楊帆：郎顧之爭(zhēng)的核心問(wèn)題是全中國(guó)人民反對(duì)瓜分國(guó)民財(cái)富

楊帆在烏有之鄉(xiāng)“紀(jì)念郎顧之爭(zhēng)5周年”座談會(huì)上的發(fā)言：

郎顧之爭(zhēng)的核心問(wèn)題是全中國(guó)人民反對(duì)瓜分國(guó)民財(cái)富

楊帆：今天少請(qǐng)了一個(gè)人，就是邵振偉，8月28號(hào)的會(huì)議，是我們非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家組織的會(huì)議，打破了對(duì)郎咸平的壟斷。這個(gè)事我也不多說(shuō)，我有一篇文章已經(jīng)發(fā)過(guò)了，我前三天就傳到烏有之鄉(xiāng)先看看，我就不用講這個(gè)故事了，結(jié)果我一來(lái)，他沒(méi)發(fā)。所以給你們提點(diǎn)意見(jiàn)，做事做的不細(xì)。

邵振偉，是那次8·28會(huì)議的主持人，當(dāng)時(shí)開(kāi)會(huì)，邵振偉，人民大學(xué)的一個(gè)學(xué)生跟我說(shuō)，楊老師，我實(shí)在太氣了，氣的不行了。他已當(dāng)了公務(wù)員，我說(shuō)你去找郎咸平吧，他說(shuō)，我打不起長(zhǎng)途電話。我說(shuō)我給你200塊錢，你打。把郎咸平請(qǐng)來(lái)，找不到開(kāi)會(huì)場(chǎng)所。北京這么大地方，居然找不到一個(gè)單位敢給你開(kāi)會(huì)的地方。當(dāng)時(shí)烏有之鄉(xiāng)我是創(chuàng)始人之一，那地方太小。

后來(lái)我出主意找搜狐網(wǎng)，他聘郎咸平做顧問(wèn)，好不容易同意了。同意之后我請(qǐng)中國(guó)青年報(bào)上網(wǎng)，三天之內(nèi)，五十多個(gè)記者都打聽(tīng)。把郎咸平請(qǐng)來(lái)，頭一天晚上邵振偉來(lái)電話說(shuō)，搜狐網(wǎng)變卦了，說(shuō)你們可以用我的場(chǎng)地，我們不當(dāng)發(fā)起人，這個(gè)會(huì)就成了黑會(huì)，沒(méi)有發(fā)起人的會(huì)在中國(guó)不合法，得有個(gè)單位掛號(hào)。后來(lái)我跟邵振偉說(shuō)，你說(shuō)咱倆誰(shuí)當(dāng)發(fā)起人啊？本來(lái)應(yīng)該我當(dāng)，我說(shuō)我就不當(dāng)了，培養(yǎng)你們年輕人吧。

他說(shuō)今天我發(fā)起。媒體很奇怪，說(shuō)一神秘人物主持此會(huì)議。什么神秘人物啊，就是一個(gè)大學(xué)生嘛。

這個(gè)會(huì)他沒(méi)到場(chǎng)也是遺憾，這年輕人起了很大作用，就是一股氣，出不來(lái)，這種小伙子現(xiàn)在是不少。這會(huì)就開(kāi)成了，開(kāi)成了以后。對(duì)方非常之牛，派了兩個(gè)下邊的跟我們周旋，一個(gè)趙曉，一個(gè)張文魁。我在會(huì)上對(duì)張文魁很好，充分體現(xiàn)民主自由，因?yàn)樗松伲瑔蔚陡皶?huì)，我們不能給人無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政，對(duì)吧，我都讓他說(shuō)，我都沒(méi)說(shuō)話。因?yàn)樗麄內(nèi)松伲覀內(nèi)硕啵芨吲d，但是回去以后就開(kāi)會(huì)幫助顧鼓吹。

那個(gè)會(huì)一開(kāi)，五十個(gè)媒體一報(bào)，對(duì)方坐不住了，第二天是大將出來(lái)了，誰(shuí)？周其仁和張維迎兩個(gè)大將出馬，罵郎咸平，我當(dāng)時(shí)很高興，因?yàn)樗麄兘K于出來(lái)了。

你說(shuō)什么都無(wú)所謂，關(guān)鍵人家得出來(lái)是吧。

人家是主流，人家有權(quán)，也能進(jìn)中南海，張維迎甚至狂妄地說(shuō)，中國(guó)改革就是我和xxx兩個(gè)人。人家才不理你呢。不用說(shuō)吵架，關(guān)鍵是得出來(lái)吵。學(xué)馬克思主義我們還不知道嗎？馬克思寫(xiě)《資本論》以后，就是怕人家不理他，好多年都沒(méi)人理他，他特別苦惱，后來(lái)終于有人出來(lái)罵他了，他還特別高興，終于有人理我了，那人家理你，可不就是罵你嗎？理就不錯(cuò)了。

在北京這么大個(gè)自由世界，我們開(kāi)個(gè)會(huì)就找不到一個(gè)地方。

最后這個(gè)會(huì)還不錯(cuò)，怎么中央沒(méi)干預(yù)啊？正好是中央正在準(zhǔn)備十六屆四中全會(huì)，準(zhǔn)備中央軍委主席換屆。

上邊利用這事，要不然我們根本就開(kāi)不成。別以為中央不知道我們要開(kāi)會(huì)。想阻止有三天時(shí)間，小拇指一動(dòng)，就給你封殺了，給搜狐網(wǎng)打個(gè)電話就行了，說(shuō)你那個(gè)會(huì)不能開(kāi)了啊，我們總不能跑到大街上開(kāi)去吧，我等了三天，居然沒(méi)管，不錯(cuò)。我還是準(zhǔn)備隨時(shí)被人干預(yù)干擾，我跟德強(qiáng)，跟大培，說(shuō)咱準(zhǔn)備好了啊，到那兒如果人到了，這會(huì)又不讓咱們開(kāi)了，咱們化整為零，好象抗日戰(zhàn)爭(zhēng)打游擊站，你負(fù)責(zé)帶記者一半，你負(fù)責(zé)帶學(xué)者，我負(fù)責(zé)帶郎咸平，到什么地方去？到我家。我正好買一大房子。

想開(kāi)這個(gè)會(huì)就到了這個(gè)地步，中國(guó)有自由嗎？政府不管，中宣部不管，是各單位形成共識(shí)，你就是找不到地方開(kāi)會(huì)，這個(gè)社會(huì)到了一個(gè)什么程度？這是另外一種形式的專制，讓你誰(shuí)連話都說(shuō)不出來(lái)。大家有悟性，應(yīng)該知道，當(dāng)時(shí)是多么艱難，艱難到這個(gè)程度。

嘉賓插話：這種情況就是叫震耳欲聾的沉默。

楊帆：對(duì)，政府沉默不理你，你找不到地方開(kāi)會(huì)，你總不能跑到天安門去開(kāi)吧，還不錯(cuò)，我們中央正好就是那個(gè)時(shí)候，最上層交接有斗爭(zhēng)，有個(gè)空隙就開(kāi)成了。開(kāi)成了以后，一下子突破了對(duì)方陣線。

這里有顧雛軍的錯(cuò)誤，顧雛軍要是不起訴就不會(huì)掀起大浪。記者對(duì)我說(shuō)，希望你出面支持郎。我說(shuō)你們?cè)趺磁浜稀Ｓ浾哒f(shuō)，學(xué)者爭(zhēng)論一律不讓說(shuō)，直到現(xiàn)在，也不讓我們上電視臺(tái)，人家有內(nèi)部名單，就是不讓我們?nèi)ァ：芏嗄炅恕Ｍ炅酥螅蔀楣偎镜臅r(shí)候，這個(gè)版到了第四版叫做官司版，只要打官司，就不管。所以記者們說(shuō)讓我出來(lái)，去組織這個(gè)事，因?yàn)槭裁矗恳驗(yàn)轭欕r軍告狀了，他們就可以刊登消息了。

很多事也不要覺(jué)得人家就太大了，我們力量小，問(wèn)題在于什么地方？強(qiáng)大的一方會(huì)犯錯(cuò)誤。

這回不也是嗎？不就是美國(guó)人自己犯錯(cuò)誤嗎？歷史上倒臺(tái)的人都是自己犯錯(cuò)誤，沒(méi)有人打倒他。如果希特勒統(tǒng)一了歐洲大陸以后不打英國(guó)，不打蘇聯(lián)，也就成了，也沒(méi)有人管他啊。他不后來(lái)又犯錯(cuò)誤了嗎？

顧雛軍就是傻，你一個(gè)人替利益集團(tuán)斗什么啊？自己偷著貪污就算了，沒(méi)人管，郎罵你的利益集團(tuán)，沒(méi)有罵你，你干嘛要為集團(tuán)去干事？

幾方面互動(dòng)，逼出對(duì)方大將我很高興。沒(méi)有料到網(wǎng)上輿論這么強(qiáng)大。我們的將就不用再出了。人民群眾的網(wǎng)，就發(fā)揮作用了，是人民群眾創(chuàng)造歷史，典型的一次就是網(wǎng)絡(luò)上無(wú)名的無(wú)數(shù)理論，把他們將一級(jí)的干掉，就不用我們出來(lái)了，

這個(gè)時(shí)候，自由派內(nèi)部分裂。這一點(diǎn)你們老不提，你們要是真正擁護(hù)毛主席，為什么不學(xué)毛主席的統(tǒng)一戰(zhàn)線思想，就是有點(diǎn)左傾。為什么不講統(tǒng)一戰(zhàn)線啊，靠自己那幾個(gè)人能行嗎？首先是自己有隊(duì)伍，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)征的，有三萬(wàn)人就夠了。

嘉賓插話：對(duì)了，這個(gè)在毛主席的軍事思想里邊叫“瓦解敵軍”

楊帆：人家不是敵軍，又把人家看成是敵人啊，那么多敵人啊，你把誰(shuí)都當(dāng)成敵人，那你就完蛋，你是王明不是毛澤東。什么時(shí)候把敵人控制到最小范圍，才能團(tuán)結(jié)大多數(shù)，所以這個(gè)時(shí)候出來(lái)晏烈山和秦輝兩個(gè)人，關(guān)鍵時(shí)候出來(lái)了。罵這個(gè)張維迎，意義比我們出來(lái)還大，那是自由派內(nèi)部自己分化，我覺(jué)得他們徹底完了。自由派里邊極右的這一部分，主張權(quán)力瓜分的，和反對(duì)權(quán)力瓜分的，公開(kāi)分裂。

這是特別重要的一件事，告訴大家。我們不要學(xué)王明，覺(jué)得自己越左越好，越左越革命，把誰(shuí)都看成是敵人，要不左派事業(yè)成不了呢？

當(dāng)然還有中央的條件。右派反擊沒(méi)有任何用，大局已定，此時(shí)江辭去軍委主席。上下緊密配合，全勝。這一段真是激動(dòng)人心。張宏良說(shuō)的非常對(duì)，評(píng)價(jià)的意義一點(diǎn)都不過(guò)分。

我認(rèn)為他的意義，第一點(diǎn)在制止了，利用中共最高層領(lǐng)導(dǎo)換屆的三四年的瓜分陰謀。

在任何一個(gè)國(guó)家，最高領(lǐng)導(dǎo)層換屆都是生命攸關(guān)的，是一個(gè)國(guó)家最重要的事情。在這個(gè)時(shí)候有人搗亂，那他肯定是居心叵測(cè)。在這個(gè)背景下，人民群眾力量，知識(shí)分子里形成了最廣泛統(tǒng)一戰(zhàn)線，制止了對(duì)國(guó)有企業(yè)一次大規(guī)模瓜分

第二點(diǎn)，進(jìn)一步制止了分裂聯(lián)盟的策劃，領(lǐng)袖人物是張五常，他號(hào)召中國(guó)成立分利聯(lián)盟。

我寫(xiě)書(shū)制度學(xué)派的利益集團(tuán)，利益集團(tuán)的核心無(wú)非就是分利聯(lián)盟。 張五常號(hào)召分裂聯(lián)盟，想做什么事？用權(quán)力先分國(guó)有資產(chǎn)，繼續(xù)分國(guó)民財(cái)產(chǎn)，包括私有財(cái)產(chǎn)。絕不僅僅限于瓜分國(guó)有資產(chǎn)，要進(jìn)一步瓜分國(guó)民所有財(cái)富。他先失敗的，后來(lái)出現(xiàn)地方政府大規(guī)模，把國(guó)有企業(yè)股份直接送給經(jīng)營(yíng)者，這不是偷國(guó)有企業(yè)，不是國(guó)有資產(chǎn)流失，不是腐敗，那都不是，性質(zhì)完全不一樣，這是公開(kāi)合法的瓜分。這不是違反法律的，是按照法律，按照規(guī)定公開(kāi)送的，這兩個(gè)性質(zhì)絕對(duì)不一樣。

偷跟送一樣嗎？干起來(lái)之后，什么都剩不下，國(guó)民財(cái)富有多少？比如你的錢包送給我，我就沒(méi)有任何的問(wèn)題，那我要是偷了呢？這就不一樣了。以前都叫偷國(guó)有資產(chǎn)，那次要是搞成了，就叫送國(guó)有資產(chǎn)，這兩個(gè)一樣嗎？

別把這兩個(gè)事混在一塊，你那么熱愛(ài)國(guó)有資產(chǎn)，非得維護(hù)他不可，這意識(shí)形態(tài)太濃了。偷和送不一樣，偷沒(méi)有合法性吧？偷是二奶吧，送就是二奶扶正了吧？二奶扶正還是不扶正能一樣嗎？核心的問(wèn)題在這個(gè)地方，不在偷多少國(guó)有資產(chǎn)，因?yàn)槟愎懿蛔∷腥苏f(shuō)干脆就送給他。

第二條，分利聯(lián)盟已出現(xiàn)，但制止了，要不然的話，那個(gè)結(jié)果，絕不限于瓜分國(guó)有資產(chǎn)，這是第二點(diǎn)

第三點(diǎn)，直接導(dǎo)致群眾性對(duì)改革的反思。

大將失敗了，小元帥出現(xiàn)，就是高尚全。說(shuō)2005年叫改革年，我和韓德強(qiáng)說(shuō)是反思改革年。結(jié)果是反思改革年。

到2006，他們逼胡總書(shū)記表態(tài)，說(shuō)堅(jiān)持改革開(kāi)放不動(dòng)搖，他們利用這點(diǎn)開(kāi)西山會(huì)議，結(jié)果又讓賀為方給攪局，瀉漏天機(jī)，這是天意，都非人為，天意也。

你要是搞可行性報(bào)告，斷無(wú)成功可能，但就成了，這就是天意，從2002年張五常熱開(kāi)始，到2006年西山會(huì)議失敗止，是四年時(shí)間。中國(guó)人民勝利了。

我不簡(jiǎn)單批新自由主義，新自由主義沒(méi)有那么大惡果，我說(shuō)的這個(gè)事情比他壞的多，有些人在中國(guó)要策劃分利聯(lián)盟，想用權(quán)力瓜分國(guó)有財(cái)產(chǎn)，繼而瓜分國(guó)民財(cái)富。這一次徹底失敗/

核心的問(wèn)題，這不今是捍衛(wèi)國(guó)有資產(chǎn)的斗爭(zhēng)，核心的問(wèn)題是全中國(guó)人民反對(duì)權(quán)力瓜分國(guó)民財(cái)富，包括私有財(cái)產(chǎn)。用不著說(shuō)誰(shuí)干多少，大概這是天意。

我說(shuō)點(diǎn)理論，我1998年提出的權(quán)力資本化。

我對(duì)改革的理解，在1998年文章，改革是權(quán)力資本化過(guò)程，起點(diǎn)是一個(gè)無(wú)所不包的權(quán)力社會(huì)，這一點(diǎn)我跟有的左派朋友很美化那個(gè)時(shí)代不一樣。

實(shí)際上改革的起點(diǎn)，在操作層面上，除了權(quán)力之外什么都沒(méi)有，中國(guó)改革實(shí)際是權(quán)力資本化過(guò)程。

在前期，我并沒(méi)否定這個(gè)過(guò)程，我是實(shí)證性的，但他們也不讓說(shuō)。從權(quán)力到農(nóng)業(yè)資本，商業(yè)資本，生產(chǎn)資本，到生產(chǎn)資本，九十年代金融資本，2000年國(guó)際資本，最晚2006這個(gè)階段就應(yīng)該結(jié)束。

我認(rèn)我認(rèn)為30年改革沒(méi)有方向錯(cuò)誤，但是1995年以后，利益格局和分配上有錯(cuò)誤。但至少到2000年，2006年國(guó)際資本大量的進(jìn)入中國(guó)以后，最晚到那個(gè)時(shí)候，改革開(kāi)放應(yīng)該進(jìn)入一個(gè)新階段了，不可以再按照原來(lái)的路走。

權(quán)力資本化的過(guò)程的過(guò)程，我也沒(méi)有否定，只是說(shuō)你瓜分的有限度一點(diǎn)，有規(guī)則一點(diǎn)，或者就是說(shuō)，我， 可以默認(rèn)一部分，但不能給合法性。有本事你偷，我管不了你，但是不能給你合法性。左派想搞得很干凈，除非文化革命。其實(shí)應(yīng)該搞四清。只要不搞文革，就很難管住，國(guó)有企業(yè)沒(méi)法管，上市公司也沒(méi)法管，小股怎么管大股東？大股東怎么管總經(jīng)理啊？怎么設(shè)計(jì)制度也管不了，哪國(guó)都是一個(gè)德行，美國(guó)的腐敗，我看比中國(guó)也不少，他都是那一個(gè)德行。

關(guān)鍵是在于這些人能不能扶正。關(guān)鍵在這，你們聽(tīng)懂了沒(méi)有？現(xiàn)在包二乃的多，也管不住，但小老婆不能扶正。

我研究過(guò)黃色經(jīng)濟(jì)，1998年五百萬(wàn)三陪。有些人很惡毒的，你們聽(tīng)不出來(lái)？前兩年xxx上海的智囊周瑞金，為什么出來(lái)要說(shuō)辦紅燈區(qū)域啊？辦紅燈區(qū)有什么不好？還能收點(diǎn)稅，還能搞體檢，省得去公安走后門，好處大大的。但就是不能辦，為什么？不就是涉及一個(gè)社會(huì)主義的合法性嗎？有本事你偷著搞，就是不能公開(kāi)。

我在1998年說(shuō)，中國(guó)改革的基本矛盾是沒(méi)法解決的，貫穿全過(guò)程，就是權(quán)力資本化和社會(huì)主義意識(shí)形態(tài)的矛盾，權(quán)力資本化在一定程度上避免不了。最后就是到一定程度，他要扶正，要打破社會(huì)主義的合法性。這四年的較量，是這個(gè)層面上的較量，不是說(shuō)反腐敗和反腐敗的問(wèn)題。至少我們共產(chǎn)黨堅(jiān)持反腐敗的說(shuō)法，是把他們當(dāng)做婊子處理的，只不過(guò)說(shuō)我管不了，實(shí)際上可能什么都不管，那有可能。他兒子，老婆都在里邊。但他得冠冕堂皇的，不能承認(rèn)合法性。

前幾年他們發(fā)展到這個(gè)程度，就是說(shuō)要辦紅燈區(qū)。給腐敗以公開(kāi)合法。核心在這，我又說(shuō)一遍，因?yàn)檫@個(gè)要是沒(méi)有了，瓜分就無(wú)度了。現(xiàn)在的瓜分是小瓜分，你們就受不了了？后面還有更大的，大一千倍，一萬(wàn)倍的。你不要以為現(xiàn)在腐敗有多嚴(yán)重，后邊還有呢，為什么有限制？因?yàn)楦鞣矫尕?cái)務(wù)制度，中紀(jì)委，社會(huì)輿論，還有強(qiáng)大的壓力在壓他，要真把腐敗給合法化了，那成什么樣了？那跟現(xiàn)在就不一樣了。

那時(shí)出現(xiàn)的就是想借共產(chǎn)黨最高領(lǐng)導(dǎo)層換屆，這些人出來(lái)，目的就是要推翻社會(huì)主義合法性。

2002年出現(xiàn)張五常，十六大召開(kāi)前半年，在國(guó)資委官方親自給他辦，一下子張五常熱，所有記者都去。張五常說(shuō)兩句話，第一馬克思進(jìn)棺材了，我是給他來(lái)釘個(gè)釘子。我當(dāng)時(shí)一聽(tīng)我就說(shuō)，我們共產(chǎn)黨要開(kāi)十六大了，而且是要進(jìn)行最高領(lǐng)導(dǎo)層交接，他就是貶共產(chǎn)黨的合法性來(lái)了，他是來(lái)罵馬克思了嗎？馬克思確實(shí)進(jìn)棺材了，你還釘什么釘子？他罵的是我們老祖宗，中國(guó)共產(chǎn)黨的合法性。這點(diǎn)都看不出來(lái)還要學(xué)毛主席搞階級(jí)斗爭(zhēng)，你就沒(méi)學(xué)明白啦！

第二句話就是說(shuō)，國(guó)有企業(yè)太難改，分也不好分，發(fā)股票也不好發(fā)，一人一份人太多，而且不知道農(nóng)民分不分，不給農(nóng)民分吧又不合理，給農(nóng)民分吧，他已經(jīng)分一份地，又分一份國(guó)有資產(chǎn)，城里人也不干。

國(guó)有企業(yè)不是不想分，是沒(méi)法分。產(chǎn)權(quán)清晰不了怎么分？八十年代我是改革派，當(dāng)時(shí)就想分。不是不想分，分不了。想了半天還有黨產(chǎn)軍產(chǎn)呢，分不分？還有各單位的小金庫(kù)呢，和單位所有制的資產(chǎn)，產(chǎn)權(quán)根本就清不了。

產(chǎn)權(quán)清楚的就是辦小飯館的，大多數(shù)產(chǎn)權(quán)不清是正常狀態(tài)。你弄不清楚多少怎么分？分誰(shuí)？國(guó)有資產(chǎn)里有工人三十年退休金，還有農(nóng)民八千億剪刀差。還有各單位的呢，都弄不清楚是誰(shuí)的，你分也沒(méi)法分。

所以張五常就出了個(gè)主意，大熱天的冰棍，干脆咱們就送。誰(shuí)有錢買股票就買了。找成本最低的辦法，就是把國(guó)有資產(chǎn)，直接送給現(xiàn)在那個(gè)經(jīng)理就完。中國(guó)共產(chǎn)黨任何時(shí)候都沒(méi)說(shuō)過(guò)這個(gè)，歷屆領(lǐng)導(dǎo)人在口頭上都是堅(jiān)決反腐敗的，國(guó)有資產(chǎn)私有財(cái)產(chǎn)，都不可以偷騙搶。只是說(shuō)，我們管不了。

是我管不了，不是我不管。你聽(tīng)明白了沒(méi)有？我知道你們特別忠于社會(huì)主義，我也忠于，就是這個(gè)道理。社會(huì)主義合法性只要不變，貪污者永遠(yuǎn)是婊子養(yǎng)的，明白了沒(méi)有？不管他偷了多少，也是個(gè)婊子。我們看到婊子有錢，我不嫉妒，你嫉妒嗎？再有多少錢，我不嫉妒你。婊子歷來(lái)都有，關(guān)鍵是當(dāng)了婊子不能立牌坊，這是核心。

他們就是想把牌坊也拿走，那我們這些人怎么辦呢？

這個(gè)核心的合法性不能給，張五常就是要這個(gè)合法性的。只要開(kāi)這一個(gè)口，把現(xiàn)在的國(guó)有資產(chǎn)給經(jīng)理，馬上會(huì)引起權(quán)力系統(tǒng)對(duì)國(guó)民財(cái)富總瓜分。

不僅是老百姓擺不平，老百姓從來(lái)也沒(méi)有什么權(quán)力，怎么分也沒(méi)有我的事，我們認(rèn)了就完了，我早不生這個(gè)氣了。

關(guān)鍵是權(quán)力系統(tǒng)自己擺不平，對(duì)不對(duì)啊？

比如冶金部副部長(zhǎng)不干了，說(shuō)我到寶鋼去當(dāng)個(gè)董事，當(dāng)個(gè)副總經(jīng)理，至少千萬(wàn)股票，我當(dāng)副部長(zhǎng)分不到，我們是同一個(gè)級(jí)別的，關(guān)鍵在這啊。組織部能干嗎？中紀(jì)委能干嗎？公安局能干嗎？最有槍的解放軍能干嗎？權(quán)力內(nèi)部擺不平，一定會(huì)引起權(quán)力部門之間傾軋。

這些國(guó)有企業(yè)經(jīng)理們，就會(huì)按照系統(tǒng)的權(quán)力，一個(gè)一個(gè)的送，不送的話，就把你撤了。所以這么一送，是一個(gè)系統(tǒng)瓜分，不是經(jīng)理階層瓜分。瓜分起來(lái)一定無(wú)度。比如說(shuō)這房地產(chǎn)月滿拆遷，瓜分的不是國(guó)有企業(yè)。或者偷銀行的，就不是國(guó)有資產(chǎn)，偷的就是局面存款。國(guó)有私有是一塊偷騙搶，極其危險(xiǎn)。

我不僅僅維護(hù)國(guó)有資產(chǎn)，也維護(hù)個(gè)人財(cái)產(chǎn)和單位財(cái)產(chǎn)。比如單位所有制，和單位小金庫(kù)。這個(gè)錢現(xiàn)在就是單位所有，產(chǎn)權(quán)不明晰，單位領(lǐng)導(dǎo)人可以吃喝報(bào)銷，出國(guó)旅游。但他不可以真正把錢拿出來(lái)，財(cái)務(wù)制度管的很嚴(yán)。沒(méi)有產(chǎn)權(quán)制度，但有財(cái)務(wù)制度，相當(dāng)于產(chǎn)權(quán)制度，財(cái)務(wù)制度加憲法，這兩個(gè)就相當(dāng)于產(chǎn)權(quán)制度，管的很嚴(yán)。而且任期一滿，他要下臺(tái)，新的領(lǐng)導(dǎo)人可以支配，只有支配權(quán)，沒(méi)有所有權(quán)，至少不能去傳給他兒子吧。大量財(cái)富都在單位里，不僅是小金庫(kù)。

比如任何一個(gè)單位，政法大學(xué)，歷史上是司法部投資，國(guó)有資產(chǎn)主體是說(shuō)不清楚的。好多單位，部門都投了資，你分起來(lái)怎么分，確實(shí)都是產(chǎn)權(quán)不明晰，是受到財(cái)務(wù)制度跟憲法的控制，單位領(lǐng)導(dǎo)人有一定程度腐敗，但他不可能真正變成他的，傳給他兒子，這是做不到的，這就是我說(shuō)要維護(hù)憲法黨章的神圣性和合法性，不能變。

兩次對(duì)原罪的討論，一次對(duì)物權(quán)法的修改，這是我們起來(lái)簽的名，包括這郎顧之爭(zhēng)，核心問(wèn)題都不是維護(hù)國(guó)有企業(yè)，你要是把他定位于維護(hù)國(guó)有企業(yè)，我認(rèn)為那意義太小了，當(dāng)然有一部分是這個(gè)，但是在背后有一個(gè)什么東西，那是對(duì)我們?nèi)褡遑?cái)產(chǎn)包括個(gè)人財(cái)產(chǎn)的總瓜分。這樣的話，中國(guó)會(huì)成為一個(gè)什么樣？大家知道軍閥時(shí)代是什么樣？

我還沒(méi)看到過(guò)有武警拿個(gè)棒子敢進(jìn)來(lái)給咱們收錢的，還沒(méi)有吧。要真是干起來(lái)，軍隊(duì)變成軍閥，那是什么樣？

分利集團(tuán)，不一定是先形成了經(jīng)濟(jì)利益，后有代表人物，這一次是先有代表人物，是美國(guó)右翼知識(shí)分子集團(tuán)，培養(yǎng)了30年一個(gè)張五常，用他做大旗，和我們這邊的極右勢(shì)力結(jié)合。就是先樹(shù)大旗，后搞分利聯(lián)盟。很有基礎(chǔ)，有權(quán)力的人都愿意。校長(zhǎng)也愿意，書(shū)記也愿意，只要單位領(lǐng)導(dǎo)人，都愿意，這單位資產(chǎn)就是他的了。

他就是要直接把權(quán)力作一個(gè)瓜分主體，從國(guó)有企業(yè)送股票開(kāi)始，一下子把你占掉。我1998年寫(xiě)文章，說(shuō)你瓜分到一定程度得適可而止。合法性不能給，這個(gè)我們達(dá)成一個(gè)最重要的一致，無(wú)論中國(guó)社會(huì)多腐敗，亂到什么程度，我們的政治合法性絕對(duì)不可以變，謝謝大家。

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