楊帆：
在全球化的背景下再講安全就是一個綜合概念。外國就是一個綜合概念。就像王正毅說的是政治經濟學，其實是政治經濟軍事文化學，談安全這四個都不能分，不存在單純的經濟安全問題。以后戰爭與和平就基本模糊了，就沒有什么是戰爭時期，什么是和平時期，所以就不存在純粹的和平與發展時期，這個概念都要改。和平與發展，和戰爭與發展是一回事。
戰中有和，和中有戰。這個就不用我多說了。以后打仗主要在電腦上打，不死平民，就好像兩個人在玩游戲一樣就已經結束了，失敗者就改變一個政策，出讓一些利益，割讓一塊領土，或者換一個政府。
表面上都是和平時期，一般不會有八國聯軍進北京。那是不是就沒有戰爭了？這可都是美國人的概念。剛才老王講的那些國際上的東西我都特別愛聽，我這個也是國際上來的，也不是中國的毛澤東說的，就是美國國防部說的。戰爭已經與和平沒有界限了，所以任何時期都有戰爭，和平經濟里面都包有戰爭的因素，叫商戰，貿易戰，金融戰，傾銷戰，信息戰，電子戰，情報戰，間諜戰等等這些國家和企業之間對抗的東西。這是第一條，安全是綜合性的。
第二條，李稻葵說的能源問題，實質上就是海權問題，張文木有大量東西了。這些東西網上和書上都有，就是不讓我們上電視臺而已。電視臺里就是超女，情人，八角戀愛。全球化下的能源問題就是海權問題，要保證你的石油運輸線就要有強大的海軍和國防，這就是經濟安全問題，不是其他的問題。這是一種大國防概念，不是保衛領土的。現在沒有人再去占領土了，打仗就要打到海外，有能力打到太空，打到中東，打到美國，你就安全了。它能炸你，你不能炸它，你怎么能安全？這是最基本的一件事。大國防就是以海權為中心的全方位的斗爭，根本就是保衛石油和外貿線，這怎么不是經濟問題？
第三，就是老陳說的那個，在國家面臨緊急狀態時，國家還行不行。你的議會，利益集團反對你怎么辦。我看中國現在要是再出來一個危機，就這樣的政府，這樣的思想，要再來一個亞洲金融危機，他就不會像98年朱镕基那個時候了。那個時候中國還沒有和國際接軌呢，臺上的人還有點安全思想，現在整個都西化了。連中國話都不會說的人，要是再出來一個危機，他那個自由派的思維就自己垮了。
面臨危機垮不垮，在于出了危機之后你有什么思路。當時江就讓老朱一個人管，就是挺住了，現在有沒有這樣的權威？就像美國股市要崩盤的時候，在周末的時候，格林斯潘請了30個有發言權的人，談論要不要救市。這時候老百姓沒有用，你還能搞全民投票嗎？如果不能果斷控制，小危機要鬧大，一直鬧到崩潰。也不一定潛在的危機已經很嚴重。小病不治或者治錯了馬上就死人，大病如果治得好也不會死人。真正的問題不在于經濟上的問題已經有多困難或者多不困難，而在于你的思路。像現在這種思路是絕對不行的，有點小的危機一下就完了。感冒也可以死人，全世界每年幾十萬人因流感而死，是第一位的致死原因，不是別的。流感不治就死了，馬上治就死不了。所以這個和那個制度也沒有什么關系，我認為就是一個思路問題。所以現在危險很大。
那個高尚全，西山會議不讓我們去，高尚全老說：有人駭人聽聞說中國有美國特務，這是駭人聽聞啊！我就在網上頂她一句，我說，你才駭人聽聞呢，你一個副部長級的共產黨干部，規劃改革開放的，你就不知道有特務？美國中央情報局有十萬特工，中國就一個沒有是吧？！那都在什么地方？都在俄羅斯了嗎？說中國有就是駭人聽聞？共產黨的副部長就是這個樣子？怎么會沒有危險呢？！實際上我也不同意 “陰謀論”，實際上有比特務更危險的，就是思想誤導，比一萬個特務更危險。
我們社科院的一個特別有名的學者，最近查出竟然是日本特務，大家都不相信，說怎么可能？我一聽我就信。所以不能只反左而不反右。此人我熟悉，他二十年前寫一本書叫《中國左禍》，把共產黨70年來所有的錯誤寫在一起，意思就是說你共產黨一出來就是左傾，似乎沒什么干什么好事，都是左禍。當時是反左嘛。但他世界觀有問題，我一聽這個事就聯系起來了，他只反左而不反右，只講改革開放不講安全和民族利益，就難免走到漢奸賣國，間諜特務的路上。知識分子應該得到教訓。即使你不是為了錢，你的邏輯有時自然使你走上這條路。
剛才商務部的那個人講的那些東西我們三十年前就做過，當時叫以開放促改革。當時我帶著我的小孩才兩歲，把三個北京戶口銷掉了，到了天津開發區挖了四年土。當時天津開發區去了1000人，我們都去干什么了？去的都是對舊體制深惡痛絕，沒有檔案，借錢在那干了好幾年，檔案就是不放，當時誰不知道什么叫極左？還用你們這些人來告訴我。就好像小孩跟他媽說生孩子是多么痛苦的，你就不要扯了，就是你媽生的你。這都是不懂事。
我和韓德強、左大培也有不一致，我就說要加入WTO，中國需要點外國勢力，因為當官的就怕外國人。你看我又不是學術語言了，這叫不叫文革語言？反正就這語言了。這都是自由派王小波說的，這是我的一直的信條，當官的怕外國人，外國人怕中國老百姓，老百姓怕當官的，這是一個三角關系。所以哪個勢力也不能缺，三個勢力都有了中國才能穩定。哪個勢力大了中國就不安全了。所以你看中國現在哪個勢力大了？所以我們和自由派是有分歧的，自由派認為當官的勢力是最大的最壞的，有的認為外國勢力是危險的，這些都是可以討論的。但是老百姓什么時候也沒有勢力。我看現在當官的比較混蛋，但是這種混蛋已經不是計劃經濟時候的混蛋了，而是腐敗和外國勢力結合的混蛋，這兩個混蛋綁在一起欺負老百姓，危害國家安全。
你提出國家安全的立論，但邏輯起點不是理性人，而是國家安全，這件事其實在經濟學老祖宗亞當·斯密那就一致，他談理性人，個人主義，看不見的手，實際上是國富論。就算回到亞當·斯密也不應該只說一面話。資本的運動與國家強盛是應該一致的。所以我聽你們這些人說的話，都是翻我們以前的餅，我在開發區挖土地時候就徹底反思了什么左傾，文化革命，什么計劃經濟，國家保護，可能出什么毛病等。而且我們用好多年的時間研究了各國的好的東西，所以才有現在說話放蕩不羈了，因為我們說的問題已經超越了你的學術語言的水平，說的都是很簡單的話，一個玩笑，一個幽默，一句諷刺，一句俏皮話，就可以把問題說清了。如果你們再讓我回到那個時候，那是強迫我，我們都已經做過了。你那個亂七八糟的經濟學家我也不當，我現在要寫改革開放史，經濟思想史。中國一左一右，五四運動，康有為，這都翻了幾個餅了？總的說來中國就是30年一個循環，這是《易經》告訴我們的真理。西方經濟學再厲害也大不過《易經》
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