回顧“反思改革”
楊帆在首都師范大學(xué)研究生學(xué)術(shù)月上的講座
時(shí)間：2006年4月17日晚
地點(diǎn)：首都師范大學(xué)第四教學(xué)樓119
主持人：各位同學(xué)，大家晚上好，歡迎大家來參加我們的系列學(xué)術(shù)活動(dòng)，今天晚上我們的活動(dòng)正式拉開帷幕，第一講開堂講課請(qǐng)到的是政法大學(xué)商學(xué)院的楊帆教授，他是著名的非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
校長(zhǎng)：非常高興來參加我們研究生學(xué)術(shù)月的開幕式，在開始的日子里，我們非常高興地請(qǐng)到了著名的非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家楊帆教授。實(shí)際上在我們大學(xué)教育中，這種傳承、選擇、適應(yīng)和創(chuàng)新的這種文化交流，是非常重要的。我們非常期望我們的這周學(xué)術(shù)交流，構(gòu)成我們學(xué)校教育的一個(gè)重要的組成部分，成為我們同學(xué)在學(xué)習(xí)生活重要組成部分，交叉產(chǎn)生繁榮，交叉帶來學(xué)術(shù)水平的提升。這種繁榮，無論是在自然界還是學(xué)術(shù)界都是如此，比如說產(chǎn)生了人類文明這種火花，也孕育了學(xué)術(shù)的發(fā)展，毛主席的說的百花齊放，百家爭(zhēng)鳴，也給我們帶來的學(xué)術(shù)的發(fā)展。所以今天請(qǐng)來了一位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對(duì)于我們學(xué)校是很好的導(dǎo)向作用，希望在同學(xué)們帶未來得發(fā)展中，在學(xué)校發(fā)展中，我們非常受益。接下來我榮幸地介紹一下楊帆教授，北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究中心訪問學(xué)者，任國防大學(xué)常務(wù)理事，主要研究領(lǐng)域?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)、國際金融、涉外經(jīng)濟(jì)，特別是在人民幣匯率方面有著獨(dú)道的成就，同時(shí)涉及社會(huì)文化及國際問題的研究，主要著作有《探索正物》，《價(jià)格危機(jī)與反危機(jī)》，《匯率改革與經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新》，《人民幣匯率的走勢(shì)與反危機(jī)》、《人民率匯率研究》、《中國涉外經(jīng)濟(jì)》與2002年獲得中國第13屆圖書一等獎(jiǎng)，楊帆目前發(fā)表論文上千篇，著作15本，在管理世界等權(quán)威期刊、核心期刊上發(fā)表學(xué)術(shù)論文一百篇，其中論文比較優(yōu)勢(shì)動(dòng)態(tài)性，在管理中國加入WTO世界發(fā)表，經(jīng)鳳凰衛(wèi)視《世紀(jì)大講堂》節(jié)目播送。下面我們就用熱烈的掌聲歡迎楊帆教授給我們做精彩的演講。
梁教授：楊帆教授，各位老師，各位同學(xué)晚上好。按照程序，現(xiàn)在楊帆教授來講也是對(duì)的，不過既然主持讓我說幾句，我簡(jiǎn)單說幾句話，代表研究生部說幾句話。我們今天是首都師范大學(xué)研究生學(xué)術(shù)月的第一講，這個(gè)活動(dòng)我們應(yīng)當(dāng)說思考了很久，研究生學(xué)術(shù)月一共是十大論壇，百場(chǎng)講座，我想希望全校的研究生一定要利用好這個(gè)機(jī)會(huì)，很難得，因?yàn)楦氵@么一次活動(dòng)需要很多經(jīng)費(fèi)，楊帆老師知道，不容易，學(xué)校很支持我們，給了我們一筆經(jīng)費(fèi)，我們要紅紅火火地把這次活動(dòng)搞好。為什么要搞這么一次活動(dòng)呢？前幾年，有人說，或者說很多人都在說，說首都師范大學(xué)學(xué)術(shù)氣氛有點(diǎn)不濃，就這個(gè)話，學(xué)校老師和同學(xué)們對(duì)這個(gè)現(xiàn)狀有認(rèn)同，也覺得應(yīng)當(dāng)改造一下這個(gè)現(xiàn)狀。就這一點(diǎn)我個(gè)人認(rèn)為，各個(gè)院系的活動(dòng)開展得很有起色，學(xué)校這個(gè)層面開展得也很有起色。比如說去年學(xué)校搞了燕京論壇、教育碩士研究講座等等，在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們今年要搞十大論壇，百場(chǎng)講座，意義非常大。我們想在這個(gè)基礎(chǔ)上，以后在學(xué)校的大力支持下，能夠把這樣的活動(dòng)延續(xù)下去，如果我們每年都能搞這么一次研究生學(xué)術(shù)月，想首都師范大學(xué)的研究生的成長(zhǎng)環(huán)境就會(huì)不一樣。這是我個(gè)人的一個(gè)想法，也是學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)，也是全體研究生共同的想法。
這里就不多說了，還是代表研究生部和研究生工作部向楊帆教授表示感謝，同時(shí)向?qū)W校表示感謝，向在座的各位研究生來參加我們這一場(chǎng)講堂表示感謝，謝謝大家！
主 題：反思改革回顧
主講人：楊 帆
非常感謝我們學(xué)校能夠安排我來，我也很榮幸，因?yàn)槲覀兪情L(zhǎng)期在中國屬于非主流地位，受到經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派的長(zhǎng)期壓制，很多單位領(lǐng)導(dǎo)人都不安排我們講，所以我能到這兒來講也很高興。具體的有些爭(zhēng)論的問題，倒不是大家需要關(guān)心的。從教學(xué)角度來說就是我的這些講話可以使同學(xué)們得到一些啟發(fā)，特別是一些逆向思維，企業(yè)家最愛聽我講話，但國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人不愛聽，民營資本愛聽。其實(shí)我講話凈批評(píng)他們，我說你們發(fā)財(cái)就是運(yùn)氣好，和勤奮，沒什么天才。（笑）
但是他們?yōu)槭裁磹勐犖业臇|西，就是我的講話里邊，第一講的真實(shí)信息，沒有那些拐彎抹角的學(xué)術(shù)包裝，第二，我有逆向思維，我會(huì)把大家所學(xué)的很多正面的東西解構(gòu)，讓你聽了特別可笑，逆向思維是有創(chuàng)造力的表現(xiàn)。所以企業(yè)家們?yōu)槭裁磹勐牐褪瞧髽I(yè)家們不斷地創(chuàng)造新產(chǎn)品，這點(diǎn)和我們要不斷地創(chuàng)造新的精神產(chǎn)品和他們創(chuàng)造物質(zhì)產(chǎn)品是一樣的，最不愛聽我講話的就是官，我也很少給他們?nèi)ブv。
個(gè)別的紀(jì)檢委員，組織部，宣傳部也請(qǐng)我講，很少。最近我獲得成功，宜賓組織部給組織三場(chǎng)，但是，其宣傳部副部長(zhǎng)化名在網(wǎng)絡(luò)上極其惡毒地進(jìn)行咒罵，這是自由派混進(jìn)共產(chǎn)黨的典型例子。其余許多做官的，風(fēng)氣就是求同，不是求異，我是當(dāng)了八年官不干了，就是因?yàn)槲矣袆?chuàng)造性。自由主義？我就是自由主義，他們說我是左派，我說我不是左派，我是真正的自由主義者。
同學(xué)們考了幾年試，死考試，考死試，從小到大夠苦的，也夠可憐的，也沒時(shí)間玩。（笑）到了研究生以后要開始研究問題了，你們研究問題的思路和你們?cè)趯W(xué)校考試的思路是不一樣的，到了研究生階段如果再?zèng)]有這個(gè)轉(zhuǎn)換，那你就不配做研究生了。所以說從高中到本科學(xué)的都是老師教你，你是好學(xué)生，理解老師的話，把它考試考好就可以了。但是到研究生以后必須轉(zhuǎn)換思維，從客觀存在的事物出發(fā)，不是從理論出發(fā)。首先你要選題，選完題之后你要搜集完有關(guān)這個(gè)問題的論文，轉(zhuǎn)化研究成果，把它主要的東西看完，做索引，完了之后在老師的指導(dǎo)下，這個(gè)問題怎么寫，你整理過程中你會(huì)看出，有什么問題，你有什么新見解，完了把文章寫出來。這個(gè)東西就是能夠抓住真問題。
有兩種真問題，一個(gè)是實(shí)踐中的真問題，一個(gè)是理論中的真問題，理論問題有真假，實(shí)踐問題有真假，兩個(gè)東西不一樣，有時(shí)候理論上是真問題，實(shí)踐中是假問題，有時(shí)候?qū)嵺`中是真問題，理論中是假問題。你要抓住這兩個(gè)問題，你在學(xué)習(xí)中有沒有創(chuàng)造力的表現(xiàn)，是很重要的。即使你以后不是教授，到任何地方都要有這個(gè)創(chuàng)造性，所以說逆向思維是創(chuàng)造性的基礎(chǔ)。（鼓掌）
我會(huì)把經(jīng)濟(jì)學(xué)的主流上觀點(diǎn)在邏輯上解構(gòu)，經(jīng)濟(jì)學(xué)與社會(huì)科學(xué)西方影響很大，基本都是西方近代物理學(xué)的方法演繹過來的，它的方法有很大的局限性，有嚴(yán)格的假設(shè)前提，有嚴(yán)格的數(shù)學(xué)模型，有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)、調(diào)查，完了做出結(jié)論。這個(gè)是西方傳統(tǒng)物理學(xué)的方法，這個(gè)東西成本太高，我不是說它沒用，一個(gè)成本太高，第二個(gè)，它研究問題越來越細(xì)，越來越專，越來越缺乏綜合判斷。第三個(gè)，它是有價(jià)值的，就是可以幫助中國人在細(xì)節(jié)上能夠越來越縝密，這是中國人歷史的思維缺點(diǎn)，思維是比較粗的，它善于做大思維，但是西方做得很細(xì)，這點(diǎn)需要我們學(xué)習(xí)。
另外一方面也不能缺，你以它做基礎(chǔ)，最后做判斷的時(shí)候仍舊缺不了，不可能沒有這種悟性的東西，叫頓悟，叫靈感，叫直覺，叫感受，這一方面其實(shí)中國歷史上就是這種思維方式，后來全盤接受西方的東西，學(xué)校里面基本都是這一套，這一套東西我是不滿意的，雖然我也學(xué)它，但是也不滿意。不是說不可以學(xué)，但是只學(xué)它是不夠的。所以到了研究生階段，一個(gè)方面要繼續(xù)學(xué)習(xí)專業(yè)，一個(gè)方面就要有隨時(shí)的解剖能力，你要學(xué)社會(huì)科學(xué)就特別注意假設(shè)前提，今天我不是給大家解剖西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的，你們大多數(shù)也不是經(jīng)濟(jì)系，在中國應(yīng)用現(xiàn)在出現(xiàn)這么大的問題，不是因?yàn)槔碚摬粚?duì)，是假設(shè)前提太嚴(yán)格，在中國沒有。這就容易產(chǎn)生教條主義，盲目模仿。
我用歸繆法用得比較多，按著他們的邏輯結(jié)構(gòu)他們，所以我不是左派。左派和右派思維是對(duì)立的，我本質(zhì)上學(xué)的也是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，西方自由主義那套我也是學(xué)的，只不過我比他們聰明，我學(xué)著學(xué)著就發(fā)現(xiàn)了按照他們的邏輯，推到底它就成了荒謬的了。（笑）
如果你有能力，按照他的邏輯，最后得出荒謬結(jié)論，那就是理論有問題。北京大學(xué)那邊的經(jīng)濟(jì)自由派多，私有產(chǎn)權(quán)理論風(fēng)行，說國有企業(yè)效率特低。 左派人物就不承認(rèn)，他們說國有企業(yè)效率是高的，社會(huì)主義公有制最優(yōu)越。你這么說誰信呢，他拿他的數(shù)據(jù)，兩邊扯數(shù)據(jù)。我可以退一步，假設(shè)國有企業(yè)效率低，私有產(chǎn)權(quán)優(yōu)越。還怎么著？他們說，把國有企業(yè)分了。我也同意，順著他的話說。不是要分嗎，你說怎么分？一人一張股票，把國有企業(yè)30多萬億一人一張股票，13億人一分，一人分一萬塊錢。 我說那不行，農(nóng)民已經(jīng)分地，再分一張股票，那就是兩份，城里人是一份。只給城里人分，沒有農(nóng)民的份，農(nóng)民也不干。
張五常出了一個(gè)主意，把國有財(cái)產(chǎn)直接分給當(dāng)官的就行了。 他們說，什么國有財(cái)產(chǎn)，都是假的，共產(chǎn)黨打天下也不是什么公天下，本來就是私天下，把國有企業(yè)分給有權(quán)力的人，按權(quán)力分就行了，成本最低。（笑）
我說憑什么？ 天下也不是你打的，干嗎分給你？按你說的分，是分給誰，是分給打天下的呀，還是分給現(xiàn)在當(dāng)官的？ 如果說公有制搞不下去，社會(huì)主義公天下維護(hù)不住，最后是私天下，那么就公開地分好了。最后問題是分給誰？是打天下的人，還是現(xiàn)在的處長(zhǎng)們、科長(zhǎng)們？ 我說按照產(chǎn)權(quán)理論，應(yīng)該分給打天下的。那國有企業(yè)就分給毛澤東的傳人（大笑），和打天下的元老。
按照新自由主義對(duì)社會(huì)主義的批判，理想主義不能成功。共產(chǎn)黨打的公天下早晚要蛻變?yōu)樗教煜拢敲粗袊锩屯懽兂蔀榈壑疲珴蓶|就成了皇帝。所以我說，那些否定革命的人干脆承認(rèn)社會(huì)主義失敗，復(fù)辟帝制算了（笑），那毛澤東的兒子不是要繼位嗎？還有孫子，他們繼承。行不行。 請(qǐng)問，自由派同意嗎？（大笑）
他們最恨的就是毛澤東了。 法輪功編出了“九評(píng)共產(chǎn)黨”，極其惡毒，說共產(chǎn)黨是邪教，在歷史上就不是正統(tǒng)。 他們主張極右的，是要瓦解我們這個(gè)國家，瓦解共產(chǎn)黨基本的合法性。
他們主張瓜分國有企業(yè)，給誰？ 給現(xiàn)在當(dāng)權(quán)的。這就是張五常鼓吹的極右。 秦輝主張平分，屬于中右，
全盤維護(hù)屬于極左，我是什么？-----平分一部分，轉(zhuǎn)化為社會(huì)保障基金一部分，其他改組為國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，屬于中左。（笑，鼓掌）
還有一部分右派，主張只做不說，是最狡猾的，就是稀里糊涂地偷。 我認(rèn)為，有本事你就偷，但是偷完了沒合法性。 不能當(dāng)里婊子，還想立牌坊。（笑，鼓掌）
國有企業(yè)搞不下去，分又沒法分，這是改革的內(nèi)在矛盾。我到北大說，你們北京大學(xué)的經(jīng)濟(jì)方面是最右傾的，老想把國有企業(yè)分光。好，我同意，今天咱們就研究一個(gè)辦法。先分你們北京大學(xué)怎么樣？
------這就叫邏輯上歸謬。
我問：北大搞得好不好？你們滿意嗎？他們說不滿意。 怎么辦？ 分了！（大笑）
北大也是國立的，北京大學(xué)是不是國立大學(xué)？它搞不好，肯定是由于所有制和產(chǎn)權(quán)不清晰。所以說把北京大學(xué)也分了，變成私人的就好了。 北大學(xué)生說我們不分，我們搞得挺好。我說分了之后不是搞得更好嗎？按照科斯理論，那就是說把所有的東西都分到私人手里是最好的，所以北京大學(xué)必須得分，先分你們北京大學(xué)，分了之后你們肯定比現(xiàn)在搞得更好。（大笑）
你們拿一個(gè)方案，瞧你們?cè)趺捶郑?把北京大學(xué)賣了，評(píng)估資產(chǎn)，做上市公司，叫北京大學(xué)上市股份有限公司（笑）
北京大學(xué)能賣賣多少錢，可不是地皮錢，是無形資產(chǎn)。北京大學(xué)要賣，中國國資委管160個(gè)國有企業(yè)所有都抵不上。比如說100億美元。 那股票分給誰？ 我說應(yīng)該先分給蔡元培，蔡元培死了給他的孫子、重孫子。（笑）
這個(gè)的極右派并不是這樣主張，他們主張把北京大學(xué)股票分給現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人，一下變成億萬富翁，你憑什么？ 即使現(xiàn)在效率低也不能給你，你沒有資格，你說你是校長(zhǎng)？還有前任校長(zhǎng)。追溯到蔡元培都得分股票。這么分就是一種鬧劇、笑話。
這是一個(gè)例子，叫歸謬法，你說分就分，我看你怎么分。國有資產(chǎn)有多少都不知道，怎么分？中國不僅有國有資產(chǎn)，還有黨產(chǎn)，軍產(chǎn)，部門財(cái)產(chǎn)，都沒有核定。按照他們的辦法，把現(xiàn)在的財(cái)產(chǎn)分給現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人他們當(dāng)然有積極性，借口是效率低，這么一分會(huì)引起全國連鎖瓜分，這個(gè)責(zé)任誰負(fù)？
國家不應(yīng)該再往國有企業(yè)里投錢。說國有最神圣也不對(duì)。 國有企業(yè)就這么多，再些年，老了之后一點(diǎn)一點(diǎn)就沒了，有些競(jìng)爭(zhēng)性的能賣就賣，中小企業(yè)賣得差不多了。35萬個(gè)國有企業(yè)，剩下一千多個(gè)，差不多了。
現(xiàn)在的瓜分不是分國有企業(yè)，是想分國有企業(yè)以外的東西，就更糟糕了，因?yàn)閲衅髽I(yè)以外還有很多東西，真正重要的國有企業(yè)是不能分的，可以改組成股份公司。
問題在于，中央電視臺(tái)和人民日?qǐng)?bào)是誰的？各省電視臺(tái)屬于誰？我不知道。是共產(chǎn)黨宣傳部管的一大筆財(cái)產(chǎn)，各級(jí)黨校，都屬于黨產(chǎn)。 沒人敢研究。還有軍，還有各單位創(chuàng)收的小金庫，原則上也不屬于國家。比如你們首都師范大學(xué)，你們是國立的，國家投一筆錢，你們后來收學(xué)費(fèi)，后來創(chuàng)收又蓋了樓，這些樓屬于你們單位，并不屬于國有財(cái)產(chǎn)，是你們單位的財(cái)產(chǎn)。國有單位自己后來掙的這部分錢，是非常多的。30年改革開放非常多了，說不清財(cái)產(chǎn)是誰的，實(shí)際上是單位所有制。
這種所有制在中國是大量的。先不說它效率高低，先不說該不該分，該不該賣，也不說該屬于誰，就說有多少？ 現(xiàn)在是一筆糊涂賬。黨政軍部門這么多年下海賺錢辦賓館，不知道翻了多少倍，所有權(quán)是誰的？根本不知道，是灰色所有權(quán)，屬于單位領(lǐng)導(dǎo)人控制，單位領(lǐng)導(dǎo)人可以報(bào)銷，他沒法把它變成自己的，至少?zèng)]法傳給他兒子，這是沒法繼承的，他只能腐敗，亂報(bào)銷，轉(zhuǎn)移出一小部分，大部分轉(zhuǎn)移不了。這是中國改革開放的一個(gè)結(jié)果，產(chǎn)權(quán)根本就明確不了。
我是實(shí)證性的，沒有說好還是不好，分之前要知道中國國情，大量財(cái)產(chǎn)實(shí)際上掌握在單位領(lǐng)導(dǎo)人手里面，有控制權(quán)。不能轉(zhuǎn)賣，這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)要退休，退休以后轉(zhuǎn)給下層領(lǐng)導(dǎo)，他就管不著了。你說怎么分我不知道，我沒辦法解決這個(gè)問題。那你說怎么辦？就這么耗著。中國的智慧，解決不了就往后拖，拖也是個(gè)辦法。
你說按張五常的辦法，170個(gè)MBO，誰當(dāng)總經(jīng)理就把這個(gè)企業(yè)股票給誰，就算你可以做，效率也提高了，全國引起什么結(jié)果？就是權(quán)力系統(tǒng)總瓜分。我真是擔(dān)心中國的前途。下面的什么科長(zhǎng)處長(zhǎng)，犀利嘩啦全一塊兒分。中國很危險(xiǎn)，想制造MBO突破，造成權(quán)力瓜分，如果中央聽了他們的，產(chǎn)生瓜分，這些人是不負(fù)責(zé)的，分一千個(gè)國有企業(yè)是小事，但導(dǎo)致全國失控，最后沒有人負(fù)責(zé)，如果有人負(fù)責(zé)還好辦，沒人負(fù)責(zé)，說沒讓你干，瓜分是你自己的事。
前幾年是最危險(xiǎn)的。共產(chǎn)黨上層權(quán)力從第三代領(lǐng)導(dǎo)人交接，三四年過程，有人在中國搞陰謀，想把中國搞垮。你們學(xué)歷史的，歷史還用我說嗎？太多了。
多虧共產(chǎn)黨有經(jīng)驗(yàn)，胡錦濤已坐穩(wěn)了，他們沒瓜分成。愛國的人應(yīng)該是主流，前一段成為非主流。中國差點(diǎn)讓他們瓜分了，誰是主流？中央電視臺(tái)怎么不把我捧成明星？
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