仲大軍：我可能是捍衛國有資產最早的一個受害者

仲大軍在烏有之鄉"紀念郎顧之爭5周年"座談會上的發言：

我可能是捍衛國有企業、國有資產最早的一個受害者

仲大軍：還是談談五年前的事，五年前的歷史，在郎顧之爭之前就發生了一些事，我們還是想把這個歷史搞清楚，在這個之前我和格力電器的董事長朱江洪打了一場官司，因為格力電器當時要搞私有化，MBO，當時，我寫了一篇文章在廣州一家媒體發表了，我說朱江洪個人拿30%的股份是不是太多了，對當時國企MBO的做法做個評論，因為這個問題，朱江洪在珠海法院告我，法院判我輸，罰款，從我銀行賬戶上一下就劃掉了十幾萬。我可能是捍衛國有企業、國有資產的最早的一個受害者。所以，你們說的三劍客，就是空喊，還沒有實際行動。

左大培插話：我替你說句話，估計顧雛軍可能就是看了你這件事，才打官司的，郎咸平就得教育教育他。

仲大軍：這事可以看出當時的資本是多么蠻橫，就是在我這個案子敗訴之后，資本驕橫得不得了，接著，郎咸平再起來的時候，顧雛軍馬上就要告他，就要打官司，所以，到郎顧之爭的時候，國內的這種理論上和實際行動上的斗爭，已經進行了有一段時間了。從MBO開始，到2004年，MBO已經進行到如火如荼的高點，MBO2002年就開始了，到2004年是什么形勢？就是國家發改委、國資委下文，指示下面的國有企業，你必須在三個月之內，或者幾個月之內，把你的企業產權多元化，也就是私有化。就是這樣的，我們這是政府行為。所以當時的那些企業，像朱江洪，他們都很橫啊，他們都很有理啊，他們認為這是政府行為，我按上面的指示辦事，完全有理啊。

說到這里，我們要把東西方產權理論做一個比較。韓德強剛才講了，西方的產權邏輯，明晰到個人就是合法的，這是科思的邏輯。中國的邏輯是什么呢？政府交辦的就是合理的。中國的產權聽命于權力。任何國家干什么事總是要講理的，我是搞經濟的，經常跑企業，有些廠長經理就對我說，我這是完全按照政府指示做的，我沒有錯啊，郎咸平這個混蛋在這發難，你發什么難啊？

我走的企業多了，了解一些企業家的思想。所以我們現在在討論一個問題，就是產權受誰支配，誰說話算？就能把產權給張三，歸李四。

 主持人：我插一句啊，本來我還邀請了一個學者叫余斌，他現在臨時有事，來不了了，他給我發了一個很簡短的一個觀點，讓我代他說一下，他這個觀點跟你這個觀點差不多，他說顧雛軍作為個人來說，他幾乎是無罪的，有罪的就是允許大規模私有化的的這樣一個政策，這是他讓我替他說一下。

仲大軍：就是，我們應該追究根本的原因，就是在國資委這邊，明擺著的，下文件啊，這企業拗不過大腿是吧。所以，西方他的邏輯是只要明確到個人，就是合理的，產權明晰，就是合理了，大家看看中國的邏輯是什么？只要我們上邊領導，上邊發話，上邊有文件，就是合理的。這就是權力決定產權。實際上我們國家就是個權力決定產權的問題，政府說了算，這個產權到底是誰的。

前幾天中央電視臺記者采訪福耀玻璃的老總曹德旺，人家說，我的財產都是揀的，政府說給誰就給誰，我們都是跟著政策沾光的，這個產權是國家政策給的，所以，現在千千萬萬富起來的大資本，富翁，人家都有國家政策的保護，人家也有人家的邏輯性。這個責任你找誰？要把根源找清楚，根源在什么地方？在于我們的中央政府，沒有上邊的指示，沒有這種具體化的文件，企業敢動嗎？哪個企業敢動啊？

我們學者當時帶著一種很樸素的感覺，感覺你這樣瓜分國有資產不太合理，于是出來來反對，來抵制一下，但是就遭到了人家的抵抗。人家就敢跟你打官司。所以，要從根子上找原因，后臺是誰？就是政府內的那幫無恥的改革者，瓜分人民財富而恬不知恥的贓官。

但是，遭到社會的抗議引起民憤之后，MBO最后還是被停止了，對國有資產大規模地瓜分，這股私有化浪潮基本上被遏制住了。剛才冼言講了，胡錦濤上臺后的，對過度的私有化進行了校正，糾正了江澤民時代的做法。

比如說曹思源，曹思源在江澤民時代的時候春風得意，他當時寫了一本書，叫《人間正道私有化》。在上海高峰論壇會上，人家曹思源捧著兩本書，親自到江澤民的飯桌前，贈送給總書記。江澤民也就很高興地接受了。

可是胡一上臺，曹思源馬上就倒霉了。所以曹思源就說了，我在江的時候，還能掙碗飯吃，胡一上臺我連吃飯的活也無法干了，他那個公司，破產事務所，還有思源社會科學研究中心，統統關門了。這樣一個大的背景，我們應該搞清楚。

這個事情過了五年了，隨著形勢的變化，我對公有、私有、社會主義、資本主義這些問題也在思考。我感覺我們的一些認識方法也應該與時俱進，一些傳統的、絕對化的思維方式也應該校正一下。

你比如說公有、私有的問題，我們以前認為只要公有就是好，我感到這未必完全對，現在剩下的這些大的國有企業，又怎么樣呢？現在的大國有企業就是好的嗎？中石化剛剛暴露出了一個俄羅斯美女門事件，中石化的一個高管，被外商拉下水。一家外商專門從哈爾濱挑了兩個漂亮的俄羅斯小姐，弄到北京來金屋藏嬌，給這個中石化的高管享用。結果，在中石化對外招標的時候，這家外國企業一舉中標。幾億幾千萬的一個大項目就拿到手了。這個事引起其他參與招標公司的不滿，這個行業的都知道的這家中標企業的水平怎么樣，這個事就暴露出來了。

但是這點事情算什么？僅僅是冰山的一角。國有企業現在腐敗到了什么程度？別以為中國這么大，國有企業都是好東西。這種商業賄賂在當前的國有企業里不知有多少。腐敗程度到底有多深，很需要查一查。這里坐的除了張教授，你們這些老同志不了解情況，還覺得國有企業多么好多么好。其實現在國企總部的人下去，到地方去，哪個不是女性招待，這不早就成規矩了嗎。

嘉賓插話：這不是國有企業，是國營企業。

仲大軍：所以說公有企業關鍵是要看它能不能為人民大眾所公享，為公共服務。如果這種所謂的公有企業已經變成為部門利益服務、為小集團服務的企業，它公有的性質就改變了。看看現在北京的那些大國有企業總部，住的全是高檔寫字樓，一行一動全是貴族派頭，國家電力在金融街上那幾座富麗堂皇的豪華辦公樓，他們從哪來錢維持這種高成本？不是從電費上來？再例如中國化工集團的中國化肥公司，剛搬到長安街上一棟新寫字樓上，租金一年近兩千萬元。他們這么大手大腳的化錢，賣出去的化肥能不貴嗎？不是由可憐的農民來買單嗎！農民一點也沒辦法，因為中國化肥公司這一家就幾乎壟斷了全國70%的市場。定價權掌握在他們手中。他們在與國際市場的交易過程中，低效率高浪費，結果把這些成本最后全部轉嫁給了國內消費者。但他們從來都是旱澇保收。

特別心疼的是最近發生的事，中國鋁業收購力拓兵敗澳大利亞。帳面損失500億元人民幣。這些大國有企業拿著國內人民的血汗錢跑到海外亂灑，這種巨額虧損由誰來承擔？還不是國內消費者？

還有，中石化專門找那油價高的時候買油，上海寶鋼專門找鐵礦沙價高的時候進口。買了高價產品怎么辦？就是轉嫁給國內老百姓。他們永遠不會降低自己的收入、福利和生活水平。這就是今天中國大國有企業的實質。哪里還有什么公有制和國有制，全是官有制、壟斷集團所有制、部門利益所有制，把國有制和公有制統統變性質了。誰能監督他們？中國人民這些所謂的所有者能管得了他們嗎？

仲大軍：這才是問題的實質，我們維護國有制，維護出些什么東西？就維護出你這么一些壟斷集團和官有企業嗎？給內部員工發房子，發轎車，各種優厚福利，把巨大的壟斷利潤在內部消化，并且還拿著本高額壟斷利潤伺候外國主子。中石油在海外上市募集了29億美元，四年之間分紅分出120億美元。這是中國人民的血汗啊！就這么輕易地貢獻給了外國投資者。你說這一幫國有企業混不混帳，是不是敗家子？我們要這種國有企業干嗎？中國的消費者能受得了嗎？

前些年大銀行的私有化、海外大規模上市被止住了，要是不被制止住的話，我們國家算是完蛋了，整個國家就為外國資本服務吧。所以這些事情大家要看清楚，什么原因導致的這么一種情況？還是政府內的那股賣國力量！剩下的這些國有企業，還是這么個德行，你看我們的手機費，電話費，現在話費還是這么高，居高不下，全是壟斷利潤。

壟斷價格是一個國家最基礎的定價，這個價格一旦制訂以后，把所有競爭性企業的利潤全都給吃光了。所有的競爭利潤都在為他們打工，這點經濟學道理還不懂嗎？基礎價格制定后，其他的領域都是在為壟斷企業打工，全是微利經營，根本沒錢可掙啊，市場也沒法發育。所以，現在這種壟斷企業的壟斷價格已經成了我國經濟體上的惡性腫瘤。

我們要這樣的壟斷企業、壟斷利潤嗎？我們能接受嗎？現在我國的汽油價又漲了，我們一升五六塊錢，美國 一升 才四塊來錢。所以我們要思考，如果政治條件不行，在這種狀況下搞公有制，你有人嗎？毛澤東，朱德那老一輩革命家早就死光了，你上哪兒來找搞公有制的人，你抓一個都是腐敗分子，搞公有制，你看看有社會基礎嗎？你出去挑去？挑一個，出來一個，還是一個腐敗分子。所以說現在時代不同了，張老教授。 所以說，現在中國的事很難辦。

嘉賓插話：這一套是私有化搞起來的，過去不搞私有化，不搞私有企業的時間，你問問國有企業什么樣子。頂多的是領導不干活，但是哪敢這個？你跟女同志事多了，都給你搞上去，給你撤下來，歲數大的人都知道，那叫犯生活錯誤。

仲大軍：所以說，咱們追究到點子上，就是我們腐敗墮落了，我們的黨，我們的政治，整個社會腐敗墮落了。你這個政治，這個體制，這個隊伍，這個黨都腐敗墮落了，你怎么來搞來維護公有制，來維護全民的利益啊，都是維護自己的利益，這個政府早就變成一個自利政府了，你看改革30年來，誰最強，誰最大？就是政府啊，公務員是改革最大的受益者。我是下海的人，是走市場的人，我和你們這些學校教授還不一樣，我是有深切體會的。我們受的那個苦誰知道！

嘉賓插話：你們說的都是對的，私有制和官有制都是應該反對的，單純反對官有制，單純反對私有制，他不是，這樣的，他是打著私有化的旗號，然后又把權，把什么，包括國有企業，全都在少數人手里。

仲大軍：中國的改革問題在哪兒，就是過度私有化。什么是過度私有化？比如說福耀玻璃這個企業，搞了幾十年，產權全都歸老板個人所有了，沒有員工的份。我把中國這種改革模式叫做老板私有制模式，就是說企業發展的成果都被老板攫取了。所有的企業，你看啊，發展起來后，產權統統歸老板所有，沒有其他創業者和員工的份。這種資本主義是最不公平的資本主義，老板獨吞發展成果。但是這種模式為什么可以在中國大行其道？關鍵是與政治文化密切相關。中國是個一把手政治的國家，于是經濟也成了一把手經濟，企業也成了一把手的企業。這種所有制形式必然造成收入分配的嚴重不公平，不均衡。

這種發展模式就是從原來的公有制一下子跳到私人絕對所有制。從一個極端跳到另一個極端，沒有全民所有制，只有國家壟斷所有制和老板私人所有制。這就是當前中國所有制的主要形式和主要問題。這還是共同富裕的社會主義嗎？

企業發展起來了，但員工無法分享到企業產權。就象福耀玻璃公司，在這么多年的發展中，企業股份為什么最后都攢到你曹老板一家人的手里了？

當代的現代企業制度其文化核心是公有制，股份制企業就是公有制企業。這既是一種公有制，又是一種私有制，千千萬萬的股東所有制。公中有私，私中有公，公私不能分開。這才是合理的產權制度。公有和私有是混合在一起的，交叉在一起的。企業發展好了，老板與股東共享共榮。但是，自山東諸城私有化運動的后期，每人都有份的員工持股企業產權改革，變成了經營者一個人持股。這就是中國企業產權改革的路徑。它沒有集體所有制，沒有產權社會化，就是老板獨享所有制。

還有個很大的民營建筑企業泛海集團，老板是山東濰坊的，跑到北京來發展，年產值都幾百億了，到現在可能還是無限公司，所有的產權都是企業老板的，也不搞股份制，模糊產權。大家都一起干吧，都一起拿工資，企業到底是誰的？還是老板的。產權也不給你明晰，不搞股份所有制，無限責任公司，這就是中國。改革如果沒有共同富裕的思想，如果都是寡頭所有制，那就會出現今天我國這種企業現象：無論是大型壟斷國有企業還是私營企業，其特征都是寡頭所有制。

我再說一遍，私有化是可以的，產權歸人民大眾所有，他掌握了產權以后，他自己獨立經營，有利于經濟的發展，有利于調動積極性，有利于提高效率，但是不能象中國現在這樣搞絕對的私人老板所有制，搞得太厲害了，我們往往是從一個極端走到一個極端。一搞公有制就是一大二公，連自留地都歸生產隊。一搞私有化就全成了老板所有制，家族所有制。建國以來就在這兩種模式之間搖擺。哪還有點社會主義精神！

我們的政治體制有問題，認識方法更有問題。把資本主義和社會主義絕對對立，把私有和公有絕對對立。冷戰時期，社會主義和資本主義成兩大陣營，勢不兩立的兩大陣營。搞社會主義的就走上一大二公的極端。搞資本主義就是極端個人私有制，個人發財致富。

公有和私有，必須在好的政治制度下才能和諧統一。沒有平等思想，沒有均衡發展的社會制度，這個國家就要出現嚴重的貧富分化。要么出現偽公有制，要么出現極端的私人所有制。這種狀況都不利與人民大眾的發展，都不是人民的福音。

社會主義和資本主義，無非就是人類的兩種追求。一個是追求財富，一個是追求公平，平等，追求平均，只有這兩種制度、兩種精神結合到一起，才是一個完整的社會，所以真正發達的社會，社會主義和資本主義兼而有之，不可分開的兩種精神，兩種追求。民主制度就是遏制資本主義的政治工具。你沒有民主，沒有公平，沒有正義，那資本就窮兇極惡，就毫無節制。這是惡性的資本主義。我們國家恰恰就走向了這個惡性資本主義。這幾年里，凡是私有部門，私人部門，都是那種惡性資本主義在運行。

我希望我們的思維方法要轉變，不能太絕對化，看問題的方法要多角度。我提倡共和，是因為我看到了當前社會激烈的矛盾沖突，我也不愿意社會再發生分裂和沖突。我們的國家，近代以來就內戰連連。環顧整個世界，近代以來有幾個國家在搞內戰？有幾個國家像中國這樣內戰打得轟轟烈烈？沒有幾個，我告訴大家，凡是打內戰的國家，沒有一個是發展好的國家，中國就是其中之一。

中國人總是很自豪的講淮海戰役，平津戰役，解放軍打得是多么輝煌。其實國共兩黨的內戰是中華民族真正的悲劇！死了這么多人，多么慘啊！從辛亥革命以來，中國就沒有實現過共和，就是黨爭，派爭。中國的思維方式是有問題的。那就是極端，排斥異己，一山不容二虎。說到底，就是專制的原因。幾千年專制的習慣，只能容納一個主義，一個黨。沒有共和、共存、共享的思想。

所以，我就不多說了，不校正我們的思維，不改變我們的認識方法，擺在中國面前的又是災難，如果再搞內戰，再打仗，還是災難，永遠沒有出路。

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