宜賓劉火挑戰楊帆（下）：無知的楊帆,聲嘶力竭的民粹主義
作者：劉火 回復日期：2006-4-4 12:37:19
謝謝笨拙老虎.
為老虎能在多個學科中游走高興.也為老虎的思索高興.
一個建議,將貼在上面的文字,單獨成文放在"關天"里,或放在"新浪"中.貼在這里,可惜了.真是可惜了.
作者：中庸論語 回復日期：2006-4-4 21:08:37
呵呵，因為一個楊帆的報告，我很有幸和我們宜賓的劉火與笨拙老虎走在一起參加討論，看見2位的見解，我非常高興，我們中國多一些象你們這樣的思考者，國家興旺有望了。但是我還是覺得發表不同意見是沒有錯的，我們多應該多一些寬容和思索，多一些激情也無妨，我們現在有血性的人少了，整個社會似乎理性者多了，大多麻木了，我們缺少的就是“亮劍”的精神和勇氣，楊帆做到了，我們沒有必要苛求他，至少他還有代表一部分人的話語權，而我們卻做不到！
作者：皇浦平 回復日期：2006-4-5 5:42:34
楊帆沒什么理他，只有一些左派的人士理他，他也就是瞎比比而已！
作者：劉火 回復日期：2006-4-5 07:09:54
此"皇浦平"是彼"皇浦平"嗎?
作者：中庸論語 回復日期：2006-4-5 15:13:52
文/楊帆
我談兩個問題，一，真正的學術自由，打破各種形式壟斷。二，MBO暫停，因為爭論和風險太大。
我不是左派，不是不敢當，而是觀點不同，我1994年就提出“超越左右翼”。我和左翼的分歧主要就在國有企業問題，他們要維護，我認為維護不了，早就應該賣，但不是權力瓜分，而是公平地拍賣和補償歷史。
為什么我要支持所謂的“左”派人物？因為我是一個真正的自由主義者，要維護學術自由，反對壟斷。經濟學家反壟斷這一條應該是共同的。90年代出現什么事？出現新自由主義對于經濟學的壟斷。左派右派什么觀點都不重要，關鍵是有一個地方和環境能讓大家說得出來，不同意見能認真交鋒和澄清問題。我發起的“思想討論會”就促進了這一過程，各方面都說好，只不過經濟方面的新自由主義者不參加罷了。大家可以看中經網經濟學人我的網頁，有19次討論記錄。
作者：往事無須再回首 回復日期：2006-4-5 16:02:13
樓主的觀點里面漏洞百出，我實在沒有時間和興趣去一一反駁了。就說一點你就沒法反駁我！
你說中國不用搞大飛機，買就可以了，我問你如果爆發臺海戰爭，我國的2個空降師沒有大型運輸機如何空投？你說！！
中央遲遲不敢打臺灣，這是一個非常重要的原因，如果第一次空投失敗，損失了幾十架運輸機，那就再也沒有辦法了，因為中大型運輸機只能買，不能造，俄國不給造怎么辦？一時無法交貨怎么辦？
就憑現在買的幾十架俄國的伊爾－76中型運輸機只夠空投多半個師。還要用比印度貴50％的錢再買幾十架的訂單。上百億美元的超級合同呀，有這些錢自己研制不好嗎？想造多少都行。不用現在看俄國的臉色行事多花冤枉錢。
美國這樣一個全球部署的超級大國的陸軍只有區區50萬你知道嗎？美軍50萬人和幾萬輛坦克，裝甲車，卡車可以坐著飛機全球跑。而且只有他們能做到。我國有200萬以上的陸軍卻只能勉強應付部署國內，你這個軍事盲知道為什么嗎？
就是因為戰略空運的能力幾乎為零?。。。∫瑫r在東北，華北，東南沿海三個戰略方向保持與俄國，日本，臺灣的戰略平衡所以只好配置三倍與美軍的數量。如果有了數百架C-5 C-141 C-130以及C-17環球空中霸王這樣的戰略運輸工具，我國陸軍完全可以縮編到美軍50萬左右的水平，走高效精兵之路。
有了戰略空運，臺灣自然不在話下，釣魚島，西沙，南沙都可以隨時快速增援。我國幾個戰略方向可以平時保持低水平駐軍，而將主力精銳作為戰略預備隊隨時保持機動。
這就是大型飛機的價值所在，可以讓一個拳頭隨時準備在幾個方向任意打出去。你他媽懂個屁，就憑縮編百萬陸軍的錢就足夠研制大型飛機了！
樓主是個軍盲，鑒定完畢！
作者：中庸論語 回復日期：2006-4-5 21:05:20
比較同意 往事無須再回首 的觀點，其實楊帆代表的“新左派”（也是他們自稱的“非主流派”）與“新自由派”的對戰中，很多我們沒有想到的他們都爭論過了，在這里借用南雁先生對楊帆的評價和介紹。
南雁先生在文章中說：
楊帆是非主流派領軍人物，他不愛聽“新左派”這種稱呼，他早5年前就提出超越左右翼，防止和老左、極左混淆，叫非主流比較清楚，也可防別人潑贓水。他主攻日本經濟，匯率。楊帆很善于學習，幾十年下來博采廣眾，認認真真記筆記偷藝。國有企業取自高梁，水資源取自劉力群，軟權力認識來自楊斌，從王小東、盧周來、程亞文、張文木、趙英身上各取所需，也形成他自已的特色—大國戰略，愛國主義和民族主義精神。
楊帆有三次事感動了我（南雁先生），2000年發生撞機事件，楊帆拿出自已的稿費在月壇大廈開會，受邀請的人不少，我記得盧周來、李曉寧，王小東，房寧，呂加平都來了，光佳賓就二三十人，還記者和看客。晚上還請吃飯，總共費用得花好幾千，全由個人負單，學者中勇于獻身不多。
2001年9，11發生第三四天，楊帆又拿稿費請一些朋友碰個頭，研究恐怖主義產生原因，陸建華，李曉寧，還有一些軍隊的朋友，國防大學，軍科院的，雖說小范圍，也有八九個人。楊帆對國際事件、公共事件關注和投入，在學人一般無人可及，說明他有大公無私。
還有一次，楊帆主編一套書，他打電話尋問我選題，由于我的《帝國風》當時沒想清楚，很可惜錯過了。那我也要感謝他，有了好事大家分，在時下學人圈里已不多見了。
現在學人講究賣錢不賣路，即賣錢也賣路，傻不傻？
所以，我粗淺的認為：楊帆是個好同志。
作者：劉火 回復日期：2006-4-7 6:41:29
中庸論語:
能在"天涯"上認識同在一個城市的網友,非常高興.如有興趣,可看劉火的博客:
http://www2.tianyablog.com/blogger/view_blog.asp?idWriter=3616703&Key=333210294&BlogName=liudaqiao
作者：博菜哥哥 回復日期：2006-4-7 8:18:32
我覺得應該就事論事，對事不對人。要分析具體的事情。
而不是從這個人"品德如何"入手。
說到民粹主義者，這個概念我還真是一直沒弄明白過?？催^一些中文解釋，模棱兩可。今天看了這個文章，我還特地看了德文版的wikipedia，里面寫得很詳細。長知識了。
德文的大百科全書是這樣解釋的民粹主義在政治方面的定義的：
民粹主義者自稱是代表大眾的，也可以說是代表廣大弱勢群體。他們用一些煽情的口號進行宣傳，也可能提出一些具體的建議(但是事實上這些建議很難真正實行，看起來是建議，其實還是空洞的口號)，這些民粹主義者就是通過這些手段撈取選民的支持。
民粹主義是種方式，民粹主義者可以是左派，也可以是右派。
按咱們中國人的話講，民粹主義者就是大忽悠家，哈哈。
呵呵，從這個定義上來看，楊帆在演講中嘩眾取寵的表現，還真符合這個定義。
至于什么大戰略家，什么非主流，什么國家主義，什么權威主義，什么鷹派，全都是忽悠詞兒而已。
這個人是個空麻袋。他擅長的，就是玩文字，忽悠。
作者：博菜哥哥 回復日期：2006-4-7 8:20:28
咦，我好像前后矛盾了撒，
說要對事不對人，結果還說到人上去了。
也罷，算是剖析他的行為規律吧~~
作者：雪中貂鼠 回復日期：2006-4-7 08:31:06
作者：博菜哥哥 回復日期：2006-4-7 8:20:28
咦，我好像前后矛盾了撒，
說要對事不對人，結果還說到人上去了。
也罷，算是剖析他的行為規律吧~~
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能自我批評，不錯^_^
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