩個月就能解決。這是73、74年時候的事情。
電纜廠老工人丁師傅：有這樣的情況，但盡量照顧，實在調(diào)不了的，有探親假，除去路上的時間保證夠18天。如果是廠里特別需要的人，這個問題解決得要快一些。企業(yè)照顧個人利益，但首先考慮的還是工作需要，廠里的問題比個人問題重要，哪個廠需要多少人都是死數(shù)，有特殊情況可以調(diào)劑，也就是說，如果有一個人調(diào)走，必須還得有一個人來填補生產(chǎn)線上的空缺。
什么是人道？現(xiàn)在是可以自由流動，但對工人有什么好處呢？廠里的問題重要，工人集體的利益重要，還是你個別的問題重要？人道不是這么體現(xiàn)的。那個時候，工傷很少，廠里真正關(guān)心工人的生老病死，這才是真的以人為本。
問：那您對現(xiàn)在社會中 “工人的自由”怎樣理解的？
林師傅：說我們那時候不自由，是為市場經(jīng)濟開脫的一種說法，市場經(jīng)濟下可自由了，國企工人都下崗回家了——想干啥干啥是吧？
郭師傅：你們現(xiàn)在的年輕人都不懂那個時候的情況，工人那時候可沒有感到不自由，都對自己的工廠戀戀不舍咧，從來沒有想過“不自由”！現(xiàn)在那些人到處宣傳歪理邪說，年輕人就相信了，有不少年輕的工人也相信那時候沒自由。你看那些人不說毛時代穩(wěn)定，偏要說沒有自由。你說現(xiàn)在工人可自由——到處去找工作、哪兒都不要你！
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可自由了，這是出賣自己的自由！
林師傅：你提的這些問題啊，是一些搞自由主義的人弄出來蒙混人的說法，你們沒有經(jīng)歷過毛時代，是有些問題挺可笑。還有人說過去工資低，那時候那么好的生產(chǎn)、福利，你說工資低、過不下去，怎么說得過去？你GGKF的基礎(chǔ)，就是這些過去利稅上億的企業(yè)，你說人人是懶漢，那GGKF到哪里去弄？
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八、廠長負責(zé)制為什么不好？
問：GGKF前是黨委領(lǐng)導(dǎo)，改革后是廠長負責(zé)制，為什么黨委領(lǐng)導(dǎo)就好一長制就不好呢？廠長在改革前后一般也都是黨委的成員，為什么前后會發(fā)是這樣大的變化呢？毛時代使領(lǐng)導(dǎo)行為受到約束具體表現(xiàn)在哪些地方？
老工人田師傅：過去是黨委負責(zé)制，廠長和黨委是相互制約。但是從80年代開始搞廠長負責(zé)制起，就是廠長一個人說了算了，主流媒體不也說“沒有制約的權(quán)力必然導(dǎo)致腐敗”嗎？確實是這樣，他一個人說了算，沒人監(jiān)督、沒人制約，結(jié)果他出了問題，整個廠就完了。這里每個廠都是這樣。
趙師傅：搞了廠長負責(zé)制后馬上又搞了聘任制，會計也成了廠長的人，工人再也不知道廠長的賬目了。正廠長聘副廠長、科長聘副科長，都是領(lǐng)導(dǎo)說了算了，廠長還可以叫書記下崗，后來干脆“廠長書記一肩挑”了。啥也不公開，工人啥也不知道，都成奴隸了。
馬師傅：52年我進了龍華（音）煙廠，56年搞公私合營把11個廠合到一塊，合到現(xiàn)在的煙廠。公私合營后廠里有700來人，多數(shù)都是十幾歲的，大一點也就是20多歲的年輕人。解放后經(jīng)濟還不發(fā)達，我們是搬到省軍區(qū)的院子里，在三層的樓房里生產(chǎn)，過去的老廠長幾乎都是從工人中間提拔的。那時候國家沒有對我們廠進行投資，就是大家相互兌點機器，擴大生產(chǎn)以后的地皮都是煙廠通過審批自己買的。當(dāng)時的書記由市政府派下來的，也有部隊轉(zhuǎn)業(yè)過來的。61、62年部隊轉(zhuǎn)業(yè)過來的老書記可好了，排隊盛飯的時候，他自己排到了又站到隊伍后頭去，叫工人先吃。為了建設(shè)這個廠，工人吃的苦不小，我們是穿著棉干皮做的工作服上班的，都是為了節(jié)約。82年的時候，光在廠職工就有2700多人，我們蓋了高大的廠房，廠子里交了稅還留下1億3千多萬，市里財政吃的都是煙廠的。
廠長負責(zé)制以前，書記可以起到監(jiān)督廠長的作用；廠長負責(zé)制以
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后，書記就沒有監(jiān)督權(quán)了，以前經(jīng)常開展的批評和自我批評、面對面提意見就都沒有了。領(lǐng)導(dǎo)一大把，全是脫產(chǎn)干部，還多吃多拿！到了84年以后，煙廠就不中了。
余師傅：廠長負責(zé)制是80年代開始的，平安公司的老總年收入6000多萬，這就是廠長負責(zé)制的結(jié)果，因為廠長可以給自己定工資。搞廠長負責(zé)制之前我們廠效益很好，負責(zé)制后反而搞壞了。之前我們180多人的小廠，賬面資金30多萬，加上原材料一共有100多萬，這個錢其實已經(jīng)很多了。廠長負責(zé)制后大權(quán)獨攬，錯誤決策、貪污腐敗、化公為私、任人唯親等等，到了90年代末期工廠就垮了。
煙廠的李師傅：廠長負責(zé)制只是其中的一個步驟。如果黨的路線出了問題，黨委書記也會變壞，哪能對廠長起到監(jiān)督作用呢。到了80年代，按照國家政策，我們廠搞了“三化”（年輕化、知識化、專業(yè)化），一刀切，把原來的老廠長換掉了。新上來的是個專業(yè)兵，83年他通過培訓(xùn)到省煙草公司的研究所一年去拿了文憑，然后到煙廠來當(dāng)廠長，才20多歲。他在部隊是犯了錯誤的，搞未婚先孕，為了女友要留到市里來。他找了當(dāng)時是煙廠的黨委書記馬××（原來是7249的一個團級干部），那還是黨領(lǐng)導(dǎo)一切的時候，馬書記就讓他先下車間干了一段，然后去了研究所。84年他拿到文憑回來正趕上“三化”，他可年輕，其實專業(yè)化他也談不上，他不懂技術(shù)只是有文憑，但他有靠山，結(jié)果他就當(dāng)了廠長。不到2年，生產(chǎn)任務(wù)就一直下滑，我清楚的記得那時候是“5個7”的虧損，虧了77777元！抓生產(chǎn)他是外行，而且基層也搞了年輕化，連組長帶班長，都上年輕的。當(dāng)時年輕的那個姓陳的副廠長，他專挑不聽話的、刺兒頭的小青年上來，說什么“以毒攻毒”！最后他和馬××、廠長他們成了一個派系，都是同一個部隊的幾個人，把老工人踢開。當(dāng)時的虧損對于煙廠的職工來說是非常驚人的事情。這會兒干部全部脫產(chǎn)了，連班組長都脫產(chǎn)了！這前后黨政工團領(lǐng)任務(wù)、分析生產(chǎn)的工作全部都停了，工廠管理也開始混亂，偷煙什么的都有了。一些年輕工人報告說完成了，其實是偷工減料。我當(dāng)過工藝科科長，啟用了老工人，分析情況以后，才扭虧為盈。
××木器廠下崗工人徐師傅：以前不是廠長說了算，黨委書記是一把手，關(guān)于機器、廠房等還得上報，只是對辦公費用有支配權(quán)。有
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人給黨委書記送禮了，就可以寫大字報監(jiān)督，監(jiān)督是一部分，有戰(zhàn)斗力。大字報寫出來有用，黨委會的時候必須交代，如果有利益交易就要檢討。出問題了要開批判大會，檢討。所以當(dāng)時干部都不敢貪污，我剛進廠的時候，干部吃頓飯都不敢吃。一個干部下鄉(xiāng)在農(nóng)民家吃派飯，農(nóng)民給他打了兩個雞蛋，他走的時候就得多付點飯錢。
××農(nóng)機廠原工會主席劉師傅：那時候我們廠長、書記都是調(diào)配的，我們歸農(nóng)機局管，所以就是農(nóng)機局調(diào)配。一般都是自己這個行業(yè)的人來當(dāng)。書記有時候是一些轉(zhuǎn)業(yè)干部來做。86年的時候，就一刀切了，誰要是沒有小紅本（即大學(xué)畢業(yè)證），就一律下去。原來的廠長是中專畢業(yè)的，在“年輕化、知識化、專業(yè)化”之后，也就下來了。局里面也是一樣的。緊接著，87年的時候，廠里就搞承包了，承包之后廠長就有權(quán)利處理干部了。以前我們廠里有一個人，他干活的時候很能吃苦，人們怎么拉都拉不回的。但是他對廠長有意見，廠長也看他不慣，結(jié)果就被開除了。還有廠里的副廠長、書記，都被廠長給排擠走了。后來廠里的設(shè)備都被賣了，賣給邯鄲，賣的錢去哪兒了也沒人知道，反正沒有上交。原來的地毯廠，也歸我們管的，承包后廠里的設(shè)備全給廠長賣到他老家去了，廠里的人都沒人管了。承包前廠子里有1700多人，后來就減到200多人了。廠長承包后就要砸我們的鐵飯碗，鐵飯碗是毛主席給的，憑什么可以砸？
吳師傅：實行承包制、一長制，一點點在溫床中剝奪工人手中的權(quán)利，使工人最終喪失了主人翁的地位。當(dāng)廠長決定一切而工人淪為生產(chǎn)的工具時，工人也只有消極的應(yīng)付了。
問：過去工廠里干部和工人關(guān)系怎么樣？工人是怎樣防止廠長和干部貪污行為的？
××煙廠的一位老太太：以前工人上班一律平等，干部還沒工人拿得多呢。會計全場只有一個，每天要下車間檢查，那組完成了就馬上插上小紅旗。廠長比工人到得還早。天熱的時候也不能開窗簾，因為水分是煙廠的生命，不能蒸發(fā)掉了，可是工人們也沒有怨言。廠長和工人都是吃在一塊兒的，他帶頭舔飯碗，不浪費一點。廠長拿多少
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錢工人們都是知道的。
田師傅：過去財務(wù)有一個很嚴格的規(guī)章制度，超過30元以上，必須用銀行轉(zhuǎn)賬支票，不允許用現(xiàn)金購買?，F(xiàn)在不要說30塊錢，一百萬都可以變現(xiàn)。過去國家對全國工廠的管理都有很嚴格的制度?！伴_放搞活”，廠長想咋弄就咋弄。
李師傅：毛主席那時候確實是大家沒有利益沖突。工人工資待遇好，那就是現(xiàn)在批判的“平均主義”?，F(xiàn)在工人的鐵飯碗打爛了、平均主義打破了，管理層倒抱上“金飯碗”了！現(xiàn)在管理層都是放任自流了。貪污咋辦？你看咱這刑法，貪污10萬元以上最低是判15年徒刑、至無期徒刑，情節(jié)嚴重的判處死刑，實際情況是貪污幾千萬的都不死。
田師傅：看看現(xiàn)在這個腐敗，就是因為政治沒有放在第一位，才搞成現(xiàn)在這個樣子！現(xiàn)在是一切為了錢，這就是鄧小平的“不管黑貓白貓”。
李師傅：鄧小平要學(xué)西方國家的民主政治，李鵬當(dāng)總理時候搞“村務(wù)公開”，后來又搞廠務(wù)公開，都公開了嗎？允許工人查賬嗎？毛時代叫誰當(dāng)會計，他還不愿意呢！運動一年半年來一次，大隊會計們站一圈兒，大家圍上去：“賬目拿出來！”敢不老實？現(xiàn)在的財務(wù)科長，和老板一起可風(fēng)光了。大面積開始腐敗是鄧小平南巡以后。以前也有腐敗，朱镕基總理說過，腐敗哪個國家都有，美國也有。但以前我們能監(jiān)督。
趙師傅：現(xiàn)在工人很難監(jiān)督了。我們市企業(yè)的改制，是先從幾個大廠，地方政府根本不會把財務(wù)、改制的明細公開。職工人多，有人對工廠財務(wù)和廠長腐敗問題有了疑心，就自己去調(diào)查，調(diào)查反映渠道都是自己摸索尋找出來的，費了多大勁啊。
××制藥廠的吳師傅：那會兒有問題就貼大字報；再不行就去找政府，當(dāng)時找市長都是推門就進的。那些保衛(wèi)，就是收收報紙，不像現(xiàn)在還管人了。
70年代我們廠有個副廠長，老說點壞話，是一個“大炮”。我們就上輕化局反映問題，解決不了，就去找市長去。當(dāng)時市長在開會，我們等了一會兒，后來會開完了。秘書讓我們派個代表去，結(jié)果當(dāng)時
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市長出來了，就說干嘛派代表呢，都進來吧。結(jié)果我們就都進去了。后來那個副廠長就調(diào)走了。哪像現(xiàn)在，見一次市長可難了。
××木器廠下崗工人徐師傅：“四大”在第五次人大撤銷了，不然資本主義復(fù)辟不了。d一上臺領(lǐng)導(dǎo)干部就腐敗了，當(dāng)官的可以騎在人民身上了，他南巡說讓一部分人先富起來，黨員干部帶頭富，那干部腐敗如何解決？
現(xiàn)在的腐敗反不勝反，總有貪的地方?？糠ㄖ朴肋h是不徹底的，只有發(fā)動群眾，那又得來一次文革。其實文革就是一場反腐敗斗爭，整走資派就是整腐敗。當(dāng)時已經(jīng)出現(xiàn)腐敗現(xiàn)象了，紅衛(wèi)兵寫大字報講有些領(lǐng)導(dǎo)穿的皮鞋和用的皮帶扣都非常高級。現(xiàn)在中國很多事情沒錢辦，其實把貪官污吏的錢拿出來就好了。
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九、過去搞民主管理是“走過場”嗎？
問：毛澤東時代有“鞍鋼憲法”，搞“兩參一改三結(jié)合”，你能談?wù)勥@個民主管理到底是怎樣搞的嗎？
老工人田師傅：過去腦體差別基本上不是太明顯，腦力勞動在車間里有基層小組，在廠里面有設(shè)計科、工藝科。技術(shù)人員在產(chǎn)品設(shè)計出來后，一定要參與試制試驗，在這個試制實驗過程中，工人會主動地把他自己的看法提出來，比如你這個設(shè)計上有哪一點上我覺得是不太合理的、應(yīng)該咋樣改進，技術(shù)人員就會很虛心的請教聽意見。
科室干部要經(jīng)常地、規(guī)定的一個月經(jīng)常下去勞動的。干部每周六下午都要參加勞動，如果到月底忙的時候也會參加。那時干部和工人的關(guān)系還是不錯的。
不知道你有沒有看過《創(chuàng)業(yè)》？我說一個很不客氣的話，今天你們問的問題，對于我們老工人，有的問題就感到很可笑。現(xiàn)在打工就是讓你聽話，讓你咋干你就得咋干、不干你走人。
老工人丁師傅：當(dāng)時搞“三結(jié)合”，廠里有設(shè)計小組，那都是專業(yè)技術(shù)人員，他們搞出技術(shù)，到各個車間試運行，發(fā)現(xiàn)問題再進一步改進。我給你舉個簡單的例子吧，當(dāng)時設(shè)計的這個預(yù)熱器，給發(fā)動機預(yù)熱的，原來廠里用的是蘇聯(lián)設(shè)計的，這個大，我們廠里設(shè)計的就很小（他邊說邊比劃，表示小3/4左右），工藝都是一樣，材料就節(jié)省了很多。這是車間一個工程師設(shè)計出來的，他領(lǐng)導(dǎo)一個設(shè)計小組，設(shè)計出來后經(jīng)過兩年半的實驗，工人當(dāng)然是參與設(shè)計其中的、參與實踐，把理論和實際結(jié)合起來。
老工人李師傅：過去坐辦公室的人都認認真真?，F(xiàn)在說句不好聽的，坐辦公室的都不干事，這畫畫那描描。在鞍鋼憲法實行之前，廠里的干部就以廠為家，參加勞動。干部和工人關(guān)系比較好，車間干部直接參與搞生產(chǎn)，不是和現(xiàn)在一樣就在辦公室里坐著。那時候干部和工人都是一條心的。過去的干部是帶頭干、領(lǐng)著干，要是有工人提他
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意見，他自己都要反省好幾天，上級領(lǐng)導(dǎo)也要批評他，哪像現(xiàn)在誰提意見就讓誰下崗。在四清的時候，我們廠有一個車間主任，工人提他意見，說他“沒有工人階級感情”，提了這意見以后，他那是不吃不喝、心里受不了啊，找工作組談，說自己十四歲當(dāng)工人，“說我沒有工人階級感情，太想不通”。他寫檢查寫了兩次還通不過，工人就是認為他沒有工人階級感情，不同意、讓他繼續(xù)檢查，僵持了一年多。他越想越想不通，最后工作組提醒他，“你自己考慮考慮，工人為啥提出這樣的意見？人家工人開著車床，你穿這白衣服往那一站，你想想看你這啥意思？”他說我又不計較，我就穿這衣服啊，工作組就提醒他“你不計較，但工人他怕把你這衣服沾上油漬啊，工人不愿意啊?！边@下他想通了，這確實是脫離工人階級、不團結(jié)勞動群眾，他重新做了檢查，給大家一讀，工人就嘩嘩嘩地鼓掌，大家都非常滿意。下車間都穿工作服啊，你說你穿著一身很整齊干干凈凈的衣服（會給工人勞動帶來麻煩）。所以那時候工人和干部都是很一致，都是想把生產(chǎn)搞好、把廠搞好。
老工人金師傅：過去廠里的技術(shù)革新，那都是“三結(jié)合”搞的。干部領(lǐng)著，或者支部、或者廠里的技術(shù)科領(lǐng)著，技術(shù)人員主要是從理論上研究完以后，付諸實施由工人來實踐檢驗，看你這個方案適合不適合。那時這個“三結(jié)合”搞得真不錯，基本上很少出現(xiàn)失誤——理論有了、實踐也有了、上面又有正確的領(lǐng)導(dǎo)，失誤個啥？技術(shù)革新里還有不少工人單獨發(fā)明的。早先一車間搞運輸是人工干活，后來工人發(fā)明了用電器的傳動裝置，減少人的體力勞動、效率也提高了。這些都歸功于“三結(jié)合”，技術(shù)人員、加上車間領(lǐng)導(dǎo)的支持、再加上車間的骨干力量，這樣一合就把問題解決了。當(dāng)時我們廠這樣搞出來的技術(shù)產(chǎn)品可多了，相當(dāng)多。
吳師傅：干部參加勞動使大家勞動熱情都很高漲。領(lǐng)導(dǎo)干部都沖到生產(chǎn)一線了，普通工人有什么理由不賣力啊！當(dāng)時工人都爭上游，爭小紅旗。
一位未擔(dān)任過干部職務(wù)的普通工人：那時候很多工人對工廠的管理不感興趣，只埋頭于自己的崗位工作。但工人的地位很高，權(quán)力很大。對于生產(chǎn)中的技術(shù)問題，大家都能積極參與。當(dāng)時領(lǐng)導(dǎo)參與勞動
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是很普遍的，很多工廠的領(lǐng)導(dǎo)都是從普通工人中提拔上來的。干部要做好自己的本職工作，還要調(diào)整時間參加勞動，可以說有的干部比工人還累，但工資和一般工人相當(dāng)。遇到什么活，領(lǐng)導(dǎo)沖在前面。單位里干部打掃衛(wèi)生、幫工人買飯等例子很多。這些都使領(lǐng)導(dǎo)干部不能脫離群眾。
東北一位磚廠的老工人：我們磚廠包括廠長在內(nèi)，有五六個人是脫產(chǎn)的。廠長是上級派的，班組長是工人選出來的，班組長也是工人，不比大家多拿工資，還要帶頭兒干活。干部的工資與工人差別不大，有的工人工資比干部還要高。
凌師傅：那時候大學(xué)畢業(yè)以后，出來都先到車間去當(dāng)見習(xí)技術(shù)員，一定時間后再轉(zhuǎn)成技術(shù)員。我們原來是個貧窮的國家，農(nóng)業(yè)都不是很富，工業(yè)你想啥？所以提出工業(yè)技術(shù)改革、技術(shù)革命，效率就提高了。我原來是車間的一個領(lǐng)導(dǎo)，原來軋鋼啊都是人工的，又熱又累，我們就想把這個體力勞動降下來。有了這個想法，再加上技術(shù)人員的智慧，車間領(lǐng)導(dǎo)支持，底下的骨干人員、還有對這些方面有興趣的人一起，結(jié)果就在很短的時間里，就研究出從加熱爐里出爐通過軌道運到軋鋼地點的辦法，代替了人工勞動，提高了生產(chǎn)效率。
李師傅：當(dāng)時工人和知識分子關(guān)系是很融洽的，一個國家沒有知識怎么行？但是要看學(xué)的是啥知識、都用到哪了？你看這李鵬跟新加坡學(xué)的高薪養(yǎng)廉，學(xué)的啥？車間主任工作都是單間、一人一套房！你說這是個人行為？這是受整個大氣候的影響。
知識分子是隨整個政治體制來實現(xiàn)個人才能的?，F(xiàn)在大學(xué)生都是想的怎么去當(dāng)官，這是最現(xiàn)實的。鄧小平說干部要知識化、年輕化、專業(yè)化，實際是什么意思呢？文憑是個寶，年齡不可少，口才是關(guān)鍵，錢財比山高。你看那個發(fā)動機廠的技術(shù)員，半年里當(dāng)上了副廠長、過半年當(dāng)上市里主任，再過半年副局長、省委常委，現(xiàn)在全國婦聯(lián)的主任，我是聽過他的幾次報告，那真是老太太的裹腳——又臭又長，就是那水平了。關(guān)鍵是你這知識分子到了大環(huán)境里，就只能變這樣。
問：毛時代工廠經(jīng)常開會，開這些會是簡單走走過場，還是真的對維護工人主人翁地位有幫助？普通工人一般都參加哪些開會？在
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開會討論時，大家提意見提得最多的是哪些方面？
電纜廠孫師傅：那時開會主要有幾種情況。一是以車間為單位的民主生活會，每個人總結(jié)自己的工作情況，安排下周任務(wù)，如果有未完成的，其他人幫忙完成，一周開一次。二是以廠為單位的生產(chǎn)調(diào)度會，也是每周一次，全廠各車間負責(zé)人參加，70年代的時候，廠長遲到都得交待清楚，并且要扣獎金，大伙兒的監(jiān)督是很嚴密的。三是政治學(xué)習(xí)會，每天要抽一小時進行政治學(xué)習(xí)。
開會都在業(yè)余時間，不耽誤生產(chǎn)。開會主要圍繞生產(chǎn)，同時提高政治思想。各車間如何相互協(xié)作，生產(chǎn)程序上可能出現(xiàn)什么問題，如何完成生產(chǎn)任務(wù)，每天生產(chǎn)多少都是會上討論規(guī)劃的，都有記錄，管理得很有條理。
馬師傅：那時候工會的干部只有3、4個人，他們都不脫產(chǎn)，除了主席、副主席，就是兩個辦事員。工會開會是召集全廠的工會成員參加的。上班前后都要開生產(chǎn)會、分析會，以小組為單位，一個車間分成幾個組，每組有10－20人。
沈陽標(biāo)準(zhǔn)件廠的老工人說：過去工會就是搞福利的。工會有小組，平時有活動，有會議。
以前在工廠里一天學(xué)習(xí)一個半小時，現(xiàn)在都沒有了，學(xué)習(xí)主要是學(xué)政治、學(xué)生產(chǎn)。工人們不覺得學(xué)習(xí)是一件心煩的事。當(dāng)時心情舒暢，什么顧慮都沒有。廠里傳達過鞍鋼憲法，更主要的還是學(xué)大慶。工廠里有啥事，工人都可以參加，比如評勞模。工人可以提合理化建議，失敗了也沒有關(guān)系。工人有說話的權(quán)利，可以要求調(diào)動，身體有病可以退二線。關(guān)于工人工資評級，一個是靠工齡，不用找關(guān)系，另一個就是工人互相評。每次群眾運動也都會讓工人參加討論。
田師傅：班組會是很經(jīng)常的，一個班組大的百十個人，小的十幾個人。大家每天開會都是很主動的，開工前布置一下工作：今天都是啥任務(wù)，工作完成的工時是多少——國有企業(yè)的管理都是有一套相當(dāng)嚴謹?shù)闹贫鹊?，不是像現(xiàn)在宣揚的什么的“國有企業(yè)大鍋飯、養(yǎng)懶人”，根本就不是這個概念！也不是有些人說的每天都是什么斗私批修，根本就沒這回事兒。
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金師傅：開會是工人當(dāng)家作主的表現(xiàn)。工人最大的權(quán)利，就是你廠長不能隨便處理、開除工人，必須經(jīng)過工會、職工代表大會，要是通不過想開除也開除不了。那時候工廠里經(jīng)常開會，生產(chǎn)會、行政會、黨支部生活會，一個禮拜最少三個下午，再加兩個晚上，兩個晚上一個是用來開黨員生活會的，開展批評與自我批評，互相作自我檢查，然后大家議一議。大家心里也不覺得煩，因為已經(jīng)形成習(xí)慣了。明天有啥事了就開職工大會，事先有通知，開會是下午4點以后。
凌師傅：一般工人都是參加車間一級的管理。每個月下了一定的生產(chǎn)計劃，盡量地減少浪費——每次討論這個工人提意見的最多。
丁師傅：我給你講一個廠辦的事情。那時候部里派一個農(nóng)業(yè)局長來視察工作，廠辦覺得不能叫人家喝白水，就買了兩包茶葉一包煙，那時候這花不了幾塊錢。后來開會一說，職工發(fā)現(xiàn)按規(guī)章制度里不能報銷，這個賬一直掛到文化大革命，你看著規(guī)章制度嚴格不嚴格？你再看看，到現(xiàn)在報銷大吃大喝的經(jīng)費算個啥？
朱師傅：我那時候管理過工資，基本工資、醫(yī)療、福利等構(gòu)成工資總成，但發(fā)給工人的是一部分，大概是82%。另外18%留在常理作為醫(yī)療、教育的補助費用，余下的利潤交給國家。廠長根本沒有“我先分”的權(quán)利，工資的分成是大家開會定的、工會討論通過的，廠長根本沒有個人的決定權(quán)。廠長管生產(chǎn)，就像像小區(qū)的物業(yè)管理，而不是所有者，他是受黨委領(lǐng)導(dǎo)的。后來改革把國營改成了國有，偷換概念，資產(chǎn)階級國家奪取了資產(chǎn)。工人也從主人變成了雇傭勞動者，和廠子也要簽合同了。
90年代廠里一個小小的班組長都敢貪工人的1千塊錢，兩個工人告了12年都告不下來。毛時代可不是這樣，職代會、工會，車間還有骨干小組、黨小組，大家一起審理行政計劃；廠里的財務(wù)要受上級監(jiān)督；而且還經(jīng)常搞運動，不是說“國民黨的稅多，共產(chǎn)黨的會多”嗎？大會小會班組會，就是為了這個。有時工人也煩，下班就要開會。但是會上生產(chǎn)啊、財務(wù)啊、人事啊都得公開，所以沒人敢貪污亂動，大家都監(jiān)督著。
吳師傅：我們每周都開班組會，上班前或下班后，開半個小時。那會兒都樂意開，主要就是講些技術(shù)創(chuàng)新、學(xué)一些國家的政策文件、
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報告廠子的生產(chǎn)狀況、獎優(yōu)罰后等。這些都是工人必須知道的。每周或每兩周還要開一次全廠的大會，向工人匯報生產(chǎn)情況。如果有人有自由主義，比如遲到早退，或者生活作風(fēng)不檢點，開會的時候就經(jīng)常批評他。
那時候大家都不講面子，誰做不好的話工人就會當(dāng)面批評。干部意見也會提。也有派性，我們廠就分兩派，一派就給另一派提。我就提過，說這次生產(chǎn)沒有領(lǐng)導(dǎo)好，有窩工現(xiàn)象，或者說干部有些偏聽偏信。
一位老退休工人：工人對群眾運動是歡迎的。我們經(jīng)常開會，通過開會可以了解國家大事，也經(jīng)常討論廠里的工作，比如生產(chǎn)中遇到了問題，大家就在一起分析問題的原因，總是能找到解決辦法的。現(xiàn)在二十多年都不開會，對國家大事都不了解了。
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十、物質(zhì)刺激符合工人階級的要求嗎？
問：有人說過去工資低，工廠里講究“政治掛帥”，沒有實惠；GGKF以后，開始漲工資，實行“利潤掛帥”、“物質(zhì)刺激”的辦法，待遇提高了，才符合工人的要求。您是如何看待的呢？
鞋廠余師傅：毛時代對于先進職工通過發(fā)獎狀、評先進進行表彰，被表彰的人很光榮。1978年搞改革，企業(yè)里發(fā)獎金，搞物質(zhì)刺激，有的工人也很高興。但是二十多年的實踐證明，通過勞動沒法致富，搞物質(zhì)刺激不是工人階級的出路。
老工人田師傅：過去領(lǐng)導(dǎo)不讓加班工人還自己愿意去，沒有什么報酬也愿意去，加班不給錢的時候都搶著加班。這是啥呢？靈魂——政治掛帥。如果專為了錢，你看現(xiàn)在，工人都不去加班。
為什么一些老工人對這個改革滿腔怒火？你看工人那時候工資有多少，高了也才八九十，可工人有39項福利，家屬看病報銷一半，光醫(yī)療這一條你現(xiàn)在看看，不要說家屬了，連自己都看不起，是不是？那時有各種補助——比如用電，一個燈就交一毛錢，房子壞了、家里家具壞了，一個電話就專門上門幫你修了，廠里有專門負責(zé)修的。你說我是該懷念那個時候的低工資，還是該拿現(xiàn)在這幾百塊錢？
老工人丁師傅：我來廠里的時候才16歲，拿幾十塊錢，那時候可以養(yǎng)活一大家人，現(xiàn)在呢？我拿一千多塊錢了，可養(yǎng)活不了幾個人。那時候干部和工人沒啥差別，福利待遇都一樣。
老工人李師傅：毛主席那時候工人和干部工資差不多，八級工工資一直在變，有過八十來塊錢，八級工工資比車間主任高，廠長也不一定有八級工高。
老工人林師傅：我那時一天工作8小時，正常的都是8個小時。有時候有突擊任務(wù)、特殊情況要加班，像58年大躍進的時候，工作12小時。這都是有突擊任務(wù)、特殊情況。有一次三天三夜加班呢，那時候也沒加班費、也沒鐘點費，但大家都愿意，沒有說不干的。
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過去干部和工人工資基本上差不了多少。鄧小平搞工資改革的時候，提出搞行政管理的工資要多漲，干部工資就比工人高了。到江澤民時候，管理層成天了，整個地翻過來。
老工人李師傅：過去各種獎金的標(biāo)準(zhǔn)都有，看你生產(chǎn)的咋樣、各種表現(xiàn)如何，不同時期標(biāo)準(zhǔn)也不一樣。那時干部沒有獎金，每月3塊3主要給一線工人。文革期間沒有取消獎金，但那時候都不提物質(zhì)刺激的，獎金也很少，分一二三等，一等只有3、4塊錢，而那時候工人最低工資也有3、40塊錢，獎金只是個象征性的。評上模范就是發(fā)個獎狀，鼓勵你積極勞動?？?0年代開始發(fā)紅包了，就壞事了，紅包不叫問，管理層拿多少、財務(wù)上批出去多少錢都不叫問。評勞模標(biāo)準(zhǔn)也變了，過去的勞動模范，都是工人，現(xiàn)在的都是些什么人？農(nóng)村的至少是個鄉(xiāng)黨委書記，工廠都是大老板。
針織廠另一位師傅：我是58年參加的工作，針織廠當(dāng)年是公私合營建的。那時候的領(lǐng)導(dǎo)是愛護你的，不是看不起工人的。一線的技術(shù)工人、老工人工資比廠長、市長都高。大躍進的時候在工廠里是產(chǎn)量質(zhì)量都抓的。我們廠從開始的3、400人到文革時候升到1000人，工人有發(fā)表言論、提意見的權(quán)利和自由。還有毛主席號召掃除文盲，我們就上夜校，現(xiàn)在的工人哪有繼續(xù)接受教育的權(quán)利。文革的時候也沒有影響生產(chǎn)，我們是三班倒，4點下班以后才在會議室開會，大家一商量，寫個大字報一貼，現(xiàn)在誰敢給領(lǐng)導(dǎo)提意見？那時開會總結(jié)生產(chǎn)、總結(jié)工作，誰也不要?；^，大家還爭著早上班，就怕自己落后，沒有關(guān)于發(fā)個人財?shù)南敕▋?。廠是我們建的，家屬住的樓房也都是我們自己造的。
從80年代初開始忽悠工人了，計件工資、獎金刺激。從廠長承包開始就叫工人下崗了，減掉的人的工資他就貪去了，提拔干部也任人唯親。原來我們車間的一個小干部因為男女關(guān)系給記了大過，后來他當(dāng)廠長犯了錯就換個廠子讓他繼續(xù)干！
吳師傅：毛時代是政治掛帥，搞階級斗爭，干部不敢貪。劉青山、張子善才貪了多少錢？就被殺了。而且會影響后代。子女參加工作、入黨、參軍，都是要政審的，干部自己沒做好，政審就會出問題。
一位普通老工人：勞動積極的工人在評級時候是可以漲工資的，
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但工人的積極性不是那點激勵能解釋的，更不是管理出來的。我們要的是建設(shè)社會主義，不要那幾個臭錢。生產(chǎn)效率很高，因為不是個別的領(lǐng)導(dǎo)在組織生產(chǎn)，不是個別的專家在解決技術(shù)問題，而是大家都參與到廠子的生產(chǎn)中，每個人都很積極，因為每個人都是廠里的主人。當(dāng)時，領(lǐng)帶干部和工人同吃同住同勞動，也有利于問題的及時反映。同時大家經(jīng)常展開批評與自我批評，對領(lǐng)導(dǎo)敢于面對面批評，能很快的解決生產(chǎn)過程中出現(xiàn)的問題。這些都保證了生產(chǎn)的高效率。
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